DVB-S (Normal TV) auf Plasma

Sind das nicht beides Alis!

Wie sieht es mit einem echten HD Panel aus?

@No-fri,

ich habe den 32PD5200.
Als Erstes sollten alle Bildverbesserer/Filter des Hitachi bei DVB-S abgeschalten werden. Aber auch dann sieht man bei kurzer Distanz (<4m bei 32") die miese Quali der DVB-S Sendungen. Vor allem wenn man vorher mal HDTV gesehen hat. Zusätzlich tritt bei DVB-S auch noch der FC-Effekt eher auf.
Natürlich spielt auch das Zuspielgerät (SAT-Receiver) und die Verbindung eine gewisse Rolle bei der Bild-Qualität.

Gruß Mike

sei froh.... du bist ja noch privilegiert weil du noch eine beschönigende weichspülende d/a wandlung des satreceivers hinter dir hast

bei dvb/s ,einem guten softwaredecoder und reinem unverfälschtem direkt dvi out einer radeon 9800 pixel gemappt auf die native auflösung eines guten 32" tfts würde dich wahrscheinlich auf der stelle der schlag treffen ....

.....was die herrschaften z.B. der ard uns da zumuten

grüsse
asvid

stimmt asvid

Bei VGA nativ siehts genauso aus,aber man kann sich seinen Weichspüler am PC selber zusammenbasteln "ffdshow".

Gruß

Beim konkreten Problem kann ich Dir nicht weiterhelfen, da ich andere Geräte habe (topfield 4000 per RGB an Pio 435). Die Bildqualität variiert nach Sender, so sind z.B. ZDF und ARD bei mir sehr gut, während manche Dritte und einige Private deutliche Artefakte zeigen (Datenrate zu gering?).

Ich nehme an, dass die Sat-Anlage OK ist. Hast Du mal andere Anschlussarten getestet? Nur weil YUV die hochwertigste analoge Anschlussform ist, muss das nicht heissen, das Deine Komponenten damit auch am besten klarkommen!

Zur Quali-TV Box habe ich schon sehr unterschiedliche Meinungen gehört, der Tenor war eher negativ. Warum besorgst Du Dir nicht eine andere Satellitenbox mit Rückgaberecht? Ist in jedem Falle die billigere Alternative, um die Problemkomponente zu isolieren. Und die HDTV-Fähigkeit der Quali-Box (MPEG-2 Stream) ist doch meines Wissens nach noch dieses Jahr Geschichte, da wohl Premiere und andere in MPEG-4 ausstrahlen werden - was die Quali wohl nicht kann, oder?

Alle reden von DVB-S aber das mit abstand schlechteste bewegtbild giebt es bei DVB-T.

ho asvid und auch alle andeen,

ich weiß nicht, wieso du bei DVB/S und direkter Übertragung via dvi-Kabel ein so schlechtes Bild hast.
Bei mit (NEC42XR3 an HTPC mit ATI Readon9600) habe ich bei fast allen Sendungen das beste TV Bild, was ich bis dato je gesehen habe. Selbst eine gute Röhre hat hier keine Chance.
No-fri, wie schon erwähnt solltest du dir mal einen normalen SAT-Receiver ausleihen und mit einem guten Kabel an dein Plasma anschließen. Nach ein paar Einstellungen sollte das Bild gut sein. Wenn nicht gib den Plasma zurück und hol dir einen Plasma eines anderen Herstellers. Es gibt einige Geräte hier in Deutschland auf dem Markt, die in Kombination mit SAT-TV ein gutes Bild machen.

Gruß Andreas

Thomas63 schrieb:

ho asvid und auch alle andeen, ich weiß nicht, wieso du bei DVB/S und direkter Übertragung via dvi-Kabel ein so schlechtes Bild hast. Bei mit (NEC42XR3 an HTPC mit ATI Readon9600) habe ich bei fast allen Sendungen das beste TV Bild, was ich bis dato je gesehen habe. Selbst eine gute Röhre hat hier keine Chance. No-fri, wie schon erwähnt solltest du dir mal einen normalen SAT-Receiver ausleihen und mit einem guten Kabel an dein Plasma anschließen. Nach ein paar Einstellungen sollte das Bild gut sein. Wenn nicht gib den Plasma zurück und hol dir einen Plasma eines anderen Herstellers. Es gibt einige Geräte hier in Deutschland auf dem Markt, die in Kombination mit SAT-TV ein gutes Bild machen. Gruß Andreas

hallo andreas

es ist einfach nicht eine frage des wiedergabegerätes - sondern das ist in erster linie einfach eine frage der zu niedrigen gesendeten datenrate -
man kann fast sagen .je hochwertiger der monitor desto schlechter ist das "gefühlte dvb/s signal...

