Passiver Teufel M3000: Leistungsbedarf

Von der Parasound bin ich überzeugt, von dem Sub nicht

Was meinst du mit:

Ich hab gemäss Anleitung die beiden Eingänge in Reihe mit dem Verstärkerausgang verbunden

Bass-Oldie schrieb:

Von der Parasound bin ich überzeugt,

Ich auch, die HCA-1200II hat mir jahrelang als Stereoendstufe gute Dienste geleistet, da lag die 1206 als 6-Kanal Variante auf der Hand.

Bass-Oldie schrieb:

von dem Sub nicht :)

In welcher Hinsicht? Hat er Deiner Ansicht nach zu wenig Bass, oder ist er zu unsauber?

Bass-Oldie schrieb:

Was meinst du mit: Ich hab gemäss Anleitung die beiden Eingänge in Reihe mit dem Verstärkerausgang verbunden :?

Langes Kabel vom roten Verstärkerausgang zum ersten roten Anschluss des M3000 (er hat zwei Pärchen). Vom dazugehörigen schwarzen Anschluss mit kurzem Kabel zum zweiten roten Anschluss des M3000. Und dann mit langem Kabel vom schwarzen Anschluss des zweiten Paares zurück zum schwarzen Anschluss des Verstärkers.

Grüße
Olaf

trcolka schrieb:

In welcher Hinsicht? Hat er Deiner Ansicht nach zu wenig Bass, oder ist er zu unsauber?:)

Beides Nachdem ich einmal die Erfahrung gemacht habe, wie sich ein guter Subwoofer anhört, bin ich für die "preiswerten" Modellen nicht mehr zu gewinnen.
Aber das muss ja keine Bedeutung für dich haben.

Langes Kabel vom roten Verstärkerausgang zum ersten roten Anschluss des M3000 (er hat zwei Pärchen). Vom dazugehörigen schwarzen Anschluss mit kurzem Kabel zum zweiten roten Anschluss des M3000. Und dann mit langem Kabel vom schwarzen Anschluss des zweiten Paares zurück zum schwarzen Anschluss des Verstärkers.

Olaf, ich denke nicht, dass das zweite Paar Klemmen am Sub dafür gedacht ist. Ich habe aber auch keine Anleitung.
Normalerweise ist das zweite Paar der Ausgang des Sub, an den dann die Front-LS angeschlossen werden.
Bitte schließe mal nur mit den langen Kabeln von der Parasound die oberen 2 Buchsen des Sub an (rot & schwarz).

Deine Schaltungsvariante würde bedeuten, dass du einen Doppel-Schwingspulen-Chassis im Sub drin hättest. Geht das so aus dem Sub Manual hervor?

Bass-Oldie schrieb:

Nachdem ich einmal die Erfahrung gemacht habe, wie sich ein guter Subwoofer anhört, bin ich für die "preiswerten" Modellen nicht mehr zu gewinnen. Aber das muss ja keine Bedeutung für dich haben.

Preiswert stimmt wirklich: 70 Euro inkl Versand hat er gekostet, das ist doch recht viel Woofer fürs Geld, dachte ich mir.

Bass-Oldie schrieb:

Olaf, ich denke nicht, dass das zweite Paar Klemmen am Sub dafür gedacht ist. Ich habe aber auch keine Anleitung. Normalerweise ist das zweite Paar der Ausgang des Sub, an den dann die Front-LS angeschlossen werden. Bitte schließe mal nur mit den langen Kabeln von der Parasound die oberen 2 Buchsen des Sub an (rot & schwarz). Deine Schaltungsvariante würde bedeuten, dass du einen Doppel-Schwingspulen-Chassis im Sub drin hättest. Geht das so aus dem Sub Manual hervor?

Das Manual gibt's hier:
www.teufel.de/files/m3000.pdf

Doppelschwingspule wird nicht erwähnt, Satellitenausgänge aber auch nicht. Zudem ist der von mir durchgeführte und beschriebene Anschluss da genau so als Skizze vorgegeben, da sehe ich also keine Probleme. Gemäss Manual hat der M3000 nicht mal eine Frequenzweiche, er ist also vor allem zum Einsatz in einem Surroundsystem mit Extrabasskanal geeignet (und genau dafür will ich ihn auch benutzen).

Ach ja, ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass es wirklich das Basssignal ist, was ich zum Subwoofer schicke, das habe ich getestet

Grüße aus Schweden
Olaf

Stimmt, Olaf,

hast Recht.
Sieht wirklich so aus, als ob das ein Doppelschwinger ist. Solche Konstrukte kenne ich eigentlich nur aus der Car HiFi Szene.

