Earthq. DBX12 - Doppelschwinger und Mono mischen?/ nur eine Spule belasten?welcher Amp?

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sirloco
Stammgast

#1 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:06

Hi,

bin wieder im Wooferfieber und möchte mir vorerst einen Earthquake DBX12 geschlossen zulegen.

Zuerst mal möchte ich mich kurz darüber aufregen, dass es diesen Woofer nicht mit 2x2 ohm gibt!!

ok, besser..

ich will also erstmal einen dbx holen, und später mal noch einen dazu, die sollen dann von einer Steg 310.2 oder ähnlichem angetrieben werden

das Problem hab ich mit den ohm(s)

mein aktueller amp liefert etwa 400-500 rms an 4 ohm Brücke (oder 2x 200-250 an 2 ohm)

optimal wäre es jetzt also, den dbx mit einer Spule zu holen, damit ich ihm genug saft geben kann

nur, sobald ich mir dann einen zweiten dazuhole, gibts ein Problem:

wenn ich noch einen single dazunehme, dann hab ich entweder 8 oder 2 ohm Gesamtimpedanz; der Steg ist aber nicht 2ohm brückfähig (und ich kenn auch keine in dem Preisbereich?)

was ich machen kann:
2x 4 ohm-->2ohm
+
1x 4 ohm-->4 ohm--> 3ohm (Brücke)--weiß aber nicht, ob zb der Steg (oder eine Eton oder was ähnliches) die 3 ohm-brücke mitmacht? die müssten dafür ja 1,5 ohm stabil sein

ausserdem weiß ich nicht, ob es etwas ausmacht, wenn ich doppelschwinger und single mische?

--

ODER ich hole mit gleich einen 2x4ohmler, und später noch einen:

2x4 ohm-->2 ohm
+
2x4 ohm-->2 ohm -->4ohm (Brücke)

das Problem dabei ist, dass ich einige Zeit lang noch meinen jetzigen Amp verwenden werde, d.h. ich kann nur eine der beiden Schwingspulen an die 4 ohm brücke hängen..aber hält das der Earthquake aus, wenn nur eine Spule belastet wird, und das für mindestens einige monate?

option 3:

1x4 ohm
+
1x4 ohm-->2 ohm Brücke

dafür brauch ich aber später einen Verstärker, der die 2ohm Brücke schafft, qualitativ mit einer steg oder eton vergleichbar ist, mindestens 1000 echte RMS raushaut UND ein geregeltes Netzteil hat, und last but not least NEU nicht mehr als 700 euro kosten sollte..vorschläge?

das alles wäre gar kein Thema wenns die dbx mit 2x2 ohm geben würde..gibts aber nicht

es gäbe ev noch die Möglichkeit die Wooferimpedanz nachträglich ändern zu lassen, aber ob sich das finanziell auszahlt?

greetz
loco

Wuchzael
Inventar

#2 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:15

Warte ab, was die Steh K-Serie bringt

guck mal auf hier:

http://audio-system.de/pics_audio/STEG_K.pdf

Dann könntest du jetzt nen SVC holen und später noch nen SVC und dann parallel an son Steg-Monster

Grüße!

polosoundz
Inventar

#3 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:40

Wo ist das Problem? Hol dir JETZT schon nen D4 und betreib ihn mit 8 Ohm brücke an deinem Amp, das passt schon! Keine Sorge wegen der paar Watt weniger, Spaß machen wirds allemal!

Wuchzael
Inventar

#4 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:47

Das wäre die 2te Möglichkeit mit dem "in Reihe schalten"....

Naja muss man selber wissen. Ich würd erstma auf die Steg-K warten und dann die DBX RICHTIG befeuern... also mit der 1,5kw Steg

Grüße!

polosoundz
Inventar

#5 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:51

Ich auch, aber die billigste und für den Moment sinnvollste Lösung mit der Option später SINNVOLL aufzurüsten ist meine genannte...

sirloco
Stammgast

#6 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:55

oh yeah, die neuen steg werden ja schon richtig lecker..

wobei der k 2.03 um knapp 800 eur eigentlich mit dem 220.2 er gleichzusetzen ist(unter 500 zu haben), gleiche leistung ausser der 2 ohm brücke..

aber ok, 1500 rms sollten eigentlich reichen für 2 dbx..oder doch lieber 2400 rms draufgeben, um sicher zu sein?

