Yammi Subs YST: unterschiedlicher Pegel bei Cinch oder LS-Klemmen?

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Desecrator
Stammgast
#1 erstellt: 06. Sep 2011, 13:42
Hi zusammen,

ich habe nun meinen Subwoofer von Yammi (320) auf der Terrasse verbaut. Angeschlossen habe ich ihn an einfach an die normalen Lautsprecherklemmen des Receivers - also NICHT den Subwoofer-Ausgang.

So, was mir auffiel:

wenn ich jetzt ein Cinchkabel ranmache und damit den Sub ansteuer, dann hat der einen ungeheuren Pegel! Bei ner LS-Regelung von 1-10 kann ich grade mal auf 2-3 aufdrehen, ansonsten fliegt mir die Hütte weg.
So, klemm ich ihn aber per LS-Klemmen an, dann kann ich bis auf 10 aufdrehen und bekomme nur dann ein bissl Lautstärke raus.

Warum ist das so?!?
Bei meinem YST-SW800 ist das selbe. Scheint also eine Yammi-Sub-Eigenheit zu sein.
Kann mir das einer erklären?
ehemals_Mwf
Inventar
#2 erstellt: 07. Sep 2011, 23:14
Hi,

so extrem kenne ich das nicht (habe aber keine spez. Yamaha-Erfahrung).
Der Effekt hängt auch vom Quellgerät ab, d.h. Verhältnis PRE- od. /SUB-OUT zum Output für Passiv-LS.
Und auch, wie hoch der Wirkungsgrad deiner Main-LS (welche?) ist.

--------------------
Manche Aktiv-Subs dürfen nicht gleichzeitig mit Low- und Highlevel-Eingang verbunden werden, bzw. dann können die Pegelverhältnisse durcheinanderkommen
Meinst du soetwas?

Ansonsten:
Kabelverbindungen und -Verlegung zur Terasse nochmal genau überprufen,
z.B.
-- Passiv-LS versuchsweise an die für den Sub gedachten Kabel anschliessen, oder
-- versuchsweise 1 Kanal umpolen (wird der Sub lauter?)...

Gruss,
Michael
Desecrator
Stammgast
#3 erstellt: 08. Sep 2011, 11:10
Hi Michael,

hm, vielleicht haben wir uns falsch verstanden.
Also grundsätzlich bleibt ALLES identisch.

Ich spreche hier nur von 2 verschiedenen Verkabelungen des Subs:

1) ich schließe ihn per LS-Klemmen an
2) ich schließe ihn per Cinch an

Der Rest bleibt identisch: Receiver, Verkabelung am Receiver etc...
Ich habe nur einen Wahnsinns-Unterschied, ob ich nun 1) oder 2) anschließe. Und das leuchtet mir nicht so ganz ein...
Lt.Dan
Stammgast
#4 erstellt: 08. Sep 2011, 11:19
Wenn du ihn per Cinch anschließt läuft der Sub aktiv, das heisst der im Sub eingebaute Verstärker befeuert den Lautsprecher.
Wenn du die LS-Klemmen benutzt läuft der Sub passiv, also wird der Lautsprecher von der Endstufe im Receiver befeuert.

Nun kannst du dir selbst zusammenreimen warum der Sub so viel leiser ist bei Anschluss der LS-Klemmen.

(Ich bin mir aber nicht 100% sicher, dass ich das richtig beschrieben habe)


[Beitrag von Lt.Dan am 08. Sep 2011, 11:32 bearbeitet]
Desecrator
Stammgast
#5 erstellt: 08. Sep 2011, 11:25
achso, na dann ist mir das klar.
Ich ging davon aus, dass der trotz anschluss per LS-Klemmen aktiv läuft
Nur komisch, dass dann aus den Satelliten kein Ton kommt, wenn der Sub ausgeschaltet ist! Wenn die passiv (durch-)laufen, sollten die ja trotzdem gehen oder?

Ist aber schon schade, dass die LS-Klemmen INAKTIV sind, wenn ich per Cinch reingehe! Da kann ich ja nicht mal Satelliten dann anschließen...

