Suche Stereo Lab Kugelwellenhörner

Hallo,

Inner e-Bucht gerade was drinne !

Ansonsten schon die ganzen vielen Beiträge zu den und ähnlichen Kombis zum Problemthema BMS Koax und nur optisch "trendigen" Rundhörnern durchgelesen ??? Es gibt soooo viele Beiträge dazu ... Sufu + Google nutzen !!!!!

Kauf gleich bessere Hörner und Bau was akustisch Anständiges !

P@Freak

Ansonsten schon die ganzen vielen Beiträge zu den und ähnlichen Kombis zum Problemthema BMS Koax und nur optisch "trendigen" Rundhörnern durchgelesen ??? Es gibt soooo viele Beiträge dazu ...

Dazu sag ich weiter nichts als: Der Shop ist seit Oktober zu, da der Geschäftsleiter verstorben ist.

Meine Frage: Wo kann man Kugelwellenhörner sonst bestellen? (Fachgeschäft bitte) Kann doch nicht sein, dass stereo-lab.de die einzigen sind.

Und was meinst du mit besseren Hörnern? o.O

AzulShiva (Beitrag #3) schrieb:

Und was meinst du mit besseren Hörnern? o.O

Ich kann auch nur dazu raten, was P@Freak geschrieben hat.

Wahrscheinlich Hörner, die eine gleichmäßigeres Rundstrahlverhalten haben. Die "Kugelwellen" sind diesbezüglich eine Krankheit. Hochton hörst Du so weit wie Du in der Mitte die Halsöffnung siehst. Daneben geht's rapide bergab.
"Dann winkle ich die halt an" ist zwar eine Lösung was auf Achse eine linearen Frequenzgang verspricht, aber mach die mal Gedanken darüber, was der Raum draus macht! Mittlere Frequenzen werden von den Wänden reflektiert und erreichen dein Ohr als indirekten Schall, der Hochton kommt aber nur direkt.
Die Energie im Raum ist nichtlinear, was zum einen den Klang verfälscht und zum anderen den Lautsprecher in jedem Raum drastisch anders klingen lässt.

Schlussgefolgert: "Schöne" Optik, sch.... Klang.

Schau dich mal auf dem Markt um. Wie viele kommerzielle Lautsprecher gibt es, die eine solche Kombination verwenden? Keine! Überall kommt noch ein Hochtöner dazu, um diese Effekte zu umgehen.

Wenn Du immer noch von den Dingern angetan bist: In Polen gibt es noch eine Firma, der solche Schüsseln verkauft.

Gruß
Dieter

In Polen gibt es noch eine Firma, der solche Schüsseln verkauft.

Könnte das diese sein?
http://www.horns-diy.pl/#horns

Falls Du, azul shiva, auf der Seite suchen solltest schau Dir die E-JMLCs an.
Das sind klasse Teile, überhaupt sind die Hörner gut gefertigt.

Drum ist mein Raum auch so stark bedämpft... 10cm Glasfaserplatten an allen Wänden. Ne fette Matratze direkt hinter den LS. Wenns da Reflexionen hat dann nur noch im Grundtonbereich.. Nachhall ist jedenfalls gleich 0.

Meine Frage war nicht ob Kugelwellenhörner gut sind, sonder wo ich die kaufen kann. Ein Laden mit Radialhörner wäre auch nicht übel.

Wie heisst denn dieser Laden in Polen?

Vielen Dank. Das wär natuerlich der Traum:
http://www.horns-diy.pl/ejmlc300.html

Die ejmlc sind mit ihren 92cm schon etwas gross... nimmt mich wunder was das Kostet. Sonst muss ich mich mit ner Traktrix zufrieden geben..

Kann vllt jemand was zu der Form sagen?
http://www.horns-diy.pl/iwata300wh4.html

Vielen Dank

Das 300er E-JMLC kostet soweit ich weiß 400€.

das gibt oggole her: http://www.diysoundgroup.com/waveguides/ejmlc300.html könnte passen.

"There are no screw holes on the front of the waveguide" LOL!!
Preis geht in Ordnung, aber mit der Grösse werde ich schwierigkeiten haben.

AUSZUG AUS HOBBYHIFI 6/2007 ZUM CONSTANT DIRECTIVITY VERHALTEN DER JABO-HÖRNER:

Vorteil des JABO Kugelwellenhorns ist das Rundstrahlverhalten: Richtig konstruiert, zeigt ein Horn so genanntes "Constant-Directivity"-Verhalten. Der Frequenzgang besitzt dann winkelunabhängig die gleiche Form. Nur der Wirkungsgrad nimmt außerhalb der Symmetrieachse allmählich ab. Das ist eine wichtige Voraussetzung, damit Freifeld- und Diffusfeldfrequenzgang übereinstimmen. Nur wenn beide fehlerfrei sind, ist Musikreproduktion in Perfektion möglich. Beim JABO KH-53 ist dies der Fall.

Holger Barske hat auf seiner privaten Page mal was zu den Hörnern aus Polen geschrieben...
War glaube ich im Rahmen des Frickelfests....
Denk daran, beim Realisieren das Forum mit Fotos zu "bombardieren"

Hallo,
kann die Negativstimmen zu Traktrix-Hörnern nicht ganz nachvollziehen.
Habe mal für den sogenannten Menhir Klon (da wird statt des Monacor Horns ein Stereolab 400 HZ Traktrix Horn verwendet) die Weichenentwicklung gemacht und kann nur sagen: Das klingt hervorragend...