-

naja, wenn ich ihn auf 8 ohm hau dann kriegt der grad mal 250 rms, wenns gut geht..schon etwas dürftig oder nicht? es wird doch in vielen Threads gesagt, dass man dem dbx schon so ab 400 geben sollte?

klar wird er auch so funktionieren, aber wie gut ist die Frage..schließlich müsste ich mit der kombi noch mindestens ein halbes jahr oder länger auskommen

oder ich schließe eben nur eine der beiden spulen an..was meint ihr dazu?

[Beitrag von sirloco am 17. Mrz 2006, 17:58 bearbeitet]

polosoundz
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2006, 18:01

Ja, unter Idealbedingungen... Die sind bei dir wenn du sparen willst und die Möglichkeit auf sinnvolle Erweiterung wahren willst nicht gegeben, das passt erstmal, ich versprechs dir!

Zur Not baust halt für paar Euro fuffzig vorläufig ein BR-Gehäuse, darin hat er nen deutlich besseren Wirkungsgrad... Bäume reisst du an 250 Watt nicht aus, aber SPAß wirds allemal machen, das plus an Kontrolle ist dabei fast noch wichtiger als die quasi doppelte Leistung die du an 4 Ohm hättest, Leistungsverdopplung sind in der Theorie eh nur 3db mehr, in der THEORIE wohlbemerkt! Will sagen SO groß ist der Unterschied nicht...

///edit: bitte NICHT nur eine Spule anklemmen! In dem Fall hat der Woofer komplett andere Parameter!!! Machs auf 8 Ohm, wenns in 30l g nicht langt bau ein BR-Gehäuse, das ist die billigste und sinnvollste Lösung auf lange Sicht!

[Beitrag von polosoundz am 17. Mrz 2006, 18:02 bearbeitet]

pimpmysound
Inventar

#8 erstellt: 17. Mrz 2006, 20:00

Niemals nur eine Spule anklemmen, dass geht gar nicht!!!

Was ich noch nicht so ganz verstanden habe ist, wo dir eine 2x2Ohm Variante bei deiner Konstellation weiterhelfen würde? Die würde nur was bringen, wenn du einen 1-Ohm stabilen Monoblock hättest.

Ansonsten kann ich mich nur der Empfehlung von Polosoundz anschließen!

Physician
Inventar

#9 erstellt: 17. Mrz 2006, 20:27

sirloco schrieb:

...
was ich machen kann:
2x 4 ohm-->2ohm
+
1x 4 ohm-->4 ohm--> 3ohm (Brücke)--weiß aber nicht, ob zb der Steg (oder eine Eton oder was ähnliches) die 3 ohm-brücke mitmacht? die müssten dafür ja 1,5 ohm stabil sein
...

Ist weder zu empfehlen, noch mathematisch korrekt.

pimpmysound schrieb:

Niemals nur eine Spule anklemmen, dass geht gar nicht!!!

Dann erkläre mir mal bitte, welches nichts die hier:

http://www.visaton.de/deutsch/forum/pc_doppelschwingspulen.html

... gemessen haben.

@topic:

Wo liegt nochmal eine DLS A6 im Preis?

Und wenn es eben Leistung sein soll, dann geht doch auch ne gebrauchte Stufe, oder? Ich meine, der Verschleiß ist ja nahezu nur moralisch.

Dann wird die Auswahl riesig groß ...

Gruß, Seb

A-Abraxas
Inventar

#10 erstellt: 17. Mrz 2006, 20:35

Hallo,
da kann ich nur zustimmen

polosoundz schrieb:

Wo ist das Problem? Hol dir JETZT schon nen D4 und betreib ihn mit 8 Ohm brücke an deinem Amp, das passt schon! Keine Sorge wegen der paar Watt weniger, Spaß machen wirds allemal !

... und den dazu gemachten Ergänzungen ebenso

!
Der Vorschlag erst einen im BR und später zwei in CB einzusetzen, ist verdammt gut

.

