Passiver oder aktiver Subwoofer. Was habe ich bzw. wie erkenne ich den Unterschied?

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Oldie1944
Stammgast

#1 erstellt: 29. Mrz 2007, 22:31

Guten Abend,
habe mir den Onkyo TX-SR 504E gekauft und bin beim Anschliessen der Lautsprecher.
Anschliessen will ich - zumindest temporär - die 5.1 Boxen meines Tevion DVD-Receivers DR 108. Dieses Gerät ist ca 3 Jahre alt, alle Boxen (auch der Subwoofer) waren über Klemmen angeschlossen - der Subwoofer hat eine Impedanz von 6 Ohm, die anderen Boxen haben 8 Ohm Impedanz.

Der neue Onkyo-Receiver hat dagegen eine Buchse (mit "Subwoofer PRE OUT" bezeichnet. Sieht nach "normalem" Cinch aus - kann das sein?
In der Bedienungsanleitung steht hierzu:
"Verbinden Sie die Subwoofer PRE OUT-Buchse des AV-Receivers über ein geeignetes Kabel mit dem Eingang des aktiven Subwoofers. Wenn Sie einen passiven Subwoofer verwenden, müssen Sie die Subwoofer PRE OUT-Buchse an einen externen Verstärker anschliessen.
Anmerkung:Der Stecker muß vollständig in die Buchse geschoben werden."

Und jetzt?

1. Wie erkenne ich, ob ich einen aktiven oder passiven Subwoofer habe? Die Anleitung vom Tevion DVD-Receivers sagt darüber nichts aus.
2. Was passiert, wenn ich ihn anschliesse und es ist ein passiver? Nur, daß er stumm bleibt?
3. Ist der Subwoofer PRE OUT beim Onkyo AV-Receiver wirklich nur ein normaler Coax? Was soll dann der Hinweis , daß der Stecker vollständig in die Buches geschoben werden muß?

Wäre nett, wenn mir ein "Durchblicker" helfen würde!

Danke im Voraus!

buktu
Stammgast

#2 erstellt: 30. Mrz 2007, 09:14

ein aktiver Subwoofer hat eine integrierte Endstufe und einen oder 2 Cinch-anschlüsse den du mit einem cinch-kabel mit dem Av-Receiver anschließen kannst
ein passiver hat hinten nur boxenkabel-anschlüsse wie ein normaler Lautsprecher

buktu
Stammgast

#3 erstellt: 30. Mrz 2007, 09:19

aktiver sub

Oldie1944
Stammgast

#4 erstellt: 30. Mrz 2007, 10:02

Hi,
heißt also wohl zwingend, daß ein aktiver Subwoofer zusätzlich zu den Anschlüssen zum AV-Receiver auch noch eine separate Stromversorgung hat - und, daß ich mir jetzt schon ein neues 5.1 Boxenset besorgen und bis dahin das Lautsprechersystem ohne Subwoofer betreiben muß?

Ist das eigentlich generell so, daß die neuen AV-Receiver keine Anschlußmöglichkeit mehr haben für einen passiven Subwoofer?

Sorry, habe im Vorfeld zwar hier im Forum viel gelesen über die Receiver - aber das Thema "Lautsprecher" außer acht gelassen, weil da war ja eigentlich alles klar, weil ich ja erstmal die alten Boxen anschliessen wollte. Satz mit x - war wohl nix!

Gruß
Eike

Oldie1944
Stammgast

#5 erstellt: 30. Mrz 2007, 12:46

Zusatzfrage:

Auf der Website von Teufel habe ich folgendes gefunden:

16. Wie schließe ich meinen passiven Subwoofer an?

Sie stellen im Lautsprechersetup ("Speaker Setup") des Verstärkers/Receivers die Frontlautsprecher auf "Large" und den Subwoofer auf " off". Dann schließen Sie den Subwoofer parallel zu den Front-Lautsprechern mit zwei Lautsprecherkabeln an - entweder über das Anschlussfeld der Frontlautsprecher oder mit über die Klemmen am Verstärker.

Ist dies eine generelle Möglichkeit, die ich probieren kann bei einem passiven Subwoofer unabhängig vom Hersteller, ohne am System was kaputt zu machen - oder gibt es da eine Gefahr?

Referenz:

http://www.teufel.de...ex.cfm?cat_id=374#AF

[Beitrag von Oldie1944 am 30. Mrz 2007, 12:47 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Mrz 2007, 14:19

Hi Oldie1944,

die Empfehlung Nr. 16 in den Teufel FAQ ist falsch, wenn nicht sogar gefährlich falsch.
Mit einem passiven Sub, parallel zu deinen passiven LS geschaltet, halbiert man die Impedanz, verdoppelt also den Strom, den der Verstärker abgeben muss, und dadurch kann er bei höheren Lautstärken abschalten oder abrauchen, je nach dessen Design.

