DRINGENDE Hilfe bei ersten Gehversuchen mit ARTA

Ohhhh ja, ich würde mich da anschließen!

Bisher fand ich dieses hier recht hilfreich, aber meine Probleme konnte ich leider nicht lösen...

http://www.hifi-foru...um_id=137&thread=102

http://www.hifi-foru...d=11462&postID=15#15

Nein nein, ich befinde mich noch in dem Stadium, ,wo ich nicht mal weiss, welcher Stecker bei der Soundkarte wo rein muss...

DREI Tage HMW und wir haben mindestens zwei Mal miteinander geschnackt.... Und da fiel Dir nicht ein mal schnell zu fragen?

Harry

Nein nein, ich befinde mich noch in dem Stadium, ,wo ich nicht mal weiss, welcher Stecker bei der Soundkarte wo rein muss...

Die Variante ohne Arta-Messbox:

Das Mic in den Mic-Eingang, und den Ausgang für die Wiedergabe (Line out) an den Verstärker. Wenns eine 5.1-Card ist, dann die "Fronts" mit dem Verstärker verbinden. Eigentlich auch nur einen Kanal. Das wars eigentlich schon. Wenn dann im Windoof-Mixer die Einstellungen stimmen, sollte es losgehen können.

mfg

Oh ha...

Dann kann ich Dir empfehlen, Hobbybox mal runterzuladenn und es mit den 22 freien Starts und Landungen mal zu testet - dort ist eine deutsche Menüführung und Schaltbilder mit Steckerbelegung, Einstellungen etc.
Auf Deutsch.!!
Fand ich recht hilfreich.

Oder auf den Uibel warten, der macht das aus dem Ärmel...

Viele Grüße,
Thomas

PS: Ich hoffe ihr hattet noch einen schönen Sonntag Nachmittag?

Harry, ich hätte bis daheim nix mehr gewusst. Ich muss den Telefonhörer am Ohr haben und am anderen Ende der Leitung jemanden, der mir sagt, mach jetzt dies und das...

donhighend schrieb:

Harry, ich hätte bis daheim nix mehr gewusst. Ich muss den Telefonhörer am Ohr haben und am anderen Ende der Leitung jemanden, der mir sagt, mach jetzt dies und das... :D

Hi,

PM ist unterwegs.

Harry

Ok, freut mich zu lesen, dass ich wohl nicht allein auf weiter Flur bin. Die Dokumentation von Arta ist einfach grauslich

Hallo zusammen,

sooo schlimm ist ARTA auch wieder nicht. Am Anfang habe ich aber auch geflucht wie ein Rohrspatz.

Wichtig ist: Es gibt sie, die deutschen Anleitungen!
und zwar hier: http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/support.htm

Für nicht des "Neudeutschen" Mächtige: "german" kommt von germanisch und heißt so was wie deutch und dazu findest man folgende PDFs:

http://www.fesb.hr/~..._MessBox-Rev2Ger.pdf

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/ARTA-HB-D2.0.pdf

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/AP2_RLC-Rev0Ger.pdf

http://www.fesb.hr/~...eeField-Rev01Ger.pdf

http://www.fesb.hr/~...sKammer-Rev03Ger.pdf
(Zu kompliziert - lieber ein kalibriertes Messmikro + Mikro-VV bei HiFi-Selbstbau kaufen)

http://www.fesb.hr/~...d_Polar-Rev01Ger.pdf


Als erstes baut man die Messbox. Das sollte nach obiger Anleitung eigentlich jeder, der schon einmal einen Lötkolben in der Hand hatte schaffen. Einkaufsliste gibt es hier: http://www.uibel.net/bauvor/arta/arta.html

Dann testet man die Sounkarte (ARTA-HB-D2.0.pdf ab Seite 14). Bei Onboard-Soundkarten wird das Ergebnis idR. "untauglich" lauten. Die MAudio-Soundkarten (PCI oder USB) sind eine gute Idee!

Dann muß man ARTA kalibrieren. Dazu benötigt man ein Multimeter. (ARTA-HB-D2.0.pdf ab Seite 23).