Viele Grüße

pimpmysound
Inventar

#11 erstellt: 17. Mrz 2006, 20:48

Sorry, ich habe vergessen darauf hinzuweisen, dass sich meine Aussage auf die Earthquake-Woofer bezieht.

sirloco
Stammgast

#12 erstellt: 17. Mrz 2006, 20:58

@polo
arrh, es kostet mich eine ganze Menge Überwindung, auf 8 ohm zu gehen

BR will ich nicht, nur geschlossen kommt in Frage

@pimp

hm stimmt eigentlich,2x2 (x2) bräuchte ich nur für die 2 ohm Brücke, geht aber auch mit 1x4 (x2)

ich kann mich nicht entscheiden..

auf jeden fall möchte ich die komponenten eine lange Zeit behalten, deswegen will ich auch jetzt sinnvoll investieren und später sinnvoll aufrüsten

das Problem ist auch, dass ich mir nicht sicher bin, ob nicht 1 dbx ausreicht..das weiß ich erst wenn ich einen habe..
ein 2x4 ist dann aber nicht optimal für eine 310.2 steg, NUR 2x300 rms bei 4 ohm

wenn ich bei einem Woofer bleibe, dann ist 1x4 die bessere wahl

es sei denn ich würde eine der neuen Steg (siehe Pdf)nehmen, die 1 ohm stabil sind , zb K 2.03 mit 1x1500rms/2 ohm - 1x850rms/4 ohm

aber fürs gleiche Geld gibt es eben die alte Steg mit über 1200 rms an 4 ohm, was wohl "besser" sein dürfte als 1500 an 2 ohm..oder auch nicht, weiß nicht

also 1 dbx oder 2, alte oder neue steg, 1x4 oder 2x4

alles Faktoren die meine Entscheidung nicht grad leichter machen

am einfachsten wäre es, wenn ich bei 2x4 bleib und dafür den Steg K 2.04 mit 1x1350/4ohm brücke UND 1x2400 rms/2ohm brücke (ist im Prinzip eine aufgepeppte 310.2) damit hätte ich in jeder Situation den richtigen AMP...aber knapp 1200 euro nur für den Amp, das ist zu viel des guten

polosoundz
Inventar

#13 erstellt: 17. Mrz 2006, 21:05

Du gehst die Sache viel zu kompliziert an...

Eine leistungshalbierung bzw. Verdopllung ist absolut nichts wildes, der Unterschie dist wirklich nicht groß (zumindest bei den Leistungen von denen wir hier reden)!

Und das Plus an Kontrolle macht viel wieder wett... Klingt komisch, ist aber so, also keine Scheu, EINEN auf 8 Ohm und ab dafür...

EINER an 1,2 kw ist auf DAUER wenn du viel Pegel hörst sicher überfordert, EINER als D4 und mit 8 Ohm an der großen Steg dürfte der Knaller sein... Das dürfte absolut kontrolliert draufloshämmern, TROTZ nur 600 Watt rms, etwa...

Leistung ist nicht alles, du bewertest die etwas über...

sirloco
Stammgast

#14 erstellt: 17. Mrz 2006, 21:06

Physician schrieb:

sirloco schrieb:

Ist weder zu empfehlen, noch mathematisch korrekt.

@topic:

Wo liegt nochmal eine DLS A6 im Preis?

Und wenn es eben Leistung sein soll, dann geht doch auch ne gebrauchte Stufe, oder? Ich meine, der Verschleiß ist ja nahezu nur moralisch.

Dann wird die Auswahl riesig groß ...

Gruß, Seb

warum ist das nicht zu empfehlen?
habs natürlich nur addiert und halbiert, somit 3 ohm

wenn das nicht stimmt, was wird dann wirklich daraus?

gebrauchte Sachen "mag" ich nicht so, ich will lieber neues Zeugs mit Rechnung und so

sirloco
Stammgast

#15 erstellt: 17. Mrz 2006, 21:24

polosoundz schrieb:

naja ist nicht leicht auf 8 ohm zu gehen wenn man so auf 4 oder 2ohm fixiert ist und mehr und mehr leistung haben will..kacke wäre nur, wenn der dbx auf 8 ohm dann (viel) weniger liefert wie mein uralter 15er eminence jetzt..aber das werd ich dann ja rausfinden

das mit der überbewerteten Leistung mag stimmen, das kommt davon wenn man sich eine kompakte Ladung car-hifi-amp-subwoofer threads hier im forum reinzieht..

