Umstieg von SVS SB 1000 auf PB 1000 sinnvoll

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Zille89
Stammgast
#1 erstellt: 08. Mrz 2016, 14:23
Hallo,

Seit einem halben Jahr habe ich nun den SVS SB 1000 im Einsatz und bin im Vergleich zu meiner alten Brüllwürfel Anlage auch ganz zufrieden. Allerdings fehlt mir der richtige Tiefbass. Gerade bei Bassreferenzen wie Terminator Salvation merke ich, dass es nach unten doch etwas abflacht. Da ich den Sub allerdings nur an einer Position stellen kann, stellt sich mir die Frage, ob es überhaupt Sinn macht über einen PB nachzudenken.

DSC_0008

Wie man sieht, ist der Sub schon ziemlich in die Ecke gequetscht, allerdings ist die linke Wand sehr kurz, sodass ich glaube, dass sich der Bass nach links in den Essbereich etwas "verläuft". Jetzt wäre halt meine Frage, ob sich ein PB in meiner Situation lohnen würde.

Achso ich würde meine Nutzung 90/10 Film/Musik aufteilen.

Über kurz oder lang wäre vllt. auch ein Antimode 8033C an der Reihe, da ich auch etwas mit Moden zu kämpfen habe, diese allerdings sehr selten.
#Belgarion#
Inventar
#2 erstellt: 08. Mrz 2016, 14:44
Die Position Sub / Lowboard tauschen und Center / TV ggf. asymmetrisch positionieren wäre keine Option? Die Eckposition wird dir voraussichtlich eine deutliche Steigerung des Tiefbasses geben. Eventuellen Überhöhungen könntest du dann mit einem Antimode begegnen...


[Beitrag von #Belgarion# am 08. Mrz 2016, 15:27 bearbeitet]
Zille89
Stammgast
#3 erstellt: 08. Mrz 2016, 14:47
Aber, läuft es dann nicht auf die gleiche Situation hinaus, wenn ich Sub und Lowboard tausche? Wäre dann ja wieder eine Eckposition und Teile der Couch wäre in unmittelbarer Nähe vor dem Sub. Oder habe ich dich falsch verstanden?
#Belgarion#
Inventar
#4 erstellt: 08. Mrz 2016, 15:15
Die jetzige Position entspricht nicht wirklich einer Eckaufstellung, die kurze Wand hat nicht den gleichen Effekt. Du könntest es einfach mal testen.
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 08. Mrz 2016, 15:24
Da kann man jetzt noch 200 Beiträge drüber diskutieren wie, wann, wo, warum....

Warum probierst du es nicht einfach aus?
Volker#82
Inventar
#6 erstellt: 08. Mrz 2016, 16:40
Bevor du dir einen neuen Sub kaufst, würde ich wie schon beschrieben den Sub oben rechts in die Ecke stellen und testen. Die jetzige Position hat nichts mit einer Eckposition zu tun. Die kleine Wand wird keinen (kaum) Einfluss haben, die könnte genauso gut nicht vorhanden sein. Wenn du ihn in die Ecke stellst, wird der Raum besser angeregt und du wirst etwas mehr Tiefbass haben. Du kannst dann ja ganz einfach einen Sweep von z.B. 20 - 100 Hertz abspielen und vorher / nachher vergleichen. Es wird dann mit großer Wahrscheinlichkeit auch etwas mehr dröhnen, was aber wiederum für den Einsatz eines Antimode gut ist. Das jetzige "leichte" Dröhnen mit der mittigen Aufstellung ist der relativ wandnahen Sitzposition geschuldet, ist aber mit Antimode auch kein Problem mehr. Der PB1000 bringt laut Papier mehr Tiefbass, den du aber mit großer Wahrscheinlichkeit mit der jetzigen mittigen Position nicht ausnutzen kannst, weil der Raum zu schlecht für Tiefbass angeregt wird.
Zille89
Stammgast
#7 erstellt: 08. Mrz 2016, 17:09
Super. Vielen Dank für die Antworten, werde dann mal die Tage die Position ändern und berichten.
SteveRaXX
Stammgast
#8 erstellt: 09. Mrz 2016, 09:27
Wie wäre es gebraucht einen sb-1000 nach zu kaufen und hinter die sitzposition zu stellen.. Körperschall sollte fühlbar dadurch werden weil du dann relativ nah dran sitzt und die Basslöcher im Raum sollten deutlich geringer werden durch 2 Subwoofer.
Zille89
Stammgast
#9 erstellt: 09. Mrz 2016, 09:55
Ein weiterer Subwoofer war erstmal nicht geplant, aber könnte man für die Zukunft im Hinterkopf behalten. Ich werde erstmal die Position des ersten Subs ändern und vllt. ein Antimode nachkaufen...
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 09. Mrz 2016, 10:18
rumper
Inventar
#11 erstellt: 09. Mrz 2016, 12:00
Ein AM Cinema (welches dafür vollkommen ausreichend ist) bekommt er NEU für unter 280€ inkl. Rückgabeoption. Warum also ein "Altes" kaufen?
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 09. Mrz 2016, 12:22
Ok, ich kenn mich mit Antimode nicht aus, war ja auch nur als Tipp das hier gerade eins angeboten wird.
rumper
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2016, 12:31

