Teufel S6000SW hat kaum Bass

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Takticks
Neuling

#1 erstellt: 18. Feb 2023, 16:38

Moin,

Ich habe mir vor langer Zeit die Ultima 40 5.1 Anlage von Teufel mit einem T10 Subwoofer gegönnt und war bisher doch sehr zufrieden.

Jetzt war vor kurzem der S6000SW im Angebot und ich habe zugeschlagen. Als dieser dann endlich ankam habe ich ihn voller Vorfreude an meinem Onkyo TX-Nr 686 angeschlossen und eingemessen.
Leider war kaum bis Kein Bass bei anschließender Musikwiedergabe zu hören.

Komisch 8st schon das mir beim einkesseln meine ganzen Boxen auf 40 Herz gestellt werden.
Habe dies anschließend wieder auf folgende Werte gestellt wie im Handbuch zu lesen:
Front 40Hz
Center 100Hz
Surround Back 60Hz
LPF des LFE 80Hz

Des Weiteren auf der Onkyo meine Rechte Front auf einen Abstand von 0.3m statt knappen 3.5m
Aber gut. Die Anlage wird schon wissen was sie da tut 😀

Beim Pegel kamen folgende Werte raus:
Front Right +1
Front Left +1
Center 0
Surround Right 0
Surround left 0
Subwoofer +4

Egal wie ich den subwoofer auf derer Rückseite einstelle, irgendwie komme ich nicht unter den Wert +4
Eingemessen wurde das ganze mit folgenden Einstellungen am Subwoofer:
Sub Level habe ich auf 12 Uhr gestellt. Sprich 0dB
Bass Boost auf Neutral THX
Auto Level auf MID
Phase auf 0

Dachte das Ding hat soviel mehr power als der T10. Woran kann das liegen ?
Vielen Dank schon einmal.

ostfried
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2023, 17:25

40hz für die Front ist zu tief, mindestens auf 60hz hoch. Lpf des LFE gehört auf 120hz Standard und nie wieder angefasst, keine Ahnung, was du da gelesen haben willst. Auf 80hz kastrierst du die komplette LFE-Spur bei Dolby Digital um ein Drittel ihres Frequenzbereichs, da dort bis 120hz spezifiziert. Logisch, dass der Sub quasi schweigt.

Damit hättest du in Summe schon mal wieder deinen Bass. Aber: Bei einer derartig radikalen Verkürzung der Abstände ist bei der Einmessung etwas gewaltig schiefgelaufen, ich tippe auf massiven Körperschall.

Die ganze Einmessung ist damit hinfällig und muss wiederholt werden.

[Beitrag von ostfried am 18. Feb 2023, 17:34 bearbeitet]

Takticks
Neuling

#3 erstellt: 18. Feb 2023, 18:06

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Front habe ich jetzt auf 60 Hz angehoben und den LPF des LFE auf 120 Hz gesetzt.
Dienwerte habe ich alle auf der ein Anleitungen der Boxen.
Empfohlene Trennfrequenz Center bei Betrieb mit Subwoofer: 100Hz
Empfohlene Trennfrequenz Regallautsprecher bei Betrieb mit Subwoofer 65Hz
Empfohlene Trennfrequenz standlautsprecher bei Betrieb mit Subwoofer 40Hz
Und beim Subwoofer schreiben die folgendes:

Verstärker-Einstellungen
Nutzen Sie möglichst die Einmessfunktion Ihres Verstärkers, damit dieser die Pegel, Phase und Lauf- zeiten automatisch an den Raum anpasst. Sollte
Ihr Receiver keine automatische Einmessfunktion besitzen, empfehlen wir folgende Werte:
• Subwoofer auf „ON“.
• Übergangsfrequenz für Subwoofer (Trennfre- quenz) auf 80–150 Hz, je nach angeschlossenem Lautsprechersystem.

Deshalb kam ich auf die 80 Hz beim LPF des LFE

Irgendwie bin ich dennoch nicht zufrieden. Der T10 hat mehr Krach gemacht finde ich. Erst wenn ich den Regler hinten auf volle pulle aufreiße merke ich wie der Bass boxt. 🤔
Habe ich mir mit den Ding irgendwie anders vorgestellt 🤔

Wieder ein neues Wort. Körperschall. Was genau ist das und wie bekomme ich das ganze in den Griff 🤔

ostfried
Inventar

#4 erstellt: 18. Feb 2023, 18:59

Der lpf des lfe hat nichts mit der in der "Anleitung" so profan verwendeten Floskel zur Übergangsfrequenz zum Lautsprechersystem (!!!!) zu tun, das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe. Die meinen da noch immer die stinknormale Trennfrequenz eben von Front, Center usw.. Der Tiefpassfilter der LFE-Spur ist aber etwas völlig anderes.