Denkt ihr ich kann beide Anschlüsse gleichzeitig nutzen?
Lt.Dan
Stammgast
#6 erstellt: 08. Sep 2011, 11:36
Warum schließt du nicht die LS direkt an den Receiver und den Sub per Cinch an den Receiver. Das ist eigentlich die Standart-Variante.
Desecrator
Stammgast
#7 erstellt: 08. Sep 2011, 11:40
da hast du ja recht. ABER: wenn ich per cinch vom verstärker aus schon rangehe (also an den sub-ausgang), dann ist der pegel "normal".

das ist ja das komische an der ganzen sache...
würde zwar reichen um die terrasse zu beschallen, aber dann müsste ich noch ein cinch-kabel nach draussen legen und dazu hab ich zur zeit mal null bock
Desecrator
Stammgast
#8 erstellt: 08. Sep 2011, 15:23
So, das sagt Yamaha:


Die unterschiedliche Lautstärke hängt mit den notwendigen Anpassungen für die verschiedenen Signalartne zusammen. (Hochpegeligen Lautsprechener Eingängen gegenüber analogen Eingängen). Es muß sichergestellt sein, das selbst bei großen Lautstärken am Lautsprecher Input der Eingang nicht übersteuert. Diese immensen Schwankungen existieren bei analogen Line-Eingängen nicht.

Der Subwoofer läuft immer aktiv über seine Endstufe nur das Eingangssignal variiert, je nach Anschlußart. Die interne Endstufe verstärkt nur das Subwoofer interne Signal.
Dies ist der Grund weswegen passive Lautsprecher am Ausgang nicht funktinieren können.
Wenn sie passive Lautsprecher anschließen möchten, müssen diese ein bereits verstärktes Signal erhalten und das kann nur über die Lautsprecher Eingänge kommen, welches parallel dazu als über eine Schaltung als Eingangssignal für die Subwoofer Endstufe benutzt wird.
Da die Bedieneungsanleitung nur auf die Eine oder auf die andere Anschlußart hinweist. aber kein Parallelbetrieb beider Eingänge erwähnt, können wir die gewünschte Anschlußart nicht empfehlen zu mal keine Informationen über die Risiken eines Parallelbetriebes vorliegen.


Jetzt wissen wirs.
Hat doch nix damit zu tun, dass er über die LS-Klemmen passiv läuft
ehemals_Mwf
Inventar
#9 erstellt: 08. Sep 2011, 22:57

Desecrator schrieb:
...Jetzt wissen wirs.
Hat doch nix damit zu tun, dass er über die LS-Klemmen passiv läuft ;)

Er läuft nicht passiv über die LS-Klemmen , sondern immer aktiv, aber hier mit abgeschwächten Signal.
Da hat der Lt.Dan komplett daneben gelegen...
Btw:
Passiv-Betrieb würde ja den Total-Verzicht auf entscheidende Vorteile der Aktivierung bedeuten, z.B.
-- Pegel-Einstellung
-- variables Crossover (= Anpassung an Main-LS)
-- keine Schutzfunktionen

O.k.,
Yamaha erklärt also dass sie (vorsichtshalber) die Verstärkung ihrer Aktivsubs an den Highlevel-Klemmen besonders stark reduzieren.
Für dich bedeutet das, solange du den Pegel noch hoch genug einstellen kannst, ist eigentlich alles o.K. (*)


Nochmal nachgefragt:8)
Welche Main-LS hast du, welchen Amp?
Kabel-Polung, -Kontakte und -Isolierung sicher o.K. ?

-----------
(*) -- Vol. max. bedeutet nicht, dass der Verstärker sich wahnsinnig doll anstrengen muss ,
sondern lediglich, dass sein Signal ohne Abschwächung durch die Verstärkerstufen läuft.


Im Prinzip ist es sehr einfach, den Spannungsteiler bzw. die Verstärkung für den Hochpegeleingang zu verändern...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 08. Sep 2011, 23:00 bearbeitet]
Desecrator
Stammgast
#10 erstellt: 09. Sep 2011, 11:11
als Amp nutze ich den RX-V863 von Yamaha.
Der Sub wird über die 2. Zone betrieben. Daran hängen noch irgendwelche alten "acoustic-"Lautsprecher. Gehen ziemlich ab die Dinger - wobei es mir da megamäßig an Bass fehlt
ehemals_Mwf
Inventar
#11 erstellt: 09. Sep 2011, 21:35

Desecrator schrieb:
...Daran hängen noch irgendwelche alten "acoustic-"Lautsprecher. Gehen ziemlich ab die Dinger - wobei es mir da megamäßig an Bass fehlt :(

also hoher Wirkungsgrad, null Bass,
da muss der Sub besonders hoch gedreht werden, erst recht draußen.
Das passt nicht gut zu Yamahas Vorsicht bez. Gain am Highlevel-Eingang.

Reicht der Pegel auf max. garnicht?
Kabel o.K.?
Desecrator
Stammgast
#12 erstellt: 10. Sep 2011, 14:24
doch doch, es läuft schon wie Sau.
Ich hab den Sub ja per Cinch angeschlossen. Da dreh ich nur ein Stück am Volume auf und die Terrasse bebt
Und die beiden Stereospeaker hab ich einfach an Zone 2 dran.
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