überall liest man doch von "na der oder jener woofer braucht aber schon seine soundsoviel watt, um sich wohl zu fühlen usw., der muss an einen großen Amp usw."

wenn man keine erfahrung hat, dann ist man sehr leicht beeinflussbar

polosoundz
Inventar

#16 erstellt: 17. Mrz 2006, 21:30

Moment, du hattest einen 15er Eminence? In was für einem Gehäuse? Dir ist klar dass ein 30er zudem noch geschlossenen generell eher einen schlechten Wirkungsgrad hat?

"Eingeschossen" auf soundsoviel Ohm ist Nonsense, die Impedanz ist für sich betrachtet für die Spielweise eines Subs völlig egal...

sirloco
Stammgast

#17 erstellt: 17. Mrz 2006, 21:49

war in einem geschlossenen gehäuse, so 60 liter würd ich sagen+Dämmung..weiß nicht welches Modell, hat aber eine relativ schmale sicke

ich weiß schon, ein 30 auch noch geschlossen sollte einem 15er im Normalfall nicht allzuviel anhaben können, es sei denn es sind ein paar Klassen unterschiede +Leistung

ein Freund von mir hatte mal einen DD 3512 geschlossen mit einem Cadence Monoblock auf 1 Ohm laufen..und das war um einiges heftiger als mein 15er

deswegen denk ich, dass der dbx das auch schafft, mit genügend Leistung natürlich

"Eingeschossen" auf soundsoviel Ohm ist Nonsense, die Impedanz ist für sich betrachtet für die Spielweise eines Subs völlig egal..."

aber nicht egal ist die Leistung, die der Woofer bekommt, und das hängt ja nun mal mit der Impedanz zusammen..ob zb 200 Watt an 8 ohm oder 500 Watt an 2 Ohm ist doch schon wichtig, oder?

ich weiß dass noch viele andere Faktoren eine Rolle spielen

A-Abraxas
Inventar

#18 erstellt: 17. Mrz 2006, 21:54

Hallo,

polosoundz schrieb:

... du hattest einen 15er Eminence? In was für einem Gehäuse ? Dir ist klar dass ein 30er zudem noch geschlossenen generell eher einen schlechten Wirkungsgrad hat?

dazu wäre noch interessant, um welches Modell von Eminence es sich handelt(e)

?
Was spricht gegen ein BR-Gehäuse ?
Der entsprechende (richtige) Woofer darin spielt genauso gut wie ein anderer im CB - das ist zu wesentlichen Teilen eine Frage der Auswahl des Chassis und der Abstimmung des Gehäuses

. Der "alte" Stroker z.B. spielt(e) im BR sicher nicht unsauber

und war/ist für ein CB nicht zu gebrauchen

.

Viele Grüße

Edit : Den DD 3512 mit dem EQ DBX 12 zu vergleichen, ist aber auch etwas unfair

...

[Beitrag von A-Abraxas am 17. Mrz 2006, 22:09 bearbeitet]

sirloco
Stammgast

#19 erstellt: 17. Mrz 2006, 22:07

ich habe keine Ahnung welches Modell es ist, es steht nichts drauf: es ist ein 15er, sicke ca 1 cm breit,membran war wohl dunkelgrau, wurde aber mit einem Lack "behandelt", damit sie steifer wird oder so..
in blauer Schrift steht eminence drauf, 4 ohm hat er, dürfte so 8-10 Jahre alt sein

mehr weiß ich nicht..somit ist auch die Konstruktion eines neuen Gehäuses ein Glücksspiel

geschlossen ist mir vor allem wegen der geringeren größe des Gehäuses sympathischer, ausserdem sollen G tighter spielen und einen härteren Punch haben..urban myth?

ok, der Stroker, was hat der nochmal gekostet neu?

polosoundz
Inventar

#20 erstellt: 17. Mrz 2006, 22:12

1000 Euro roundabout...

Da fällt mir ein ich muss endlich mal meinen noch rumliegenden 15S zum Leben erwecken...

A-Abraxas
Inventar

#21 erstellt: 17. Mrz 2006, 22:16

Hallo,
der Stroker hatte einen Listenpreis von knapp 2000,- DM

und war nur als Beispiel dafür gedacht, dass es beim Vergleich von BR - CB ganz entscheidend auf das verwendete Chassis ankommt. Nicht das Gehäuseprinzip alleine ist entscheidend !
Für den alten Eminence ein neues Gehäuse zu konstruieren stand doch gar nicht zur Debatte

, oder ?

Beim gleichen Chassis ist es im allgemeinen richtig, dass ein passendes CB kleiner als ein BR-Gehäuse ist

.

