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Röhrenfernseher nur ein Streifen in der Mitte

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Sinan1985
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 11. Jul 2020, 17:08
Hab versucht ein Bild zu bekommen. Hat nicht funktioniert.
Leider zeigt der Fernseher kein Rauschbild mehr an, wenn ich ihn auf den Tisch lege. Das Bild besteht aus kleinen Streifen die nicht zittern oder anderweitig Bewegungen machen. Die größeren weißen Streifen sind verschwunden.

Update:
Habs hinbekommen, dass der Fernseher auch im Stehen empfängt. Nur bekomme ich immernoch kein Bild vom VHS-Recorder. Hab die Kabel von LMK in die Klemme für die Antenne reingeschraubt


[Beitrag von Sinan1985 am 11. Jul 2020, 20:14 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#52 erstellt: 11. Jul 2020, 20:34
Hast du die Empfangfrequenz einmal am TV eingestellt / gesucht?
Ansonsten (je nach Baujahr) gibt es hinten am VCR eine Einstellschraube, womit man die Sendefrequenz des VCR einstellen kann. Dazu spiele eine VHS ab und drehe an der Schraube, bis halt im TV das Bild erscheint.
Bei moderneren VCR musst du dazu in das Menü und dort dann verstellen (ist nur ohne TV-Bild fast nicht möglich).
Sinan1985
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 11. Jul 2020, 22:28
Bin alle Frequenzen VHF/UHF durchgegangen. Das Signal sollte eigentlich nur im UHF Tuner landen.
Ich probiere mal das mit dem Einstellpoti im Recorder aus. Ich glaub eher, dass es am Adapter oder was an den Schrauben liegt. Ich hab schon meinen Modulator zwischengeschaltet, falls mein Fernseher nicht genug Frequenzen hat. Hat auch zu nichts geführt.
Vllt sollte ich das Signal sich in die VHF/UHF Buchse reinleiten, anstatt es mit Schrauben zu verbinden
Sinan1985
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 16. Jul 2020, 11:50
Hallo.
Das Problem ist wider aufgetaucht und die Streifen sind auch wieder da. Hab irgendwo gelesen, dass es an defekten Dioden liegen kann. Hab dann mit meinem Multimeter die Dioden geprüft. Bei der Diode CR302 lässt sich in beiden Richtungen ein Spannungsabfall messen,was eigentlich nicht sein darf.
Eine weitere Bestätigung ist, dass die Diode durchsichtig ist und man so sehen kann, dass sie einen Kurzschluss hatte.


[Beitrag von Sinan1985 am 16. Jul 2020, 12:10 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#55 erstellt: 16. Jul 2020, 12:09
Moin

Zum richtigen Messen muss sie (einseitig) abgelötet werden.
Zudem könnte auch die mikrige Messspannung des Messgerätes nicht unbedingt eine plausible Messung ergeben, wenn die Diode (nur) bei einer anliegenden Hochspannung Probleme bereiten sollte.
Sinan1985
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 16. Jul 2020, 12:35
War das nicht bei Widerständen so? Oder täusche ich mich. In der Anleitung stand jedenfalls nichts drin. Mein Multimeter hat jedenfalls ein Diodenprüfer.
Rabia_sorda
Inventar
#57 erstellt: 16. Jul 2020, 12:48
Das ist bei jeglichen Bauteilen so, wo es zu keinen plausiblen Messwerten führt.