... und wenn Ihr soweit seid, dann dürft ihr euch wieder melden.

@Michael: Danke für diese Antwort

Komisch, es scheint, als ob Männer wirklich Probleme mit dem Lesen von Handbüchern haben (sagen zumindest viele Frauen).

Die große Ausnahme ist tiki. Er vertritt mittlerweile standhaft die Meinung: RTFM!!

Spaß beseite. Ganz ohne Einarbeitung geht es wirklich nicht. Zumindest die ersten Seiten des Handbuches sollten gelesen werden. Die Hardwarevielfalt ist einfach zu groß, um jeden mit einem Kochrezept bedienen zu können. Es wird zwar in kurzer Zeit etwas ausführlicher im Kompendium, kann aber noch zwei Wochen dauern.

Gruß
Heinrich

Hallo Heinrich,

das Handbuch mag Lücken haben (z.B. Verzerrungsmessungen sollten "für Dumme" - d.h. z.B. für mich besser erklärt werden), aber wenn man das neben den Bildschirm legt und genau das macht, was da steht sollte man zumindestens mit der Installation klar kommen. Beim Messen habe ich mich zu Anfang auch recht schwer getan, aber nach einiger Zeit hat man den Bogen raus und dann ist ARTA Spitze!

Hi,

nach kurzem telefonischem Support: Es leigt nicht am Alex, vermutlich die Creative [ ] oder aber das Mikro.

Harry

.. die CREATIVE sollte es eigentlich tun. Steht zumindest (teilweise mit Einschränkungen)auf der Positivliste.

Gruß
Heinrich

Hallo Alex,

hast Du eigentlich eine ARTA-Messbox oder verdrahtest Du "fliegend"?

Wenn Du keine Box hast - die Teile kosten nur knapp 20 Euro mit Versand.

Hallo Michael,

nein, ich verdrahte "fliegend". Mittlerweile habe ich die dritte Soundkarte drin. Ich ergebe mich nun. ARTA hat gewonnen. Frei nach dem Motto, der Klügere gibt nach und spart auf CLIO...

Grüße

Morgen,

Das ist aber schade.
Arta ist in meinen Augen wirklich ein Spitzenprogramm.
Mit welchen Soundkarten hast du es denn versucht und haben die auf der Windoof-Ebene gefunzt?(Mediaplayer etc.)

Bevor ich auf M-Audio umgestiegen bin, habe ich mit einer Creative MP3+ (USB) gemessen. Das ging einwandfrei.

Könntest du mal etwas genauer beschreiben, wie sich das "Nichtfunktionieren" äußert?

So einfach darf CLIO doch nicht gewinnen.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

aktuell ist es eine Creative Soundblaster Audigy 2 24/96. Davor war es eine ältere Creative Soundblaster, sowie eine, ebenso ältere, Terratec Forte Media FM 801.

Gruß

Alex

Ich weiss nicht, ob Clio wirklich ein Fortschritt gegenüber ARTA ist.

Clio kostet in der Vollversion mit kalibriertem Mikrofon gut 1.300.-EUR, ARTA hingegen mit Mikrovorverstärker und kalibriertem Mikro, MessBox, guter Soundkarte und registriertem Programm zwischen 300.- und 400.- EUR. Das ist ein gewaltiger Unterschied, mit dem ich mir super Teile für einen Lautsprecher kaufen kann.

Zudem wird ARTA von sehr vielen Usern verwendet und man hat schnell Hilfe, sollte man sie brauchen. 1:0 für ARTA.

Hallo Alex,

An den Soundkarten ist imO nichts verkehrt.
Mein Eindruck war auch, dass es eher mit USB und Firewire_Karten Probleme gibt.