Dies ist keinesfalls eine korrekte Anschlußweise. Jeder Lautsprecher braucht seinen separaten Verstärkerzweig, insbesondere ein LS wie ein Sub, der wesentlich mehr Strom ziehen kann, als ein normaler LS.

Wenn du einen passiven Sub hast (also einen ohne eigenes Netzkabel), dann besorge dir eine einfache Endstufe, und betreibe den Sub damit.

Zu deinen Fragen:

1. Wie erkenne ich, ob ich einen aktiven oder passiven Subwoofer habe? Die Anleitung vom Tevion DVD-Receivers sagt darüber nichts aus.

Wie gesagt, aktive Subs haben ein Netzteil und einen Netzstecker, passive nicht.

2. Was passiert, wenn ich ihn anschliesse und es ist ein passiver? Nur, daß er stumm bleibt?

Wenn du einen passiven Sub hast, passen die Anschlüße nicht, da diese Subs keinen Cinch-Eingang haben, sondern Lautsprecherklemmen.

3. Ist der Subwoofer PRE OUT beim Onkyo AV-Receiver wirklich nur ein normaler Coax? Was soll dann der Hinweis , daß der Stecker vollständig in die Buches geschoben werden muß?

Ja, die Low-Level Subwooferanschlüsse sind normale Coax Cinchbuchsen. Ich denke der Hinweis ist einfach für die Leute gedacht, die nur den Mittelpin einstecken, aber nicht die Massekontakte. Es gibt in dem Thema nicht nur Begabte

Dass der Verstärkerzweig bei den Receivern weggelassen wird liegt wohl daran, dass diese Komponente (wegen der Frequengangslinearisierung) zum Sub passen muss, und daher in einem aktiven Sub viel besser aufgehoben ist, als im Receiver selbst.

[Beitrag von L-Sound_Support am 30. Mrz 2007, 14:27 bearbeitet]

Oldie1944
Stammgast

#7 erstellt: 30. Mrz 2007, 15:39

Axel,
herzlichen Dank für Deine klaren Erklärungen!
Der Hinweis auf die Halbierung der Impedanz durch den Parallel-Anschluß war wohl wichtig. Der Onkyo bietet zwar die Möglichkeit, die Impedanz auf 4 Ohm festzuschreiben, wenn zumindest einer der Lautsprecher eine Impedanz von weniger als 6 Ohm hat, aber es sollten eben dann mindestens 4 Ohm für jeden Lautsprecher sein. Und 1/2 x 6 Ohm (für den Subwoofer)sind eben bloß 3 Ohm.

Zu Deinem Vorschlag, den passiven Subwoofer über eine Mono-Endstufe zu betreiben: Hört sich gut an.
Ich habe hier noch einen NF-Verstärker 10 Watt rumliegen (Frequenzbereich 40-16000 Hz) in einem Gehäuse mit Cinch Ein/Aus. Vor vielen Jahren aus einem Conrad-Bausatz zusammengebaut und weiß, daß er noch funktioniert. Die ist ja wohl zu schwach-oder? Zum Tevion DVD-Receiver gab es natürlich nur eine astronomische PMPO-Angeba und ich habe nicht die geringste Ahnung, wieviel das "real" ist.
Wo kriegt man eine geignete Endstufe wohl am besten (billigsten) her, und welche Leistung sollte sie haben?

Gruß
Eike

[Beitrag von Oldie1944 am 30. Mrz 2007, 16:00 bearbeitet]

buktu
Stammgast

#8 erstellt: 30. Mrz 2007, 15:43

ich habe an meinem passiven sub eine Kenwood Basic M1 endstufe hat glaube ich 600w RMS
dürfte auch nicht zu teuer sein
meine war ein geschenk deshalb habe ich garnichts bezahlt

http://cgi.ebay.de/KENWOOD-Endstufe-Endverstaerker-BASIC-M1-Raritaet_W0QQitemZ190095560340QQcategoryZ19688QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem

Oldie1944
Stammgast

#9 erstellt: 30. Mrz 2007, 15:53

@buktu:

Danke für den Tip, aber der Kenwood M1 bei ebay hat ja wohl leider gute Chancen, bis zum Sonntag auf den Ladenpreis des kleinsten Teufel-Systems zu kommen.

Und damit wird es dann unretabel.

Gruß
Eike

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Mrz 2007, 16:40

Hi Eike,

hmmm, also ohne jetzt arrogant wirken zu wollen, mit einem "Tevion LS-System" verbinde ich jetzt nichts großes oder leistungsstarkes. Trotzdem dürfte dein Conrad Bausatz möglicherweise überfordert sein. Probieren kannst du es aber.