Viele Grüße

sirloco
Stammgast

#22 erstellt: 17. Mrz 2006, 22:45

klar dass es auf das Chassis ankommt, dennoch kann man geschlossenen Gehäusen gewisse Tendenzen nachsagen, ebenso BR

stimmt, neue Gehäuse fürn alten steht nicht zur Debatte, hab das nur so eingestreut, zur auflockerung

wieso ist es unfair, den DD 3512 mit einem DBX zu vergleichen? der dd kostet zwar eine ganze Ecke mehr (so knapp 600 vielleicht im vergleich zum uvp des DBX von knapp über 400 kann das sein?)

der dbx wird ja geradezu in den Himmel gelobt, besonders für den aktuellen Preis..der DD ist sicher ein sehr guter Woofer, aber ist er so weit über dem dbx?

greetz

A-Abraxas
Inventar

#23 erstellt: 17. Mrz 2006, 23:20

Hallo,
der DD3512 kostet rd. das doppelte vom EQ DBX12 - ob einem der sicher vorhandene Unterschied die Preisdifferenz wert ist, muss jeder für sich entscheiden

.
Nach meiner Meinung hat der EQ das bessere Preis-/Leistungsverhältnis, schließlich ist er nicht nur "halb so gut"

.
Werden beide Chassis mit "ausreichend"

Leistung einer hochwertigen Endstufe versorgt, wird der klangliche Unterschied vornehmlich an der Gehäuseabstimmung liegen. Pegelmäßig müsste der DD mehr schaffen - laut genug kann der EQ allemal

, um das Gehör auf Dauer zu schädigen

.

Viele Grüße

Wuchzael
Inventar

#24 erstellt: 18. Mrz 2006, 13:17

polosoundz schrieb:

1000 Euro roundabout...

Da fällt mir ein ich muss endlich mal meinen noch rumliegenden 15S zum Leben erwecken... :D

Was war das? Höre ich da ne Come-Back Andeutung?

polosoundz
Inventar

#25 erstellt: 18. Mrz 2006, 15:29

An der Heimanlage...

Physician
Inventar

#26 erstellt: 18. Mrz 2006, 18:45

@pimpmysound:

Du hättest schreiben sollen, dass das mit dem DBx nicht sinnvoll ist, aber nicht möglich ist schlichtweg verkehrt.

sirloco schrieb:

...
warum ist das nicht zu empfehlen?
habs natürlich nur addiert und halbiert, somit 3 ohm

wenn das nicht stimmt, was wird dann wirklich daraus?

gebrauchte Sachen "mag" ich nicht so, ich will lieber neues Zeugs mit Rechnung und so ;)

google helps you learning anything:

http://www.elektrote...ltung-widerstand.php

Weiter ist es nicht sinnvoll, da du dann zwei verschiedene Woofer hast. Sowas macht man einfach nicht. Hintergründe sind verschiedene Phasenlagen und damit einhergehende destruktive Interferenzen.

Gruß, Seb

p.s. Falls jetzt einer kommt, es wären die gleichen Woofer ...

sirloco
Stammgast

#27 erstellt: 18. Mrz 2006, 21:44

Auszug von gelinkter site:

"Der Gesamtwiderstand Rges ist stets kleiner als der kleinste Einzelwiderstand."

"Rges = (R1 · R2) / (R1+R2)"

das heißt also, wenn ich 2 ohm und 4 ohm parallel schließe, erhalte ich 1,33 ohm und natürlich nicht 3 ohm

Weiter ist es nicht sinnvoll, da du dann zwei verschiedene Woofer hast. Sowas macht man einfach nicht. Hintergründe sind verschiedene Phasenlagen und damit einhergehende destruktive Interferenzen.

ok, war ja nur eine Frage ob sinnvoll..ist nun geklärt, danke

@A-Abraxas

hm, laut genug für eine Gehörschädigung kann wohl jeder Woofer mit ein bisschen Leistung dran

aber ok, offensichtlich ist der DD "besser" als der dbx

Tylon
Inventar

#28 erstellt: 19. Mrz 2006, 12:26

sagen wirs einfach so.........

der DD kostet WIRKLICH knapp seine 600 und der dbx kost im netz knapp 180 euro.

wenn da kein unterschied auszumachen ist, weiß ich auch nicht.