Es gibt unzählige Dioden, die auch unterschiedliche Spezifikationen aufweisen. Solange du deren Spezifikationen nicht kennst, kannst du mit deiner Diodenmessfunktion auch nichts aussagekräftiges messen.
Sinan1985
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 16. Jul 2020, 13:19
Du hattest recht, die Diode ist in Ordnung.
Eine Frage hätte ich noch.
Wenn man die Spannungen will in einem Stromkreis, dann muss man ja die schwarze Messpitze an einen Punkt im Stromkreis halten und mit der anderen also der roten misst man dann ja die Spannungen im Stromkreis. Nur weiß ich nicht wo man anlegen soll
:/
Rabia_sorda
Inventar
#59 erstellt: 16. Jul 2020, 18:41
Das könnte evtl auch ganz gut sein, dass du das in dieser Situation nicht weißt!
Bevor du nämlich "irgendwo" an einem Röhren-TV unter Spannung messen willst, dann gebe ich dir dazu leider keine Informationen. Meine Hinweise gebe ich in diesem Falle nur bei einem spannungslosen TV.
In einem Röhren-TV herrschen mehrere kV (Kilo-Volt!) und dies kann nicht nur tödlich für dein Messgerät enden.


[Beitrag von Rabia_sorda am 17. Jul 2020, 00:25 bearbeitet]
Sinan1985
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 16. Jul 2020, 19:46
Also das ich an der Bildröhre bzw Zeilentrafo nicht messen soll weiß ich doch. Aber es wäre doch mal gut zu wissen, wie ich messen kann.
Rabia_sorda
Inventar
#61 erstellt: 17. Jul 2020, 00:24

. Wenn man die Spannungen will in einem Stromkreis, dann muss man ja die schwarze Messpitze an einen Punkt im Stromkreis halten und mit der anderen also der roten misst man dann ja die Spannungen im Stromkreis.


Bei einer VDC-Messung wird die schwarze Messspitze an den Minuspol gelegt und die Rote dann an die positive Spannung.
Bei einem digitalen Messgerät geht aber beim vertauschen nichts kaputt. Es steht bei einer Verpolung dann eigentlich ein Minuszeichen vor dem gemessenen Wert.
Es gibt aber auch negative Spannungen...

Bei einer VAC-Messung ist es im Grunde egal wie die Messspitzen angelegt werden.


. Nur weiß ich nicht wo man anlegen soll


Und das ist nun wiederum gefährlich!
In Röhren-TV kann die Netzspannung am "nackten" Chassis anliegen.
Allein diese Spannung kann schon tödlich sein.
Da du dann noch nichtmal weißt, was und wo du messen willst, kannst du evtl die Netzspannung oder eine Hochspannung erwischen. Die Hochspannung liegt ja nicht nur an der Röhre an, sondern auch zum Teil auf der Chassisplatine.

Junge, mache keine dummen Sachen!
derGraueHase
Stammgast
#62 erstellt: 19. Jul 2020, 14:25
Ich finde auch, dass das Risiko viel zu groß ist. Es mag bastlerisch eine Herausforderung sein, ein schrottreifes Gerät wieder zum Leben zu erwecken, aber sinnvoll ist es nicht. Wenn es wieder läuft, wird das Interesse daran auf Null schrumpfen. Und dafür Hochspannungsexperimente vornehmen?
Ingor
Inventar
#63 erstellt: 19. Jul 2020, 20:21
Also die 20 kV liegen nur an der Anode der Bildröhre an und am Zeilentrafo an der langen Diode. Diese Spannung ist zwar hoch aber hat nur ein paar mA. Ist wie ein Weidezaun, oder ein Elektroschocker mit geringer Leistung. Aber nochmals, das Hochspannungsteil ist ok. Und da muss man nichts mehr Messen. Ansonsten ist das ein Transistorfernseher mit linearem Netzteil. 12 V. An der Bildröhre ist die höchste Spannung am Sockel 110 V. Also so gefährlich ist das nicht. Aber es stimmt, das Gerät hat eine Verbindung zum Netz und an einigen Stellen gefährlich hohe Spannungen, die man versehentlich berühren kann. Zudem nützt es auch nichts Spannungen zu messen, wenn man sie dann nicht interpretieren kann.
Sinan1985
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 03. Feb 2021, 17:13
Guten Tag,
Der Fernseher existiert noch, aber eine der 4 Netzteildioden ist abgetaucht und die anderen 3 sind auch defekt. Der Fernseher steht jetzt seit August im Keller,da ich nicht weiß, welche Dioden ich wieder einbauen soll.