Zum Begriff Körperschall findest Du hier - genau wie zum lpf des lfe - jede Menge Lesestoff. Das auch noch mal in epischer Breite auszuwählen ist nicht zielführend. Die Suchfunktion des Forums ist dir vertraut?

[Beitrag von ostfried am 18. Feb 2023, 19:00 bearbeitet]

Takticks
Neuling

#5 erstellt: 18. Feb 2023, 19:26

Ja die Suchfunktion ist mir vertraut.
So wie ich das verstehe könnte man Körperschall durch an bzw. entkoppeln minimieren richtig ?
Diesbezüglich müsste ich mich dann noch einmal genau schlau lesen was genau ich dort einschlagen müsste.

Aber das ganze löst trotzdem noch nicht mein Bass Problem.
Der T10 hat m.M.n auf der Hälfte der Lautstärke mehr Krach gemacht als der S6000SW auf voller Lautstärke. Was genau mache ich Falsch ?

ostfried
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2023, 20:58

Wie ich sagte - du solltest erst einmal schlicht und ergreifend neu einmessen, um eben dieses als mögliche Fehlerquelle auszuschließen.

punsch
Stammgast

#7 erstellt: 20. Feb 2023, 14:24

Servus,
er hat wahrscheinlich gemeint das Vibrationen an das Mikrofon während der Einmessung gelangt sind, dafür kommen hier Fehler bei der Einmessung zustande.

Du solltest das wie gesagt wiederholen, damit steht und fällt ja die ganze Geschichte. Es gibt irgendwo eine Anleitung wie man es am besten macht.

Desweiteren ist der "Lautstärke"Regler hinten am Subwoofer kein Indiz für die aktuelle maximal Lautstärke oder so,
Er ist im Prinzip nur zur Anpassung an den Vorverstärker da und kann unterschiedliche Stellungen bei verschiedenen Subwoofer haben.

Du hast außerdem einen günstigen 25er durch einen günstigen 30er getauscht, Welten solltest du keine erwarten.

Takticks
Neuling

#8 erstellt: 21. Feb 2023, 18:23

So, ich habe jetzt noch 3 Messungen gemacht und jedes Mal wird die vordere rechte Box mit 0.3m +-0.05m definiert. Zur Messung: bei mir steht das Mikrofon auf einen Kamerastativ. Dies steht auf dem Mittelplatz meines Sofas auf Ohrhöhe.

ostfried
Inventar

#9 erstellt: 21. Feb 2023, 20:53

Das Stativ steht auf dem Sofa? Dann schwingt das Sofa mit und der Körperschall ist da. Für 15-20€ bei amazon n Mikrofongalgen besorgen und so völlig losgelöst vom Sofa einmessen.

Ist spannend, für gewöhnlich tritt das Phänomen beim Sub auf. Steht die betroffene Box irgendwie "speziell"? Anschlüsse mal gecheckt, auch in puncto Verpolung?

Jedenfalls sind somit auch diese Messungen fehlerhaft.

[Beitrag von ostfried am 21. Feb 2023, 21:00 bearbeitet]

MrCool1
Stammgast

#10 erstellt: 21. Feb 2023, 21:01

und das die rechte Box mit den 0,3m vielleicht phasenverkehrt angeschlossen ist?
+ und - vertauscht?

Takticks
Neuling

#11 erstellt: 22. Feb 2023, 20:21

Grad noch mal die Anschlüsse gecheckt. Verpolt ist da nichts.
Das einzige was mir ins Auge gesprungen ist, ist das Die Standort bi-amp Brücke von Teufel optisch nicht richtig gesessen hat. Habe das ganze korrigiert. Allerdings ohne Erfolg.

Die besagte Box steht im Prinzip so wie die Linke Front Box. Sie steht auch am weitesten vom Hörplatz weg.
Optisch gesehen ca. 0.5m mehr als die Linke Frontbox, was einfach daran liegt, das meine Wohnung leider nicht die besten Gegebenheiten vom Schnitt her hat.

Mir ist jetzt sporadisch eingefallen einmal die Linke Box mit der rechten am AVR zu tauschen. Dürfte ja eigentlich keine Probleme darstellen. Wenn die Werte nach der Theorie genau vertauscht sind, dann müsste wenn ich das richtig sehe, etwas mit dem Kabel nicht stimmen oder?

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 22. Feb 2023, 23:21

Kannst du mal ein Bild von der Front einstellen ??

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