Welcher Bit-DSP?

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Bajs
Inventar

#1 erstellt: 10. Jul 2012, 02:34

Tag zusammen,

Ich bin gerade ehrlich gesagt mehr als hin- und hergerissen.

Habe derzeit noch das Alpine 117er+PXA100 verbaut.
War jetzt vor kurzem zum Einmessen, das Ergebnis ist auch mehr als überzeugend.
Allerdings bietet der 100er keinen seitengetrennten EQ.

Wenn man nun mal davon ausgeht dass die Kosten (~350€), Optik und Haptik "aussen vor" sind; welches Gerät ist nun "besser"?!

Ich weiß dass diese Frage irgendwo sehr subjektiv ist, und ich denke 350€ "nur" für einen seitengetrennten EQ ist bescheuert.

Mein Denken war einfach dass man von den Pios viel gutes liest; ausserdem könnte ich dann vom Extrakasten (PXA) Abschied nehmen und wieder über Cinch an meine Stufen.
Zudem bietet das Pio wohl 5V VV, ist das ein "merklicher" Unterschied zu den 4V des Alpine?

Ist die Ai-Net-Verbindung des Alpine dem "einfachen" Cinch in irgendeiner Weise überlegen bzw. bietet sie sonst Vorteile?!

Wie gesagt, ich weiss dass diese Frage irgendwo bescheuert ist, aber evtl. hat ja einer von euch - gerade auch die Gewerblichen - ein "Totschlagargument" für oder gegen eines der Geräte.

Ich tendiere gerade einfach sehr dazu, mir ein Pio zuzulegen und wollte mal eure Meinungen mit einfließen lassen, da ich eben oft feststelle dass Alpine-Fans ebenso wie Pio-Fans auf ihre jeweilige "Marke" schwören und die Argumentationen da oft die Objektivität vermissen lassen.
Ich hatte jetzt HUs von Sony, Kenwood und Alpine; ich hätte nichts dagegen auch noch ein Pio auszuprobieren, sofern es sich denn irgendwo "lohnt".

Danke fürs Lesen bis hierhin

[Beitrag von Bajs am 10. Jul 2012, 02:41 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#2 erstellt: 10. Jul 2012, 03:55

Moin,

P/L-mäßig ist ein externer Prozzi bei vorhandenem Radio idR besser. Für 250€ bekommst nen B10, der kann schon deutlich mehr als ein H100, für 400€ gibt's dann mit dem P-DSP auch ein komplett zukunftssicheres Gerät.
Stand-alone-Geräte wie das Pio würde ich primär bei kompletter Neuanschaffung ( also keine HU) in Betracht ziehen oder wenn man sehr regelmäßig einfachen Zugriff auf die Einstellungen am Prozzi will ( und mit entsprechenden PreSets nicht auskommt).

Zudem bietet das Pio wohl 5V VV, ist das ein "merklicher" Unterschied zu den 4V des Alpine?

Daran würde ich mich nicht orientieren; mit 4V ist man da schon gut aufgehoben.

Ich bin von einem 117 + B1 auf P99RS umgestiegen und werde jetzt in halbwegs absehbarer Zukunft doch wieder auf eine HU+Prozzi-Kombi wechseln.

Gruß Alex

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 10. Jul 2012, 10:42

Wenn aber nur die zwei Optionen im Threadtitel zur Verfügung stehen, ist das Pio die bessere Wahl.

Bajs
Inventar

#4 erstellt: 10. Jul 2012, 11:55

Ok, habe den Titel nochmal bearbeitet

Ich hatte ja auch schon auf die B1/10s geschielt, evtl. auch den alten 700er PXA.

Der 800er ist halt nochmal n Ecke teurer, selbiges beim B1.

Ausserdem gefiel mir eben der Gedanke, alles "kompakt" in einem Gerät zu haben.
Und "notfalls" kann man ja auch beim Pio noch nen B1/10 o.ä. nachrüsten

//edit: Ok, gerade nochmal geschaut.
Der Bit10 wäre evtl. doch ne gute Option.
Grade mit Bünde telefoniert, da wäre auch das anschließende Einmessen kein Problem.
Ich denke ich werde das einfach mal "versuchen", kommt mich im Endeffekt mit einmessen dann günstiger als das Pio, und wenns alles nichts hilft wird halt um Weihnachten rum wieder getauscht.

Bit10 sollte für "einfache" 3-Wege-Aktiv (Sub, TMT, BB) ja wohl ausreichend sein; in den Möglichkeiten dann entsprechend dem PXA100 aber überlegen?
Nicht dass ich mir das Teil einbaue und dann feststelle dass da auch nichts ist mit seitengetrenntem EQ

[Beitrag von Bajs am 10. Jul 2012, 12:10 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 10. Jul 2012, 12:09

ist das seperate Bedienteil dann zwingend notwendig?

Nein, dann wird über Laptop eingestellt.