LG
Rabia_sorda
Inventar
#65 erstellt: 03. Feb 2021, 17:25
Mache doch mal ein Bild der Dioden und auch deren Platinenposition(en).
Aber du hast doch anscheinend auch den Schaltplan - steht da nichts drin?

Aber wenn die Netzteil-Dioden defekt wären ... weshalb lief er zuvor mit "Ameisen im Schnee"?
Hierbei dürfte er dann eigentlich gar nichts mehr machen, oder zumindest nur ein schwarzes Bild anzeigen.
Sinan1985
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 03. Feb 2021, 18:20
Im Schaltplan steht nicht drin. Vielleicht finde ich noch nie Teileliste. Den Fernseher hole wahrscheinlich heute Abend aus dem Keller. Mir fällt grad ein, dass ich ausversehen eine Diode falsch herum eingebaut hab(Platine ist ziemlich schwarz) und dann ist diese mit den anderen abgeraucht. Ich hab noch ein Foto aus der Galerie
IMG_20200716_222045

Die Dioden sind in Reihe geschaltet.


LG
Rabia_sorda
Inventar
#67 erstellt: 03. Feb 2021, 18:55

Die Dioden sind in Reihe geschaltet.


Wirklich?! ... oder ist es doch eine Brückenschaltung?

Optisch könnten es GI1N4246 sein.


VOLTAGE RATING IN VOLTS PER CHARACTERISTIC : 400.0 MAXIMUM WORKING PEAK REVERSE VOLTAGE
CURRENT RATING PER CHARACTERISTIC : 25.00 AMPERES MAXIMUM PEAK FORWARD SURGE CURRENT
Sinan1985
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 03. Feb 2021, 19:48
Ich hab versucht diese Dioden zu kaufen, aber die gibt es nirgendswo mehr. Währe es möglich diese durch Zehnerdioden zu ersetzen? In einem Netzteil habe ich das schonmal gesehen. Die müssten 2A haben,was sich man aus dem Code erschließen kann.




LG
Sinan1985
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 03. Feb 2021, 19:48
Ich hab versucht diese Dioden zu kaufen, aber die gibt es nirgendswo mehr. Währe es möglich diese durch Zehnerdioden zu ersetzen? In einem Netzteil habe ich das schonmal gesehen. Die müssten 2A haben,was sich man aus dem Code erschließen kann.




LG
Sinan1985
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 03. Feb 2021, 19:50
Ich hab nurnoch eine dieser Dioden finden können und die Schrift ist sehr schlecht zu erkennen. Ich kann nur 2A lesen
Rabia_sorda
Inventar
#71 erstellt: 03. Feb 2021, 19:54

Ich hab versucht diese Dioden zu kaufen, aber die gibt es nirgendswo mehr.


Wenn es wirklich die 1N4246 sind ....

1N4246


Währe es möglich diese durch Zehnerdioden zu ersetzen?


Kein Problem die damit zu ersetzen, aber der TV wird damit nicht wirklich funktionieren


Ich hab nurnoch eine dieser Dioden finden können und die Schrift ist sehr schlecht zu erkennen. Ich kann nur 2A lesen


Auf Dioden stehen keine technischen Daten, nur Typen-Bezeichnungen.


[Beitrag von Rabia_sorda am 03. Feb 2021, 19:56 bearbeitet]
Sinan1985
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 03. Feb 2021, 19:57
Ist 400V nicht etwas zuviel? Bevor noch irgendwas abraucht....
Rabia_sorda
Inventar
#73 erstellt: 03. Feb 2021, 20:10
Ja, so eine Diode ist wie eine Batterie und erzeugt Spannung

Bei Spannungsangaben von Bauteilen handelt es sich um die maximale Spannungsfestigkeit!
Daher könntest du auch Dioden mit 100.000 V einbauen.
Sinan1985
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 03. Feb 2021, 20:18
Ah ok.
Ist dann nicht die Ampere wichtig zu beachten?
Rabia_sorda
Inventar
#75 erstellt: 03. Feb 2021, 20:20
Immer!
Sinan1985
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 03. Feb 2021, 21:05
Da ich nicht weiß wie viel Ampere die Dioden hatten, kann mann dann nicht 2,5A verbauen, da die meisten Geräte 2,5A ziehen?