versteh das nicht als kritik an deinem nec - der zählt in meinen augen zu
den besseren vertreter seiner gattung

ein guter test ist in meinen augen folgender :

du nimmst einen gut konzipierten schnellen htpc mit als gut bekannter Grafikkarte ATI Radeon (ab 8500 ) , eine dvb/s karte zum beispiel skystar 2,
ein gutes dvbprogramm , einen guten softwaredecoder (mein persönlicher favorit trotz probleme wegen fehlendem dxva ist z.B. dscaler)
als postprozessor ffdshow (andies variante) mit lanzos skalierung 4

und ein exakt pixel gemapptes display , das auch vertikal mindestens 576 kann . in meinem fall also eine skalierung durch lanczos 4 auf exakt die native auflösung des displays .

damit dürftest du das beste aller welten vor augen haben -

allerdings musst du dann mindestes 4 m weg vom display , weil du sonst in 90 % aller fälle erschrickst.

ausnahmen bei normalem sd material sind manchmal zdf , 3 sat , ja ..und auch bayern 3 16:9 sendungen,
die auf film oder hd cams gedreht wurden und gut abgetastet sind (z:B. arri filmlaser).

manchmal habe ich den eindruck , dass viele plasmas und tfts von laien und auch fachzeitschriften sehr ungerecht bewertet werden , einfach auf grund der schlechten wiedergabe von fernseh - und auch dvd signalen .

ich habs irgendwo in einem anderen forum erwähnt : wir schneiden hier gerade eine doku , die im herbst auf arte einen sendeplatz bekommt -

phantastische bilder eines 16:9 sony camcorders aus varanasi indien - ich seh das gerade auf einem 30 " apple tft display - das sendeband hat intern schon komprimiert

50 MBit/sec (DVCPRO 50) ..


was du dann im Herbst zu sehen bekommst hat ..............3 -4 MBit/sec

klar ????


b.tw. du bezahlst aber mit deinen GEZ gebühren die produktionskosten , die kamera , mich und 1000 andere

!!! die gebühreneintreiberfiliale der gez mit ihren spionen hat einen etat von knapp 120 Millionen euro ---die zweigen sich also eine viertel milliarde mark ab - ohne jegliche kontrolle

-das muss man sich mal so richtig auf der zunge zergehen lassen ...

venceremos



gruss
as

asvid schrieb:

-das muss man sich mal so richtig auf der zunge zergehen lassen ...

Hab ich gerade eben gemacht und es war extrem bitter!
Leider können wir nix daran ändern.

CU Danko

Hi asvid,

es hat keiner behauptet, dass die geringe gesendete Datenrate einiger TV-Sender das Hauptproblem bei der miesen Bildqualität auf den großen Schirmen ist.
Aber deine Aussage:
»sei froh.... du bist ja noch privilegiert weil du noch eine beschönigende weichspülende d/a wandlung des satreceivers hinter dir hast

bei dvb/s ,einem guten softwaredecoder und reinem unverfälschtem direkt dvi out einer radeon 9800 pixel gemappt auf die native auflösung eines guten 32" tfts würde dich wahrscheinlich auf der stelle der schlag treffen ....

.....was die herrschaften z.B. der ard uns da zumuten« stimmt meiner Meinung nicht generell. Ich schaue jetzt seit Dezember fest täglich quer durch alle Sender TV und kann sagen, dass die Qualität bei ca. 75% der Sendungen gut ist. Ausnahmen derade bei Fußball aller ARD natürlich ausgenommen.
Natürlich liegt es auch an der Hardware, wie ein Fernsehbild dargestellt wird. Durch das ständige Umrechnen auf die entsprechenden Formate haben einige Geräte ihre Schwierigkeiten und das Ergebnis ist ein pixliges oder überzeichnetes Bild.
Ich habe mir vor dem Kauf meines NEC in Kombination mit meinem selbstgebauten HTPC über ein Jahr die verschiedensten Plasmas inkl. Zuspieler angesehen. Und bei vielen war das dargestellte TV-Bild einfach grausam, egal wie man die geräte einstellte. Und bei anderen Geräten hat mein ein akzeptables oder sogar gutes Bild erhalten. Und das hat nichts mit der gesendenten Datenrate zu tun, da ich bei den Tests die gleiches Sender/Sendungen benutzt habe.
Ich stimme dir - noch mals gesagt - voll zu, dass die geringe gesendete Datenrate ein großes Übel ist, aber leider können wir dieses als Einzelner nicht beeinflussen. Beeinflussen als Einzelner kann ich aber für welche Geräte in welcher Kombination ich mit kaufe. Und da sind die Qualitätsunterschiede mindestens genauso krass wie bei den Datenraten.
Was nutzt mir die optimale Bilddarstellung aller HDTV, die ein Plasma kann, wenn er normales TV nur besch... darstellen kann? Nichts! Denn noch haben wir kein HDTV. Sonder wir schauen DVD und PAL TV. Und das soll im Bild gur sein.
Es ist mir zu billig ständig alles auf die geringe Datenrate abzuschieben. Nichts für ungut.

Gruß Andreas

Hallo an Alle !