Könntest du mal etwas genauer beschreiben, wie sich das "Nichtfunktionieren" äußert?

vorausgesetzt, du gibst Arta noch ´ne Chance.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

ARTA generiert über die Soundkarte ein Signal, welches auch einwandfrei über die LS wiedergegeben wird. Das Mikrofon scheint aber bei allen drei Karten das Signal nicht aufzunehmen. Es erscheint im Messfenster lediglich eine mehr oder weniger immer gleiche "Messkurve" die von links unten nach rechts oben ansteigt. Diese hat nichts mit dem Frequenzverlauf des LS gemein.

Edit: Das Mikro funktioniert. Das kann ich mit einem anderen Messsystem verifizieren.

Gruß

Hi donhighend,

mal so aus dem Stehgreif:

speziell mit meiner Audigy hatte ich anfangs auch Probleme.
Hauptursache dafür war, dass sich der Originaltreiber heftig in den Windows Mixer "einmischen" (-;
Abhilfe kam erst mit den kx-Projekt Treibern (freeware)
Es gibt mittlerweile ja eine Vielzahl Audigy Versionen, schau mal nach, ob Deine noch passt:
http://kxproject.lugosoft.com/down.php?language=en
Ich würde es jedenfalls damit mal versuchen.


Ansonten:
verkabelung sollte wirklich kein problem sein.

Für eine erste Einkanal Messung,
einen Ausgangskanal der Sondkarte rein in einen Verstärkereingang,
Mic in den Mikroeingang der Soundkarte
bzw
Ausgang des Mikrofonverstärkers rein in einen Line In der Soundkarte

Windows Mischer entsprechend einstellen (Mic oder Line in Aktiv, möglichst alles unnötige aus, siehe Arta Handbuch..)

Mal einen unter Windows machen, ob der Rechner Irgendwelche Töne über den Speaker wiedergibt (erst mal Anlage möglichst leise drehen, Mischer auf max Output)
testen, ober über Windows Mikrofonaufnahmen möglich sind.

Arta starten und Testmessung machen.
Bei Einkanalmessung ist´s wichtig den richtigen Eingangskanal (l oder r) auszuwählen


Grüße
udo

Hallo Alex,

Dann könnte es evtl. auch an der Einstellung des Mixers liegen.
Wenn du das noch nicht als Fehlerquelle ausgeschlossen hast, könntest du mal Screenshots posten, wenn du magst.

Da ich ja nicht wissen kann, was du schon alles ausprobiert hast, bitte ich um Verständnis für doofe Fragen meinerseits.

Gruß
Rainer

Hallo Udo,

danke für die Mühe. Genau so habe ich es gemacht. Auch den kx-Treiber habe ich installiert.

Leider NOGO

Grüße

@Rainer

Ich habe in den vergangenen 3 Wochen so ziemlich jede mögliche Mixereinstellung ausprobiert...

Gruß

donhighend schrieb:

...Es erscheint im Messfenster lediglich eine mehr oder weniger immer gleiche "Messkurve" die von links unten nach rechts oben ansteigt. ... Gruß

Witzigerweise hatte ich ebenfalls eine solche Kurve, als anstatt des Mikros die Imp-Verkabelung am Line-In der Soundkarte angeschlossen war, allerdings ohne LS am anderen Ende..
Gleiche Kurve ergab sich, als gar nichts am Line-In angeschlossen war...


Du hast bei Windows in der Systemsteuerung unter "Sounds und Multimedia" auch schön brav die Soundkarte für Aufnahme und Wiedergabe aktiviert, nicht dass da bei Aufname eine andere Karte steht...

hurra,
das ist GENAU auch mein Problem.
Hinzukommt bei mir noch, dass das Mikro des Laptops nicht deaktivierbar ist...

Ich bin ja schon froh, dass ich nicht alleine daneben stehe.

Ach ja, die generierte Kurve sieht bei mir immer 100% linear aus.
Das kann nicht von meinen Speakern kommen...

Tomacar schrieb:

donhighend schrieb: ...Es erscheint im Messfenster lediglich eine mehr oder weniger immer gleiche "Messkurve" die von links unten nach rechts oben ansteigt. ... Gruß Witzigerweise hatte ich ebenfalls eine solche Kurve, als anstatt des Mikros die Imp-Verkabelung am Line-In der Soundkarte angeschlossen war.. Gleiche Kurve ergab sich, als gar nichts am Line-In angeschlossen war... Du hast bei Windows in der Systemsteuerung unter "Sounds und Multimedia" auch schön brav die Soundkarte für Aufnahme und Wiedergabe aktiviert, nicht dass da bei Aufname eine andere Karte steht...