LG
Sinan1985
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 03. Feb 2021, 23:39
Ich konnte das Netzteil reparieren. Ich habe Dioden aus einem anderen Netzteil eingebaut und nun raucht nichts mehr ab oder sonstiges. Die Bauteile werden nicht mehr überhitzt.
Jetzt bin ich wieder soweit wie im Juli, als ich pausiert hab.
Der Tuner funktioniert immernoch nicht, es gibt immernoch diese Streifen. Ich würde auf Kontaktprobleme im Tuner tippen,da ja ab und zu ein Rauschen kommt

Ps: nach 2 Minuten Betrieb, fängt die Bildröhre wieder an zu heulen

LG


[Beitrag von Sinan1985 am 04. Feb 2021, 00:07 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#78 erstellt: 04. Feb 2021, 00:30

Da ich nicht weiß wie viel Ampere die Dioden hatten, kann mann dann nicht 2,5A verbauen, da die meisten Geräte 2,5A ziehen?


Welche "meisten" Geräte erfordern bitte 2,5 A
Und wenn du dir den Ebay-Link in meinem Post 71 angeschaut hättest dann hättest du dort auch lesen können dass die 1N4246 1 A haben.


Der Tuner funktioniert immernoch nicht, es gibt immernoch diese Streifen. Ich würde auf Kontaktprobleme im Tuner tippen,da ja ab und zu ein Rauschen kommt

Ps: nach 2 Minuten Betrieb, fängt die Bildröhre wieder an zu heulen


Schreib das Teil doch endgültig ab und trenne dich davon!
Sinan1985
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 04. Feb 2021, 00:53
Nah. Das schreien der Bildröhre konnte ich unterbinden. Im Schaltplan steht, dass der Kondensator C509 1500uf hat, aber der dort verbaute Elko hat nur 1000uf. Ich habe einfach den 470uf Elko entfernt und nun ist das schreien weg.
Klar macht das zeitlich und wirtschaftlich gesehen kein Sinn, aber irgendwie muss man doch Erfahrungen sammeln. Durch dieses Gerät habe ich einiges gelernt


LG
derGraueHase
Stammgast
#80 erstellt: 04. Feb 2021, 15:08
Das Schreien hat sich auf die Leser verlagert.
Ingor
Inventar
#81 erstellt: 04. Feb 2021, 16:30
Eine Bildröhre macht keine Geräusche, außer man lässt sie fallen. Das "Schreien" wird von den Ablenkspulen erzeugt oder irgend einer anderen Spule.
sohndesmars
Inventar
#82 erstellt: 04. Feb 2021, 17:15
Bei einigen Farbröhren kann schon mal die Lochmaske "singen". Und wenn Geräusche aus dem hinteren Hals kommen ist eh alles zu spät, wer kennt sie nicht, die "netten" Bratzgeräusche aus einer A68ECFoder W76.....
Nein, bei dem Gerät vom Threaderöffner ist Hopfen und Malz verloren, bedenkt man, dass viele CRT-TVs bei Oma Lieschen und Onkel Horst funktionsfähig auf Abholung zwecks Entsorgung warten