Und das liegende Ai-Net-Kabel vom Alpine kann ich wohl kaum nutzen

Richtig.

Und alles muss sauber verkabelt werden und über einen zentralen Massepunkt laufen,
sonst rauscht und pfeiffts.

Bajs
Inventar

#6 erstellt: 10. Jul 2012, 12:12

Wie gesagt, gerade mit Bünde gesprochen.

Ich würde das Cinch vom Alpine eben selbst reinziehen, einfach weils am zeitaufwändigsten ist.
Den Bit sollen die Jungs dann einbauen, Strom kann vom Verteiler in der RRM abgezwackt werden; Masse würde ich dann - wie die Stufen auch - ans Gurtschloss legen.

Sollte funktionieren denke ich mal?!
Ausserdem sollten die Jungs da oben das ja auch wissen

'Alex'
Moderator

#7 erstellt: 10. Jul 2012, 12:20

Damit hast doch nochmal ganz andere Möglichkeiten;ja.

Gruß Alex

Bajs
Inventar

#8 erstellt: 10. Jul 2012, 13:03

Alles klar, dann kann der Thread meinetwegen erstmal geschlossen werden.
Irgendne Entscheidung muss ich ja treffen, und mein Bauchgefühl beim B10 ist ganz gut; zumal das ganze sogar günstiger ist

Danke für die Denkanstöße

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 10. Jul 2012, 13:20

Hier wurde noch nie ein Thread geschlossen.

Ganz im Gegenteil solltest Du, nachdem Du hier die Hilfe bekommen hast,
auch berichten wie alles weiterging und wie das Ergebniss ausfällt.

Bajs
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2012, 13:45

Klar, soll mir auch recht sein, werde ich machen

Bin jetzt nur noch am hadern ob es der bT oder bTd wird.
Und ob sich das Bedienteil lohnt.
An und für sich sollte ja ein Preset klingen solange ich keine Änderung an den Komponenten vornehme.
Wäre natürlich nett wenn man ab und zu mal manuell etwas "spielen" könnte....
Irgendwelche Meinungen diesbezüglich?

'Alex'
Moderator

#11 erstellt: 10. Jul 2012, 15:50

Mit dem DSP kannst du nichts verstellen ( außer Volume,Balance, Fade, Subvolume und die Presets (afair!!)); wenn du spielen willst brauchst nen Rechner aufm Beifahrersitz oder ein CarPC.

Gruß Alex

Bajs
Inventar

#12 erstellt: 10. Jul 2012, 15:58

Naja, ich meinte halt schon die von dir angesprochenen Parameter.
Zugegebenermaßen wäre das einzig "interessante" eben ein steuerbarer Sub-Level.
Balance brauch ich nicht wenn die LZ erstmal stimmt.
Fader ist quasi bei richtiger Trennung auch obsolet.
Inwiefern die Volume-Steuerung von der HU (also dem Alpine) abweicht würd mich auch noch interessieren; ich nehme an ich kann somit TMTs bzw. HT seperat im Pegel heben/senken

'Alex'
Moderator

#13 erstellt: 10. Jul 2012, 16:02

Nein.

Du hast einmal ein "Master"volume für das komplette System. Ich habe das DRC beim B1 damals nie benutzt; Woofer lief übers Alpine selbst und Fader und Balance braucht bei unseren Anwendungen kein Mensch. Bevor ich 120€ für das DRC ausgebe würde ich eine Wooferstufe mit externem Regler verwenden.

Gruß Alex

Bajs
Inventar

#14 erstellt: 10. Jul 2012, 16:13

Hmh...hab am Sub ne Hertz EP2x, da gibt es keine Remote soweit ich weiss.
Den Subpegel kann ich so auch übers Alpine regeln, aber wenn ich dann nur mit einem Cinch in den B10 gehe fällt die Option vermutlich raus.
Es sei denn ich lasse den Subout am B10 "vorbei" laufen; dann wirds aber mit Trennung nur über die Stufe wieder ungenauer.
Hmhmmm....

'Alex'
Moderator

#15 erstellt: 10. Jul 2012, 16:18

Es gäbe noch die Möglichkeit eines Cinchfader.
Ist eben schon ein teurer Spaß die 120€ nur für den Sublevel hinzublättern.

Gruß Alex

Bajs
Inventar

#16 erstellt: 10. Jul 2012, 16:20

Genau das ist mein Gedanke.
Darum die Frage ob der b10d noch irgendwelche Vorteile bietet; immerhin kostet der knapp 200€ mehr, dafür eben "inkl." des Bedienteils.

Cinchfader....werd ich gleich mal schauen; wird der dann hinterm Bit in die Sub-Cinchleitung geschaltet?

'Alex'
Moderator

#17 erstellt: 10. Jul 2012, 16:21

Moin,

Darum die Frage ob der b10d noch irgendwelche Vorteile bietet; immerhin kostet der knapp 200€ mehr, dafür eben "inkl." des Bedienteils.