Hab ich auch gemacht...

Hallo Heinrich,
das ist nun aber wirklich zuviel des Guten. Ich mach's natürlich auch lieber ohne. Nur wenn sie herumzickt, die SW...

Ansonsten kann ich mich Harrys viertem Beitrag nur anschließen: die Spezis waren da und sehr aufgeschlossen.

Hi nochmal,

ich würde mit der klassischen "Fehlerausschlussmethode" ansetzen.

1. Schritt:
um Mikro und Mikrovorverstärker sowie die dazugehörige Verkabelung auszuschliessen:
- Direkt vom Soundkartenausgang wieder zurück in den Eingang (einfaches Kabel, Klinke, Klinke).
- Arta starten, MLS Messung ansetzen "Generate" Button drücken und so einpegeln, dass nix übersteuert
- Record

-> mal den Fgang anschauen, MUSS im relevanten Frequenzspektrum absolut linear sein.

Wenn nicht, was mir so einfällt:
-> selber gelötete Kabel, ggf Murks durch vertauschte Stereo- & Mono- Klinkenstecker
-> definitiv den richtigen Messkanal gewählt (l oder r), ansonsten sieht du evtl die Einstreuung von Elektrosmog, Brumm vom PC etc in die Messverkabelung, müsste aber ein ziemlich niedriger Pegel sein.
-> immer noch meine Faves, falsche Mixereinstellungen

Kannst Du unter Windows mit dem Mik denn überhaupt aufnehmen ?

Grüße
udo

Auf der HWM konnte man sehen, dass selbst erfahrene Leute, die Software und Box sehr gut kennen, manchmal schon etwas Schwierigkeiten haben, die Messbox richtig zu verkabeln.

Aus der Ferne klingt aber eine Diagnose (für mich vor allem ohne Kenntnis von Programm, Beschaltung und Messbox) etwas kniffelig.


Edit: (wie das geht immer noch???)

Richtigstellung gleich hier auf der Stelle:

Mit dem Text "Auf der HWM ... zu verkabeln." wollte ich keinesfalls den betreffenden Personen etwas vorwerfen, was auch nur im geringsten in Richtung mangelnder Fähigkeiten zielt. Die Situation, dass etwas nicht auf Anhieb klappt, kenne ich selbst aus eigener Erfahrung sehr gut. Sollte diese Eindruck entstanden sein, so bitte ich vielmals um Entschuldigung.

Was ich damit meinte war, dass die funktionierende Verschaltung einer Messbox mit einem Computer eine komplexe Anordnung ist, so dass selbst erfahrene Kenner auch bei üblicher Sorgfalt nicht vor Fehlern gefeit sind.
Das sich einem Unerfahrener also Probleme gegenüber sehen, ist also kein Ausnahme- sondern eher der Regelfall!

Anstelle des angedeuteten Vorfalles (der übrigens nichts mit der Dodo-Vorführung zu tun hatte) hätte ich auch diverse andere Beispiele nehmen können (die aber nicht ganz so gut gepasst hätten)!

Nicht, das OS und Chipsatz kollidieren - ist eine OnBoard Soundkarte im BIOS deaktiviert?

Hallo Detlef,

es ist ein älteres Mainboard mit P3/500 Prozessor. Onboardsound ist nicht vorhanden...

Gruß

es ist ein älteres Mainboard

Hi,

vor Jahren gab es mal das Problem, daß die Treiber für Board-"Chipsätze" des Herstellers VIA fehlerhaft waren.

Äußerte sich darin, daß insbesondere Creativ-Soundkarten nicht funktionierten.

Falls noch Experimental-Energien da sind, vielleicht mal in dieser Richung forschen (nach aktuellem Treiber für das Board suchen).


