Top Sub: Teufel S 8000 SW bzw. SVS PB13 Ultra

Wenn du derzeit bereits einen SVS besitzt, würde ich zu keinem Teufel wechseln...
Du wirst dann wohl etwas vermissen

Dem PB13 wird nachgesagt nicht allzu unpräzise zu sein, dafür gibt es keine Fernbedienung.
Obwohl die Frage hier ist, wie oft man die später brauchen wird.

nuernberger schrieb:

sicher auch eine Systemfrage, denn der Teufel ist m.W. ein Downfire? Genaues habe ich aber nicht gefunden... Platz ist neben dem Sofa, Einsatz ist nur Heimkino. Im Moment kommt ein PB12Plus/2 zum Einsatz. Druck genug, aber ein wenig mehr Schnelligkeit und Präzision wäre noch das Sahnehäubchen. Für den Teufel spricht die Fernbedienung. Hat wer Erfahrungen? Ciao, Harald

verkaufst du dein svs???

also wenn was Neues kommt, dann muss der SVS gehen - so groß ist mein Wohnzimmer nun wirklich nicht

Meine Lautsprecher sind halt extrem schnell, weshalb ich mir vorstellen könnte, dass es mit ein wenig mehr Präzision und Schnelligkeit beim Sub noch besser werden könnte...

Schon ne Entscheidung Harald?
Da ist schon jemand ganz scharf dir deinen PB12/2 abzukaufen

Der PB13 wäre auf jeden Fall präziser als dein jetziger SVS.
Zudem bietet er sogar noch mehr Tiefgang, und jetzt gibt es ihn ja "bald" mit neuer Endstufe...
Aber wie schon erwähnt, den Teufel würde ich mir nicht holen, der wird deinen PB12/2 nicht übertreffen können, und ich bezweifle dass er schneller ist.

nuernberger schrieb:

also wenn was Neues kommt, dann muss der SVS gehen - so groß ist mein Wohnzimmer nun wirklich nicht Meine Lautsprecher sind halt extrem schnell, weshalb ich mir vorstellen könnte, dass es mit ein wenig mehr Präzision und Schnelligkeit beim Sub noch besser werden könnte...

ich hatte ja auch mal die zeit zum testen als ich die beiden ultras gegen meine beiden plus/2 vergleichen konnte, allein von der schnelligkeit der sobwoofer fand ich beide identisch und es gab keinen grossen unterschied

und wo lag dann der Unterschied?
Allein bzgl. der unterschiedlichen Prinzipien hätte ich hier große Unterschiede erwartet...

Laut anderen Tests ist der Ultra auch schneller, bietet noch etwas mehr Tiefgang, dafür etwas geringerer Pegel im "oberen" Bassbereich.
Die PB12/2 hatten keinen "linealgraden" Frequenzverlauf.

Freifeldmessungen ergaben bei 20 Hz:
PB13: max. 108 dB
PB12/2: ca. 101 bis 102 dB

"Scoring Summary" von "craigsub" (Sub-Tests) ergibt:

PB13: 109 Punkte
PB12/2: 87 Punkte

Der PB12/2 ist sicher ein mächtiger Subwoofer, aber egal wo man liest oder sich umhört, jeder bestätigt dass der PB13 tiefer spielt und dabei präziser ist, zudem weniger "Verzerrungen" produziert.


Aber ganz ehrlich, den Teufel würde ich nicht in diese Liga einordnen, klar ist sicher ein Pegelmonster (PB13 ist zumindest unter 40Hz lauter) aber an den Tiefgang kommt er nicht ran.
Sonst hätte Teufel es angegeben

nuernberger schrieb:

und wo lag dann der Unterschied? Allein bzgl. der unterschiedlichen Prinzipien hätte ich hier große Unterschiede erwartet...

Der PB12/2 ist vom Höreindruck her deutlich wuchtiger als der PB13. Das ist durch das Bauprinzip bedingt. Wer ihn (wie ich) mit tiefer Einbindung (ab 40 Hz abwärts) als Quasi Transducer benutzt, kann im Vergleich dazu mit einem PB13 nichts anfangen (auch wenn der einige Hz tiefer reicht).
Und in Zusammenhang mit einem automatischen PEQ (dem AM halt) ist der Plus/2 Sub auch so linear wie es in dem jeweiligen Raum geht.
Der PB13 ist insgesamt schlanker, klarer (m4xz nennt das präziser), was für Musik sehr gut ist. Bei Heimkinoeinsatz konnte er jedoch gegen die PB12/2 nicht genug punkten um sie zu ersetzen.

Jetzt geht der "Glaubenskrieg" mit Axel wieder los
Ne Spaß

Jeder hat seine Vorlieben, und wenn auch Musik im Spiel ist, denke ich wäre der PB13 besser geeignet, wie SVS angibt: es ist ein Universalist!

Aber so einen Ultra/2 hätte ich gerne mal gehört
Oder ich warte einfach auf einen PB16...

Ich denke aber Harald sollte sich mal einen PB13 bestellen, ausgiebig testen, und dann entscheiden.
Es ging ja "nur" um mehr Präzision...