Fuchs#14 (Beitrag #12) schrieb:
Ok, ich kenn mich mit Antimode nicht aus...


Dafür bin ich ja da.

Volker#82
Inventar
#14 erstellt: 09. Mrz 2016, 12:58
Das Antimode Cinema kannst du theoretisch unabhängig von allem gleich kaufen. Sub in Eckposition und Hörplatz nähe Rückwand funktioniert ohne Korrektur nicht ohne dröhnen. Richtig testen kannst du also eh nur mit Korrektur. Falls du irgendwann zwei Subs haben solltest, kann ich aus eigener Erfahrung das s-II empfehlen. Die zusätzlichen Filter machen sich dann bemerkbar im Gegensatz zum Cinema. Das ist aber ja auch ganz individuell von verschiedenen Faktoren abhängig, ich spreche da nur von meinen Erfahrungen in meinem Raum, funktioniert hat es auch ganz gut mit dem Cinema und zwei Subs, mit dem s-II jedoch noch besser.
SteveRaXX
Stammgast
#15 erstellt: 09. Mrz 2016, 16:02

Zille89 (Beitrag #9) schrieb:
Ein weiterer Subwoofer war erstmal nicht geplant, aber könnte man für die Zukunft im Hinterkopf behalten. Ich werde erstmal die Position des ersten Subs ändern und vllt. ein Antimode nachkaufen...


Wenn kein Tiefbass ankommt dann würde ich sagen wenn der Raum zu groß ist der sub zu klein gewählt oder man sitzt im Bassloch.

Daher macht ein zweiter Sub definitiv Sinn, zumindest mehr als ein Antimode denn wenn man im bassloch sitzt dann kommt es einem nämlich noch weniger vor, denn mit Antimode sind die Moden auch weg. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass dir das gefallen wird wenn dir der gewisse druck unterhalb von 30 Hz fehlt und es dir jetzt schon zu wenig ist.
Ich hatte den PB-1000 und den SB-12.
Volker#82
Inventar
#16 erstellt: 09. Mrz 2016, 16:16
Er sitzt nicht im Bassloch mit knapp 1 m vor der Rückwand. Der SB1000 ist kein wirklicher "Erdbebensub" und ist vorne mittig aufgestellt, daran wird es liegen...

Es fehlen noch Angaben zur Raumgröße usw...
Zille89
Stammgast
#17 erstellt: 09. Mrz 2016, 17:21
Kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass ich im Bassloch sitze, da ja doch schon einiges an Druck ankommt. Das gesamte Wohnzimmer ist 27 qm groß, wobei der reine Hörbereich 15 qm groß ist. Wird aber beim Thema Bass wahrscheinlich keine Rolle spielen, da die gesamte Größe des Raumes wichtig ist, oder?
SteveRaXX
Stammgast
#18 erstellt: 09. Mrz 2016, 17:53

Lab-Power (Beitrag #16) schrieb:
Er sitzt nicht im Bassloch mit knapp 1 m vor der Rückwand. Der SB1000 ist kein wirklicher "Erdbebensub" und ist vorne mittig aufgestellt, daran wird es liegen...

Es fehlen noch Angaben zur Raumgröße usw...


Natürlich ist die Möglichkeit dann nicht so hoch kann aber trotzdem sein.. Sub auf Hörposition durch dem Raum kriechen um die optimale stelle zu finden für dem sub.

Wenn er richtiges Erdbeben will dann würde ich zu einem gebrauchten PB-12 greifen dann noch ein Antimode und gegebenenfalls noch einen pb-12 nachrüsten bei Bedarf oder besserer Bassverteilung.