Ansonsten würde ich bei ebay irgend einen gebrauchten Stereoverstärker mit ca. 50-60W RMS pro Kanal dafür verwenden. Halt davon dann nur einen Kanal verwenden.
Ist immer noch billiger als auf einen Mono-Amp zu schielen.

Oldie1944
Stammgast

#11 erstellt: 30. Mrz 2007, 17:49

Hi Axel,
bei einem leistungsstärkeren Gerät als dem Aldi Süd-Teil hätte ich sicherlich auch nicht zu wagen gefragt, ob es der schwachbrüstige betagte NF-Verstärker vielleicht auch schaffen könnte.

Das heißt dann doch, daß ich mit einer Cinch-Strippe auf den NF-Verstärker gehe (Cinch-Eingang), am Ausgang dann wieder mit Cinch raus und den dann am Subwoofer mit dem herauskommenden Lausprecherkabel verbinde (Phase mit Lautsprecher +Kabel und die Cinch-Abschirmung mit dem Lautsprecher -Kabel). Korrekt?

Mal schauen, ob ich überhaupt was höre.

Gruß,
Eike

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Mrz 2007, 20:47

Oldie1944 schrieb:

Nicht ganz. Der Ausgang deines Verstärkers sollte keine Cinchbuchsen haben, da diese nur für unverstärkte Signale eingesetzt werden.

Oldie1944
Stammgast

#13 erstellt: 30. Mrz 2007, 22:23

Axel,
was soll ich denn sonst machen? Die Leitungen vom passiven Subwoofer direkt auf die Platine des selbstgestrickten Verstärkers löten? D.h. an die beiden Punkte, wo ich bisher die Cinch-Buchse dazwischengelegt hatte?
Ich blick jetzt wirklich nicht mehr durch.

Gruß
Eike

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Mrz 2007, 22:57

Also wenn dein "Verstärker" am Ausgang eine Cinchbuchse hat, dann in Gottes Namen, benutze sie (so, wie du es oben beschrieben hast).
Ich sage ja nur, dass die Verwendung einer solchen Buchse als Ausgang nicht korrekt ist. Ob sich ein Conrad Bausatz daran hält, naja, anscheinend wohl nicht. Aber bei 10W spielt das auch nicht soo die Rolle. Macht halt nur keinen Sinn, und man kann so Eingang und Ausgang verwechseln.

Oldie1944
Stammgast

#15 erstellt: 31. Mrz 2007, 02:05

Also funktionell kein Problem - dann kann ich das Ding ja morgen mal ausprobieren. Die Cinch-Ein und Ausgangsbuchsen waren übrigens von Conrad nicht vorgesehen. Die habe ich mal in das Verstärkergehäuse eingebaut, als sich der Verstärker in meiner PC-Box unter Rauchentwicklung verabschiedet hatte und ich diesen temporär ersetzen mußte. Aber die Ein- und Ausgänge am Gehäuse habe ich natürlich beschriftet.

Gruß,
Eike

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 31. Mrz 2007, 07:36

Aaahhh, also habe ich Conrad völlig zu Unrecht verdächtigt

Na, dann weißt du es jetzt ja zumindest für die Zukunft besser.

Oldie1944
Stammgast

#17 erstellt: 04. Apr 2007, 00:20

Hi Axel,
um das Thema abzuschliessen:
Da mir mein altes Verstärkerchen doch zu schwach vorkam, um daran meinen passiven Subwoofer anzuschliessen, habe ich am Samstag bei ebay einen kleinen aktiven Subwoofer ersteigert (Magnat Motion Sub 16A), den am Sonntag abgeholt und eingebaut (mittels Cinch-Kabel). Resultat enttäuschend - dumpfes Grummeln, von Bass möchte ich nicht reden.
Anschliessend habe ich dann doch meinen alten passiven Subwoofer über das Verstärkerlein angeschlossen (hat ja auch einen Lautstärkeregler und On/off-Schalter) und ich muß eingestehen - das Ding hört sich besser an als die Magnat-Box aus der Bucht.
Der Verstärker scheint die Belastung auszuhalten,und wenn er in 2 Wochen immer noch lebt, wird die Magnat-Box voraussichtlich das Angebot bei ebay vergrössern.
Nochmals herzlichen Dank für Deine Unterstützung, ohne die ich mich wahrscheinlich nicht wirklich getraut hätte, meinem alten Subwoofer neue Tricks beizubringen und daß Du mir von der Teufel-Anschlußmethode abgeraten hast !

Gruß, Eike

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 04. Apr 2007, 09:21

Man kann sich akustisch kaum etwas schlechteres antun, als einen billigen Subwoofer zu kaufen. Ist leider so.
Viel Spaß also mit deinem "neuen" LS.