Das ist kein Glaubenskrieg, sondern nur Wissensvorsprung .
Da Harald die Wucht erhalten möchte und etwas mehr Präzision sucht, wird ihm mit einem oder zwei PC13 besser gedient sein.

m4xz schrieb:

Jetzt geht der "Glaubenskrieg" mit Axel wieder los Ne Spaß Jeder hat seine Vorlieben, und wenn auch Musik im Spiel ist, denke ich wäre der PB13 besser geeignet, wie SVS angibt: es ist ein Universalist! Aber so einen Ultra/2 hätte ich gerne mal gehört Oder ich warte einfach auf einen PB16... Ich denke aber Harald sollte sich mal einen PB13 bestellen, ausgiebig testen, und dann entscheiden. Es ging ja "nur" um mehr Präzision...

ich weiss ja nicht ob du mal beide subwoofer in deinen eigenen 4 wänden verglichen hast????

ich hab, weil ich beide subwoofer 2 monate getestet habe, daher schreib ich wie meine höreindrücke sind

Bass-Oldie schrieb:

wird ihm mit einem oder zwei PC13 besser gedient sein. :prost

da ich heuer geheiratet habe, glaub ich nicht dass das mit 2 Regentonnen etwas wird

nuernberger schrieb:

Bass-Oldie schrieb: wird ihm mit einem oder zwei PC13 besser gedient sein. :prost da ich heuer geheiratet habe, glaub ich nicht dass das mit 2 Regentonnen etwas wird ;)

mein glückwunsch, wir hatten mal telefoniert weil ich dich damals wegen dem plus/2 was fragen wollte also mein erster anlaufpunkt 2004

man trifft sich halt doch immer wieder, erst diese Woche hatte ich netten Kontakt mit dem Käufer meines alten Beamers - von vor 3 Jahren!

Und merci!
Im Allgemeinen einen tolle Sache, allerdings bedürfen Entscheidungen in Sachen Heimkino oder Auto nun auch mehr Abstimmung...

Von daher ist die Optik schon sehr wichtig und das schwarz Hochglanz des /2 ist schon prima. Dazu hat er auch noch genau die richtige Höhe um neben dem Sofa als Beistelltisch zu fungieren!

Von diesen Gesichtspunkten aus, wird es schwer für Alternativen...

Hi Harald,
auch von mir meine Glückwünsche!

Ja, die Auswahl ist echt schwer, ich werde die Plus/2 in Gloss wohl auch deshalb kaum austauschen.
Wenn du die Zylinder nicht stellen willst / kannst (in den vorderen Raumecken (bei "normalen Installationen") verschwinden sie optisch natürlich besser), dann findest du derzeit am Markt kaum Alternativen.

Binde die Subs halt so tief ein, wie nur möglich, dann brauchst du dir über Präzisionzuwachs der PB13 keine Gedanken zu machen. Die Wellenlänge, Group Delay und der Raum sind allesamt größere Faktoren als das. Da kann man sich viel einreden.

Wo trennst du den Sub heute ab?

Servus Axel,
die beiden Fronts und der Center stehen auf Large, also gar keine Sub Einbindung. Die beiden kompakten Rears hab ich bei 65 Hz getrennt...

Hi Harald,

OK, wenn also "nur" der LFE und die Surrounds drüber laufen, dann ist m.A. nach ein Gewinn durch etwas mehr "Präzision" von Seiten des Sub nicht den Tauschaufwand, die Kosten und den möglichen Verlust im Design wert. Power und Tiefgang hat der Plus/2 jedenfalls genug um etlichen Subs am Markt Paroli zu bieten. Und wenn es um Flatterechos geht, die den Sub "unpräzise" wirken lassen, wäre alternativ die Nachhallsituation des Raumes anzudenken.
Als HiFi Fan wird man zwar immer mal wieder hippelig nach was Neuem, aber nur des Tauschens Willen macht es ja wenig Sinn.

Das kann natürlich jeder anders empfinden.

am Anfang war sie über den riesigen schwarzen Kasten geschockt, inzwischen weiß sie ihn aber zu schätzen

Und neben dem Sofa werde ich mit einem Frontfire ohnehin nicht viel anfangen können...

Das AM bringt übrigens gigantisch viel - hab beim Testen und Experimentieren u.a. auch mal "Bypass" probiert: da waren Moden vorhanden von denen man meinte das Haus würde abgerissen...

Mal sehen...

Hab den Teufel und würde gerne mal im Vergleich den SVS hören! Ob da noch mehr geht?

Ja tut er! Aber nur im tiefstbass. Pegel auch nur minimal höher.
Ich habe beide.

Mfg

Beide? Huiii, nicht schlecht! Was meinst Du speziell mit Tiefbass? Also er spielt noch tiefer in die unteren HZ Frequenzen? Lt. Audio kommt der Teufel ja schon bis 16HZ ...

Würde mich halt interessieren ob mit dem PB13 Ultra Film noch mehr Spaß macht oder ob sich beide ungefähr die Waage halten...

Ganz unten bringt der svs etwas mehr Pegel als der Teufel.
Nach heutigem stand würde ich eher zwei s8000 ausprobieren wenn man einen schon hat.
Ich wollte es halt genau wissen welcher die Nase vorn hat. Muss dazu sagen das der Teufel seit über einem Jahr hier ist und der svs erst seit 2 Monaten. Also ist mein Urteil noch nicht ganz anschließend.

Mfg