Ich hatte den PB-1000 und ich würde heute gleich zum PB-2000 / 12 greifen.
Zille89
Stammgast
#19 erstellt: 12. Mrz 2016, 18:29
Habe gestern nun endlich die Position getauscht und es wirkt tatsächlich so, als ob der Sub etwas tiefer spielen würde. Gerade die ersten Sekunden aus Edge of Tomorrow sind gut zum testen.Nach dem Einmessen durch Audyssey XT wurde der Sub auf 0 dB eingemessen. Hab aber auf +1,0 dB erhöht. Jetzt fehlt nur noch das Antimode.

Erstmal vielen Dank für die schnellen Tipps und Ratschläge.
Volker#82
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2016, 20:37
Wenn dir nach der Einmessung mit dem Antimode etwas fehlt, hilft entweder ein zweiter SB1000 oder zwei (bzw. ein) Subwoofer mit mehr Erdbebenfeeling. Es kann sein, dass dir nach der Einmessung mit dem Antimode der gewisse Spassfaktor verloren geht. Das liegt aber dann nicht am Antimode, sondern am Sub. Du kommst ohne XT32 eigentlich aber nicht um ein Zusatzgerät herum, welches dein Sub linearisiert, deswegen ist das Antimode eine gute Wahl, es sei denn du möchtest den AVR tauschen. Falls dir nach dem Antimode etwas fehlt, würde ich dir ein oder zwei Reflexsubs wie beispielsweise den PB1000, PB2000, KlipschR112SW oder XTZ12.17 empfehlen.
Zille89
Stammgast
#21 erstellt: 14. Mrz 2016, 11:15
Ich werde ja sehen, wie sehr sich das Antimode auswirkt und ob mir dann wirklich etwas fehlt. Richtige Moden habe ich bisher nicht wahrnehmen können, bzw. habe sie nicht als solche gehört. Wahrscheinlich sind welche vorhanden, doch ich kann sie nicht als solche einordnen. Fakt ist, dass durch die neue Aufstellung der Raum definitiv stärker angeregt wird, da jetzt mittlerweile auch die Wohnzimmertür etwas vibriert, wenn sie angelehnt ist.
Volker#82
Inventar
#22 erstellt: 14. Mrz 2016, 11:42
Lad dir doch einfach mal z.B. diese Testfrequenzen runter: http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=952

Die Sweeps eignen sich super zum Moden und Löcher checken. Ich nehme fast immer den 90 Sekunden Sweep dazu. Musst nur ein bisschen vorsichtig sein mit der Lautstärke bei den ganz tiefen Frequenzen. Sinustöne sind auch dabei usw...

Gruß
Zille89
Stammgast
#23 erstellt: 14. Mrz 2016, 14:34
Super, vielen Dank. Ich kenn mich leider mit diesen Testtönen nicht so aus. In welcher Lautstärke sollten diese abgespielt werden? In der tatsächlichen Lautstärke, in der auch Filme geschaut werden, oder wirklich eher weniger und vorsichtig rantasten?
Volker#82
Inventar
#24 erstellt: 14. Mrz 2016, 15:31
Zuerst würde ich alle anderen Lautsprecher auf klein stellen und die Übergangsfrequenz auf den höchsten Wert am AVR, damit die Lautsprecher die Töne nicht auch mit spielen. Spiele dann den 16 Hertz Sinuston ab und achte einfach auf die Lautstärke, kannst ja am AVR ganz leise anfangen und langsam lauter regeln, bis der Sub beim 16 Hertz Ton schön Hub macht. Dann kann nichts mehr passieren, weil alle anderen Frequenzen mit weniger Hub vom Sub dargestellt werden. Mit den Sweeps kannst du dann schön hören wie der Verlauf vom Pegel her am Hörplatz ist. Nichts anderes macht das Antimode, außer das deine Ohren dann das Micro ist und natürlich die Pegelspitzen automatisch gekappt werden.
Zille89
Stammgast
#25 erstellt: 14. Mrz 2016, 21:43
Alles Klar klingt einleuchtend.

Habe heute The Green Inferno gesehen und hier sind mir einige Stellen aufgefallen, wo der Bass zwar tief spielt, aber doch noch etwas "nachwummert". Also nicht so kurz und prägnant wie es sein sollte. Kann man hier denn auch von einer Raummode sprechen, die das Antimode beheben kann?
Volker#82
Inventar
#26 erstellt: 14. Mrz 2016, 21:48
Das hört sich nach einer Mode an, kannst du aber wie beschrieben ganz gut auch ohne nachzumessen mit den Testfrequenzen rausfinden.
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