[Beitrag von sohndesmars am 04. Feb 2021, 17:16 bearbeitet]
Ingor
Inventar
#83 erstellt: 04. Feb 2021, 17:44
Das ist hier ein s/w - Fernseher. Da kann dann nicht mal die Maske singen.
sohndesmars
Inventar
#84 erstellt: 05. Feb 2021, 08:30
Nun, Ingor, deine Behauptung war "eine Bildröhre macht keine Geräusche". Das war definitiv falsch. Die S/W-Röhre des Threaderstellers macht sicher keine Geräusche, das ist was Anderes. Die Ablenkeinheit, für Viele fester Bestandteil der Bildröhre (wenn auch falsch), macht hingegen gern Geräusche, wenn sie falsch angesteuert wird. Manchmal auch bei korrekten Ablenksignalen. "Alte" Männer wie ich hören zumindest das Horizontalablenkgeräusch aus Korrekturspulen, Zeilentrafo und Ablenkeinheit nicht mehr, über das meine Lehrlinge immer gerne klagten.
Um zum Thema zurück zu kommen: ich hoffe der Sinan1985 benutzt zumindest Trenntrafo und Fehlerstromschutzschalter. Sonst enden seine Experimente mit maximal schlechtem Ausgang.
Ingor
Inventar
#85 erstellt: 05. Feb 2021, 13:05
Ja, hättest du mal meinen Post richtig gelesen, hättest du dir diese Antwort sparen können.Da habe ich genau das Geschrieben, was du jetzt schreibst. Zudem ist es eben nicht die Bildröhre, sondern die Ablenkspulen, die Geräusche machen. Die Bildröhre macht definitiv keine Geräusche, es sei denn ein Britzeln beim Spannungsüberschlag in der Röhre.
Sinan1985
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 06. Feb 2021, 03:39
Ja ist mir aufgefallen, dass beim einstellen Geräusche gibt. Aber wenn ich leicht klopfe, fängt die Bildröhre halt wieder an zu schreien, deshalb weiß ich nicht ob sich das noch lohnt.
Einen Trenntrafo habe ich nicht.. Da ich davon ausgegangen bin, dass der Tuner keinen Saft bekommt, wollte ich die Spannungen messen, weiß aber nicht,wo ich einen passenden Messpunkt finden kann


LG


[Beitrag von Sinan1985 am 06. Feb 2021, 04:12 bearbeitet]
sohndesmars
Inventar
#87 erstellt: 06. Feb 2021, 16:52
Grundsätzlich zum Messen in einem laufenden TV: ein altes Fernsehgerät muss nicht zwingend eine Netztrennung eingebaut haben. Moderne Farb-Röhrenfernsehgeräte haben ein Schaltnetzteil mit Netztrennung von der Netzphase. Als Unkundiger weißt du aber nicht, wo diese Trennung liegt. Einmal im Schaltnetzteil falsch gemessen kann schon den Tod des TVs, des Meßgerätes oder von dir bedeuten. Und dann gibt es noch TV-Geräte ohne Netztrennung. Immer dann, wenn eh nichts an Masseverbindungen raus geführt wird (kein Scart, kein Kopfhörer, keine Cinchbuchse...). Dann kann es sein, dass das gesamte Chassis unter Netzphase steht. Übel, wenn man da ins laufende Gerät fasst. "Aber die Antennenbuchse wird doch immer massemäßig leitend rausgeführt?" Nein, Tuneranschlüsse haben meist eine separate galvanische Trennung.
Und deshalb ist ein Trenntrafo in Werkstätten unbedingt erforderlich. Und der Fehlerstromschutzschalter verhindert das Schlimmste.
Ingor
Inventar
#88 erstellt: 06. Feb 2021, 19:19
Es handelt sich um ein S/W Gerät mit Netztrennung über einen Trafo. Das Schaltbild ist am Anfang des Threads. Also keine größere Gefahr durch Netzspannung am Chassis.@ Sinan Das es Geräusche gibt, wenn du gegen das Chassis klopfst, wird daran liegen, dass ein Spulenkern locker ist, oder ein Wackelkontakt dazu führt, dass die Zeilenendstufe nicht mehr sauber arbeitet.
xy-maps
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 11. Feb 2021, 16:07
Nur so als Tipp, was du für das Eingangssignal suchst ist eine Koaxial auf UHF/VHF Weiche. (Diese sind etwas größer als Radioweichen.) Such mal in der Bucht nach DDR UHF VHF Weiche. Ist eine elegantere Lösung als die nackten Kabel in die Löcher zu stopfen.


[Beitrag von xy-maps am 11. Feb 2021, 16:08 bearbeitet]
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