Subwoofer zum kompensieren der Raummoden der Lautsprecher

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MP93
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Jan 2016, 23:56

Hallo liebe Hi-Fi-Community,

ich habe folgendes Problem:

Ich habe immense Raummoden vor allem im Bereich 100Hz und drunter. Meine Couch steht auf der einen Seite des Raumes, die Lautsprecher und der Subwoofer (Canton AS 85.2) an der anderen Seite (auch nur ca 30cm von der Wand entfernt), insgesamt ein Abstand von 3,9m von Wand zu Wand. Auf der Couch habe ich starkes Dröhnen, aber dafür in anderen Teilen des Raumes so gut wie gar kein Bass, allerdings sitzen wir unterschiedlich verteilt im Raum zum Musikhören und Film schauen. Das stört extrem.

Klar wäre das einfachste alles umzustellen, aber das ist leider nicht möglich.

Folgende Idee: Die Lautsprecher sind im Tiefbassbereich eigentlich stark genug (Heco Victa 701, Bassreflexrohre hab ich schon gedämpft, weil sonst das Dröhnen wegen wandnaher Aufstellung noch schlimmer wäre), deswegen wäre der Subwoofer gar nicht mal zur Verstärkung notwendig. Ich habe mich etwas eingelesen und es hieß immer, dass man zur Raummodenkompensation 2 Subwoofer bräuchte.
Was, aber wenn ich bei meinem Receiver "Double Bass" (Onkyo TX-SR608) anschalte, sprich Lautsprecher und Subwoofer den vollen Bereich abbekommen (somit wären die Lautsprecher ja quasi auch ein Subwoofer) und den Subwoofer auf die andere Seite stelle (+ Phase 180° und entsprechenden Delay), müsste das nicht den gleichen Zweck erfüllen?

So weit könnte ich theoretisch umstellen, allerdings wäre das ziemlich aufwendig, ergo wollte ich erstmal nachfragen, was ihr von der Theorie haltet oder ob das Schwachsinn ist.

Mein Budget ist definitiv erschöpft, ein 2. Subwoofer oder etwas anderes kaufen, kommt nicht in Frage und wie gesagt, Möbel umstellen etc. geht auch definitiv nicht. (Ich bin Student und die Anlage nimmt eh schon die Hälfte meines WG-Zimmers ein, dadurch bin ich, was die Raumaufstellung angeht, sehr sehr eingeschränkt :/ )

Würde mich über eine Antwort freuen.

MfG MP93

Joe_43
Inventar

#2 erstellt: 28. Jan 2016, 00:01

Hallo,

die einfachste Möglichkeit RM zu bekämpfen, ist die Anschaffung eines Antimode z.B. bei Fa. AK.

Kostenpunkt ca. 300 €.

Wirkt sehr gut und bringt einen hörbar besseren Bass. Theoretisch könntest du sogar noch einen 2. Sub mit drüber laufen lassen.

Volker#82
Inventar

#3 erstellt: 28. Jan 2016, 00:47

Wenn nichts anderes geht musst du den Sub linearisieren und die Victa 701 z.B. bei 80 Hz trennen, dann ist das Dröhnen weg. Es gibt immer wieder mal ein AM Cinema um 180 Euro gebraucht. Was andres wird nicht wirklich helfen bei der wandnahen Aufstellung. Eine Sub Sat Kombi wäre wohl besser gewesen. Mach doch mal Bilder vom Raum, dann kann man gezielter helfen.

Gruß

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 28. Jan 2016, 00:51

Schau mal hier

https://www.google.d...xUf_KdncgR8MBy2AoThg
Und dann auf Produkte das AM 8033 Cinema dürfte dein Problem lösen du kannst bei Axel bestellen und wenn du nicht zufrieden bist hast du eine 14 tägige Rückgabe.
Kostenpunkt 279€

[Beitrag von Denon_1957 am 28. Jan 2016, 00:52 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#5 erstellt: 28. Jan 2016, 09:38

..oder viel bessere Lösung: DSPeaker Anti-Mode Dual Core 2.0

Gruss

MP93
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 28. Jan 2016, 09:57

Schon Mal Danke für die Antworten, so ein System hab ich schon gesehen, wusste aber nicht, dass es tatsächlich groß was bringt, das scheint anscheinend der Fall zu sein.

Allerdings löst das nicht mein Problem, weil ich - wie eingangs erwähnt - kein Geld habe, um mir die nächste Zeit so ein System zu kaufen.

Volker#82
Inventar

#7 erstellt: 28. Jan 2016, 10:08

Deswegen der Vorschlag ein gebrauchtes zu kaufen und bis das Geld da ist den Sub versuchen an der günstigsten Position zu stellen und die Victa 701 bei ca. 80 Hz zu trennen.

MP93
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 28. Jan 2016, 10:48

Ja gut, werde ich wohl so machen müssen. Zu meinem Vorschlag am Anfang hat noch keiner was gesagt, ist das so ein Schmarrn, dass es sich nicht lohnt, darauf zu antworten oder hat das einfach noch keiner so ausprobiert und ein Versuch würde sich die Arbeit lohnen? Oder ist das Problem (kam mir grad), dass die Lautsprecher und der Sub vermutlich einen sehr unterschiedlichen FG haben und die Auslöschung deswegen nicht funktioniert?
Muss dafür auch erstmal neues Kabel etc. kaufen.

Mal aus Jux und der Freud Frequenzgang (von LS + Sub) eingemessen auf der Couch und an einer anderen Hörposition schräg davor (Sessel), also nicht mehr so wandnah. Hatte dazwischen die Lautstärke verändert, weil die 1. Messung relativ laut war und mein Mitbewohner sich beschwert hat, weil er noch schläft

:
Couch (Ich denke, die Mode kann man gut erkennen):

Sessel:

Theoretisch ist der Frequenzgang am Sessel ja eig. definitiv linearer, aber am Sessel habe ich das Gefühl, dass ich 0 Bass höre. Allerdings mag ich auch bisschen mehr Bass (solange er nicht dröhnt...)

[Beitrag von MP93 am 28. Jan 2016, 11:04 bearbeitet]

tss
Inventar

#9 erstellt: 29. Jan 2016, 18:12

lt. diagramm ist dein subwoofer viel zu laut eingepegelt.
vmtl. liegt der dröhnplatz (erstes diagramm) nahe der wand bzw raumecke.

inex1
Stammgast

#10 erstellt: 30. Jan 2016, 02:49

Hallo MP93,

probier es doch einfach aus, wenn du es genau wissen willst. Dein Raum kann hier nicht simuliert werden. Das kannst nur du herausfinden.
Spiel mit der Trennfrequenz am Onkyo und auch der Übernahmefrequenz am Sub. Zudem kannst du über die Entfernungseinstellung die Phase "feineinstellen". Setz dich einfach hin, und verstelle während du hörst den Subabstand im Menü. Evtl. findest du sogar eine Einstellung mit der aktuellen Positionierung. Ich habe mit diesen Tricks auch erfolgreich die stärkste Raummode umschifft, dass es gemessen linear war (allerdings habe ich einen stufenlosen Phasenregler am Sub). Spiel einfach etwas herum. Den Doublebass würde ich ausschalten und über die Frequenzregler (übernahmen) bestimmen, in welchem Bereich Sub und Mains eine abweichende Phase haben. Mehr Bass bringt dir auch nichts, wenn er sich selbst auslöscht.
Dein Bassbereich ist so eigentlich schon etwa 10 dB zu laut (deine Sache, wenn du es so willst).

Gruß Daniel