Ich habe hier mal einen Quali.-Vergleich zwischen DVD und DVB-S/HDTV-/ORF -Ausstrahlungen gefunden.

http://www.dvdboard....hlight=&pagenumber=2

Mir ist ja fast die Kinnlade rutergefallen, wie gut ORF ist und mit welcher Bitrate die senden.

Also die ARD,ZDF und 3SAT sollten sich daran mal ein Beispiel nehmen.

Gruß Mike

mikelue schrieb:

Hallo an Alle ! Ich habe hier mal einen Quali.-Vergleich zwischen DVD und DVB-S/HDTV-/ORF -Ausstrahlungen gefunden. http://www.dvdboard....hlight=&pagenumber=2 Mir ist ja fast die Kinnlade rutergefallen, wie gut ORF ist und mit welcher Bitrate die senden. Also die ARD,ZDF und 3SAT sollten sich daran mal ein Beispiel nehmen. Gruß Mike

hallo mike

ja das bekenntnis des orf zu hochwertigeren ausstrahlungen wurde sogar als offizielle pressemitteilung veröffentlicht - da wird man ja fast schon zu einer softcamvariante für den dvbviewer verleitet
:-)

aber auch das zdf hat nach unseren aktivitäten bei beisammen.de und im dvdboard scheinbar reagiert und sendet seit wochen durchgehend recht passabel mit vbr zwischen 4 und 6 MBit ..
also sage keiner es hätte keinen sinn , wenn man denen auf die füsse tritt.

grüsse

as

Hallo Jungs,
also ich habe auch einiges durchprobiert, u.a. auch die Quali-TV. Wenn man das HD-Bild der Quali mal gesehen hat, empfindet man natürlich PAL als Schrott, obwohl die Box nach meiner Erfahrung das bisher beste PAL-Bild lieferte. Aber der REST ist für den Preis einfach mal daneben.
Nun, imho je besser die verwendete Technik ist, umsomehr sieht man auch die schlechten Übertragungen. Gerade RTL hat jetzt über Ostern so grotenschlecht übertragen, daß ich lieber wegschaltete. Habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht Einzig das ZDF scheint sein CeBit-Versprechen langsam umzusetzen und sendet jetzt schon öfter mit bessere Datenrate. Ich glaube daher nicht, daß selbst ein 4500€-HTPC a la sonavis one die schlechte Datenrate einfach retuschieren und die fehlenden Bilddaten fehlerfrei hinzurechnen kann. Wie soll das gehen bei Bitraten von 1-2 Mbit/sec.

stally schrieb:

Hallo Jungs, also ich habe auch einiges durchprobiert, u.a. auch die Quali-TV. Wenn man das HD-Bild der Quali mal gesehen hat, empfindet man natürlich PAL als Schrott, obwohl die Box nach meiner Erfahrung das bisher beste PAL-Bild lieferte. Aber der REST ist für den Preis einfach mal daneben. Nun, imho je besser die verwendete Technik ist, umsomehr sieht man auch die schlechten Übertragungen. Gerade RTL hat jetzt über Ostern so grotenschlecht übertragen, daß ich lieber wegschaltete. Habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht Einzig das ZDF scheint sein CeBit-Versprechen langsam umzusetzen und sendet jetzt schon öfter mit bessere Datenrate. Ich glaube daher nicht, daß selbst ein 4500€-HTPC a la sonavis one die schlechte Datenrate einfach retuschieren und die fehlenden Bilddaten fehlerfrei hinzurechnen kann. Wie soll das gehen bei Bitraten von 1-2 Mbit/sec. :?

exakt richtig

wo nichts ist kann nichts werden - garbage in-garbage out
oft ergeben digitale schaltungen zur bildverbesserung des signals schlechtere ergebnisse als ohne .

grüsse

as

mikelue schrieb:

Mir ist ja fast die Kinnlade rutergefallen, wie gut ORF ist und mit welcher Bitrate die senden. Also die ARD,ZDF und 3SAT sollten sich daran mal ein Beispiel nehmen.

Sag ich ja immer, dvb-S ist in DVD Qualität machbar. Da haben sofort viele etwas davon, noch lange bevor HDTV über die Bühne geht (was ich natürlich trotzdem will).
Dass der ORF diesen Weg geht ist wirklich gut, zumindest für mich in .at, aber auch in .de naht Besserung: "Beim ZDF möchte man vor der Ausstrahlung von HDTV zunächst aber einmal die technische Qualität der herkömmlichen DVB-PAL-Übertragungen verbessern. Hierzu soll die Bitrate der im Satelliten-TV-Bouquet ZDF Vision ausgestrahlten TV-Programme erhöht werden." (http://www.areadvd.d...50001_ZDF_HDTV.shtml)

Technisch sind wir Österreicher halt schon immer ein bißchen voraus gewesen ...

PS: Es gibt auch einen "Nachteil": Die vom ORF per digiSAT gesendeten Filme passen jetzt schon nicht mehr auf einen einfachen DVD Rohling.