Grüße

Tom05

anymouse schrieb:

Auf der HWM konnte man sehen, dass selbst erfahrene Leute, die Software und Box sehr gut kennen, manchmal schon etwas Schwierigkeiten haben, die Messbox richtig zu verkabeln. Aus der Ferne klingt aber eine Diagnose (für mich vor allem ohne Kenntnis von Programm, Beschaltung und Messbox) etwas kniffelig.

Vielen Dank!

donhighend schrieb:

Hallo Rainer, ARTA generiert über die Soundkarte ein Signal, welches auch einwandfrei über die LS wiedergegeben wird. Das Mikrofon scheint aber bei allen drei Karten das Signal nicht aufzunehmen. Es erscheint im Messfenster lediglich eine mehr oder weniger immer gleiche "Messkurve" die von links unten nach rechts oben ansteigt. Diese hat nichts mit dem Frequenzverlauf des LS gemein. Edit: Das Mikro funktioniert. Das kann ich mit einem anderen Messsystem verifizieren. Gruß

Das hatte ich auch mal. Zwei Gründe fallen mir dazu ein.

- Linker und rechter Kanal am Eingang oder Ausgang vertauscht
- Soundkarte nicht korrekt in Bezug auf gleichzeitig Aufnehmen und Wiedergeben eingestellt

Gruß

Stefan

Verrückter schrieb:

anymouse schrieb: Auf der HWM konnte man sehen, dass selbst erfahrene Leute, die Software und Box sehr gut kennen, manchmal schon etwas Schwierigkeiten haben, die Messbox richtig zu verkabeln. Aus der Ferne klingt aber eine Diagnose (für mich vor allem ohne Kenntnis von Programm, Beschaltung und Messbox) etwas kniffelig. Vielen Dank! :.

Hi,

er hats wohl nicht so gemeint. Nur inzwischen frage ich mich, wer den wer auf der HMW war, teilweise rätsel ich noch...

Harry

Murray schrieb:

Verrückter schrieb: anymouse schrieb: Auf der HWM konnte man sehen, dass selbst erfahrene Leute, die Software und Box sehr gut kennen, manchmal schon etwas Schwierigkeiten haben, die Messbox richtig zu verkabeln. Aus der Ferne klingt aber eine Diagnose (für mich vor allem ohne Kenntnis von Programm, Beschaltung und Messbox) etwas kniffelig. Vielen Dank! :. Hi, er hats wohl nicht so gemeint. Nur inzwischen frage ich mich, wer den wer auf der HMW war, teilweise rätsel ich noch... Harry

Ich auch nicht. Und selbst wenn, hätte ich es verdiehnt.

Stefan

Verrückter schrieb:

anymouse schrieb: Auf der HWM konnte man sehen, dass selbst erfahrene Leute, die Software und Box sehr gut kennen, manchmal schon etwas Schwierigkeiten haben, die Messbox richtig zu verkabeln. Vielen Dank! :.

Damit meint ich gar nicht Dich!

(Sofern Du nicht im Forum und RealLife zwei Accounts hats, und Du den Dodo triebst).

anymouse schrieb:

Verrückter schrieb: anymouse schrieb: Auf der HWM konnte man sehen, dass selbst erfahrene Leute, die Software und Box sehr gut kennen, manchmal schon etwas Schwierigkeiten haben, die Messbox richtig zu verkabeln. Vielen Dank! :. Damit meint ich gar nicht Dich! (Sofern Du nicht im Forum und RealLife zwei Accounts hats, und Du den Dodo triebst).

Wie zwei Accounts? Kannst Du das bitte näher erläutern?

Gruß

Stefan

Verrückter schrieb:

Wie zwei Accounts? Kannst Du das bitte näher erläutern?

ich meinte jemanden, der hier einen anderen Account hat; deshalb das mit den zwei Hifi-Forums-Accounts.

Wenn Du der mit dem Dodo bist, sind wir uns auf der Messe über den Weg gelaufen. Dann siehst Du auch anders aus als die Person, die ich meinte...