Soweit ich weiß hat er eben einen digitalen Eingang.

Cinchfader....werd ich gleich mal schauen; wird der dann hinterm Bit in die Sub-Cinchleitung geschaltet?

Ja.

Gruß Alex

Bajs
Inventar

#18 erstellt: 10. Jul 2012, 16:30

Ok, aber was konkret nutzt mir der digitale Eingang?
Ich meine, das 117er hat ja dieses Ai-Net-Kabel, was ja quasi digital ist; aber da ich den wohl nicht in den Bit bekomme muss ich ja eh auch Cinch zurückgreifen.

Also wäre wohl der "einfache" bit10 einmal eingemessen die beste Wahl; dazu dann ggf. nen Cinchfader.

'Alex'
Moderator

#19 erstellt: 10. Jul 2012, 16:34

Wenn du keinen Digi-Out an der HU hast nützt dir das natürlich nix. Schmeiß einfach mal die SuFu und Google an bezüglich Vor- und Nachteile von einer digitalen Anbindung.

Gruß Alex

Bajs
Inventar

#20 erstellt: 10. Jul 2012, 16:53

Naja, mein Wissenstand ist eben der, das digitale Verbindungen quasi "unstörbar" sind, wo aber eben der vergleichsweise hohe Aufwand und eben die "begrenzte" Zahl an untersützten Geräten spricht.

Klassisch über Cinch ist zwar ne gewisse Störanfälligkeit gegeben, aber bei vernünftiger Kabellage und hochwertig geschirmten Kabeln ist auch diese gleich 0.

Hab grade nochmal die BDA vom Alpine durchgeschaut; ausser dem Ai-Net ist da nichts digitales, aber da hat Alpine halt nur an sich und seine PXAs gedacht, da werde ich wohl kein Signal für den B10 rausbekommen

'Alex'
Moderator

#21 erstellt: 10. Jul 2012, 18:39

Kann man grob so stehen lassen.

Der B10 D ist eigentlich nur interessant wenn man ihn braucht.

Gruß Alex

Bajs
Inventar

#22 erstellt: 10. Jul 2012, 18:45

Ok, dann belasse ich es beim Bit10, evtl. schaue ich mir die Steuereinheit nochmal an, danke erstmal bis hierhin für eure Geduld

Bajs
Inventar

#23 erstellt: 16. Jul 2012, 22:17

Entschuldigt den "Push", aber mir geht diese "digitale" Anbindung noch nicht so ganz aus dem Kopf.
Habe mal auf der Alpine-Page beim Zubehör geschaut und

dieses Glasfaser-Kabel entdeckt.
Problem ist nur: Ich weiss weder welche "Endstücke" bzw. Stecker da an welches Ende gehört noch ob ich somit aus dem Ai-Net-Anschluss der HU ein Signal bekomme, dass der btd verarbeiten kann.

Werde Alpine mal ne Mail schreiben, bin mir aber nicht sicher ob die Support für Audison-Produkte anbieten

Wäre super falls wer von euch mit dem Kabel was anfangen könnte

Bajs
Inventar

#24 erstellt: 06. Aug 2012, 22:00

Und wieder mal was neues:
Habe mir jetzt den "einfachen" Bit10 geholt.
Heute erstmal nur zum Einbauen gekommen, eingestellt wird alles weitere im Laufe der Woche, werde zwischendurch mal berichten.

Falls jemand noch ein DRC günstig abzugeben hat bitte melden

//Edit:

So, heute endlich die Verkabelung in den Griff bekommen, nebenbei festgestellt dass eine Cinch-Leitung einen Wackler hat, zum ersten Mal ne Masseschleife eingebaut und erstmal verzweifelt ("Oh Gott warum ich?") - zum Glück alles relativ schnell behoben.

Heute also den Bit erstmal nach Gehör und Gefühl sowie einigen Settings aus dem PXA eingestellt.
Die Bühne macht sich schonmal ne ganze Ecke besser - soll heissen breiter.
Kann natürlich Psychoakustik sein ob des teuer erworbenen neuen Spielzeugs, aber ich mag mir garnicht vorstellen was möglich ist wenn das mal vom Profi eingemessen wird

Bei den Pegeln bin ich erstmal vorsichtig, habe den Gain an meinen Stufen relativ "zu", dafür im Bit die Pegel etwas angepasst (eigtl. alle gesenkt); kann es sein dass der Bit tatsächlich ein "besseres" Signal ausgibt als die HU (117i in meinem Fall?)

Naja, alles in allem bin ich jetzt schon glücklich das Teil angeschafft zu haben.
Werde bestimmt die Tage noch ein wenig experimentieren, mich doch mal nach dem DRC umschauen und mal sehen, wann ich zum Einmessen komme.

In diesem Sinne: Schönen Abend noch

[Beitrag von Bajs am 08. Aug 2012, 19:35 bearbeitet]

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