Also die Verkabelung stimmt, jetzt sieht es so aus, als ob die 120 W RMS des Parasound an der untersten Grenze des sinnvollen Einsatzes liegt. Im Handbuch steht ja drin:

Impedanz 8 Ohm, Belastung 500W RMS, 1000 Watt Impuls.

Soviel liefert dir die 1206 natürlich nicht aus einem Kanal. Dafür solltest du dann vielleicht eine HCA 1500 mit 2 x 315W RMS @ 4 Ohm (oder als Mono gebrückt) einsetzen.

Oder du hast die HCA 1200 Mk.II noch? Die ist genauso leistungsstark... die würde passen für den Sub.

Bass-Oldie schrieb:

Oder du hast die HCA 1200 Mk.II noch? Die ist genauso leistungsstark... die würde passen für den Sub.

Die 1200er hab ich noch da, ich hatte auch schon überlegt, den Sub probeweise damit zu betreiben. Aber eigentlich ist ja dazu zu schade, um damit einen Subwoofer anzutreiben, da kann ich sie verkaufen und bekomme für den Preis auch einen aktiven M3000SW (oder was anderes).

Ich meld mich wieder, wenn ich mehr rausgefunden habe, schönen Dank nochmal für die Hilfe.

Grüsse
Olaf

Stimmt, ein bißchen zu schade wäre das schon an einem Sub. Aber wenn das Behalten preiswerter ist als ein Verkauf und Neukauf von einem Sub?

Zumindest kannst du mit der HCA 1200 die Grenzen des 3000er Teufel ausloten. Dann weißt du mehr.

<Daumen drück>

Bass-Oldie schrieb:

Zumindest kannst du mit der HCA 1200 die Grenzen des 3000er Teufel ausloten. Dann weißt du mehr.

Die 1200er habe ich jetzt nicht angeschlossen, sondern die Möglichkeiten der 6-Kanal 1206er zum Testen genutzt. Mit er kann man nämlich das Eingangssignal eines Kanales auf mehrere Kanäle verteilen, ich konnte also gestern abend den M3000 mit zwei Endstufenkanälen betreiben (die dann auch nur noch an 4 Ohm arbeiten müssen), ohne extra ein Y-Kabel anschaffen zu müssen. Und spassenshalber durften die T+A T160E auch mal zeigen, wie sie so mit dem Basssignal der Eingangsszene von "SWAT" (da wummert der Hubschrauber recht nett) zurecht kommen.

Zudem hab ich festgestellt, dass Nero Showtime eine A/B-Wiederholfunktion hat, ich konnte jetzt also die entscheidenene 5s als Endlosschleife abspielen und mich ein wenig im Wohnzimmer bewegen.

Und siehe da:
Ich hab vorher in einem ziemlichen Bassloch gesessen, an anderen Stellen klingt es schon recht vernünftig. Die schon mehrfach empfohlene "Subwoofer auf Hörplatz, dann rumlaufen"-Methode werde ich jetzt mal ausprobieren

Mehr Verstärkerleistung bringt nochmal einiges, es ist also nicht nur Marketing, was die Hersteller dazu veranlasst, in den aktiven Subwoofern so kräftige Endstufen einzubauen. Der Einfluss des richtigen Standortes war aber deutlich grösser als der der Verstärkerleistung.

Eine gute Standbox gibt erstaunlich viel Tiefbass wieder, der Pegel ist vergleichbar, allerdings ist es deutlich hör- (bzw. spür)bar, dass sie nicht so weit runter reicht wie ein Subwoofer.

Experimentieren macht Spass, Grüße aus Schweden
Olaf

Experimentieren macht Spass

So soll es sein. HiFi ist ja auch ein Hobby, und kein fertiges Produkt.

Nachdem ich mir nocheinmal das Typenschild genauer angesehen und dann beim Teufel Kundendienst nachgefragt hatte, weiss ich nun folgendes:
Es hat von dem passiven M3000 zwei Versionen gegeben, mit 2x4 Ohm bzw. 2x8 Ohm Doppelspule. Ich habe die 2x8 Ohm Version, d.h. ich hatte durch die Reihenschaltung 16 Ohm, was den Verstärker ja nicht gerade optimal ausnutzt. Jetzt ist das ganze auf Parallelschaltung geändert, und zusammen mit einer optimierten Aufstellung ist der Bass erstmal recht zufriedenstellend.

Wünsche allen viel Spass mit ihren Subwoofern, Grüße aus Schweden
Olaf