So, alle Stecker und Adapter neu gelötet und neu verkabelt. Ich wollte sicherstellen, dass ich auch diese mögliche Fehlerquelle ausschliessen kann. Angeschlossen und was sieht der Mensch? Den gleichen Mist wie vorher. Keine Änderung und erst recht keine Funktion von ARTA...

Grüße

Verrückter schrieb:

donhighend schrieb: Hallo Rainer, ARTA generiert über die Soundkarte ein Signal, welches auch einwandfrei über die LS wiedergegeben wird. Das Mikrofon scheint aber bei allen drei Karten das Signal nicht aufzunehmen. Es erscheint im Messfenster lediglich eine mehr oder weniger immer gleiche "Messkurve" die von links unten nach rechts oben ansteigt. Diese hat nichts mit dem Frequenzverlauf des LS gemein. Edit: Das Mikro funktioniert. Das kann ich mit einem anderen Messsystem verifizieren. Gruß Das hatte ich auch mal. Zwei Gründe fallen mir dazu ein. - Linker und rechter Kanal am Eingang oder Ausgang vertauscht - Soundkarte nicht korrekt in Bezug auf gleichzeitig Aufnehmen und Wiedergeben eingestellt Gruß Stefan

Hallo,

den zweiten Grund ausgeschlossen? Bei meiner Edirol war das auch ein Problem.

Stefan

Hallo Stefan,

auch diese Einstellung ist korrekt...

Gruß

Moin,

Verrückter schrieb:

Wie zwei Accounts? Kannst Du das bitte näher erläutern?

er meint vermutlich mich. Wobei eigentlich nicht ich sondern Timos DCX Schuld war. Die war zu langsam für mich.

Aber ich glaube, da warst Du schon wieder weg.

Moinmoin
Cpt.

Das Handy ausschalten.

Wenn ein eingeschaltetes Handy neben dem Messsystem liegt, funktioniert es oft nicht richtig, weil die hochfrequente Strahlung des Mobiltelefons den Messvorgang stört.

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Moin, Verrückter schrieb: Wie zwei Accounts? Kannst Du das bitte näher erläutern? er meint vermutlich mich. Wobei eigentlich nicht ich sondern Timos DCX Schuld war. Die war zu langsam für mich. Aber ich glaube, da warst Du schon wieder weg. Moinmoin Cpt.

Hi Cpt.

nene, ich ab das schon noch mitbekommen.

Aber ich finde, und das sagte ich in meinen Vorträgen auch, dass es DIY Vorträge sein sollten und ich hoffe auch geworden sind. Also keine Profivorträge mit einer großen Perfektion.

Also, aus meiner Sicht, passte das schon alles.

Gruß

Stefan

P.S. Ist das ne Soundblaster Karte? Die funzen scheinbar allgemein schlecht, was solche Anwendngen betrifft...

Mein ARTA läuft!!!!!!!

Der Fehler war einfach, aber lag wie so oft, im Detail. Obwohl ich gestern flammneue Klinkenstecker gekauft und neue Kabel gelötet habe, tat sich ja bekanntlich nichts.

Leichts Wackeln am Klinkenstecker des Mikros brachte dann den gewünschten Erfolg. Die Buchsen, der Stecker, oder eben beides, sind wohl ein wenig sensibel, was den Sitz angeht.

Wie gut, dass es mir "schon" beim Einsatz der dritten Soundkarte auffiel. Ich hätte wahrscheinlich noch einige andere gekauft, bzw probiert. Jetzt kanns an die Feinheiten gehen...



Gruß

aber jetzt wollen wir auch die ersten Ergebnisse sehen!!!

Übrigens ein prima Programm zum screenshot machen:

Darkshot2

am besten als png abspeichern, weil beste Bildqualität bei geringster Dateigrösse, GIF geht auch, kann aber halt nur 256 Farben, wobei das bei ARTA wurscht sein dürfte...

[kermit-on]
Applaus, Applaus, Applaaaaaaaaaaaaaaaaaaaus!
[kermit-off]