Gruß
Peter Krips

das mit dem nicht gaz konstanten Rundstrahlverhalten muß auch nicht zuuuu ernst nehmen,
es kommt immer auf den Anwendungsfall an.

manche Leute schwören sogar auf große Breitbänder

als Alternative hatte JBL in den 90ern auch nette 2 Zoll Hörner mit ausgeprägtem Diffraktionschlitz zur besseren Rundstrahlung,
mußt mal suchen,
es gibt da sogar Nachbauten von.
Auch gibts ( gabs ? ) welche von ElktroVoice.

Wenn jabo-speakers.com nicht funktioniert, kontaktiere den Werner Jagusch doch einfach über ebay.

jap danke, die von Jabo gefallen mir auch mehr. Radialhörner und auch den jmlc kann ich mir aus platz gründen leider nicht leisten - und spare dabei auch ne Stange Geld.

Jedes System hat seine Maken, sowie Kugelwellen ^^

Habe gerade jabo's ebay Seite entdeckt, wenns da ned geht geh ich zu den Polen

AzulShiva (Beitrag #1) schrieb:

...Jabos...

Hallo,

welchen Treiber möchtest du denn da daran einsetzen?

Gruß

Jesse Good Vibration

Bms 4590

Mit der richtigen Weiche läuft der BMS 4590 hervorragend am StereoLab Horn. Ist halt etwas aufwendiger . Lass dich nicht verunsichern.
Nutze selber die Tron und kann mich nicht beschweren. Hatte vorher ein A.O.S Eckhorn und das fällt dagegen doch sehr ab.
Das mit dem Sweet Spot stimmt allerdings. Man sollte einen festen Hörplatz einplanen .
Gruß Frnk

Für deinen Anwendungszweck wäre die Tron-Abstimmung garnicht schlecht,
denn die gefiel mir unter etwa 15-20° Abhörwinkel am besten.

http://www.thomann.de/de/bms_c_16_16.htm

Ich hoffe diese Weiche reicht aus? D:

Das AOS Eckhorn is eben mit Jabo Hoernern bestueckt. Die StereoLabs gibts nirgends mehr zu finden.

Hatte mal irgendwon vergleich zwischen jabo und SL gelesen mitm bms. Der Jabo sei resonanzanfaelliger, klaenge dank des kuerzeren horns direkter, das SL horn loese jedoch feiner auf...

Die gibts noch überall - verstehe das nicht. Auch der Shop ist noch offen.

http://www.stereo-lab.de/

Was bitte finden die Leute an diesen überteuerten Trompeten gut ?


Gruß SRAM

Lol.

Die gibts nirgends. Drum schreib ich hier. Auf stereolab.de kannst nix bestelln der Ladens zu seit 3 monaten. Strassacker hat auch nix auf Lager, eigentlich sollten die Bausaetze als nicht lieferbar markiert sein.
apropos kennt jmd nen laden wie strassacker von lautsprechershop.de vllt sind die irgendwo gelagert.

Und eigentlich wollte ich die Dinger in WEISS :'(

Muss mich eohl zufriedengeben mit dem was kommt

Muss mich wohl zufriedengeben, mit dem was kommt

ODER selber bauen

Bei den Preisen, kann man wenn man seine eigene Arbeitszeit nicht mitrechnet,
selber was bauen.




MfG

Rotel

SRAM (Beitrag #21) schrieb:

Was bitte finden die Leute an diesen überteuerten Trompeten gut ? Gruß SRAM

SORRY ?!?
aber was findet man an B&O gut ?!?

Die Icepower-Module sind nicht schlecht..

Zum selbstbau fehlt mir allerdings das entsprechende Werkzeug und das Know How

Hallo Frank,

Frank.Kuhl (Beitrag #20) schrieb:

Die gibts noch überall - verstehe das nicht. Auch der Shop ist noch offen. http://www.stereo-lab.de/

leider nein, wenn du im Shop ein Produkt aufrufst, taucht ein Button "Hinweis" auf. Mit dem kommt dann, dass der Betrieb bis auf weiteres geschlossen ist.

Gruß
Peter Krips

Moin, ich hb noch ein paar von den 250hz Hörnern.

Gruss Gino

Hi,

der Mitteltöner des BMS4590 ist Weltspitzenklasse (wenn man ihn nicht bis 7 kHz sondern nur bis 4 kHz einsetzt), aber der Hochtöner fällt qualitativ stark ab: bei einem Gleitsinus scheppert/klirrt er deutlich hörbar (zumindest die Exemplare die wir gehört haben, es soll positive Ausnahmen geben).

Die Trennfrequenz von 7 kHz ist allerdings kritisch, weil der Mitteltöner da schon nicht mehr so gut mitmacht.

Das Konzept (chic aussehendes Horn ab 500 Hz auf fetter Bassbox mit 38er Bass) hat seinen Retro-Charme, aber das frei stehende Horn hat einen SEHR geringen WAF und ist daher eher was für Singles (oder Leute mit Musikzimmer) . . .

Ich würde 3-Wege bauen mit einem ordentlichen Hochtöner, eingebaut in eine "Kiste" (z.B. http://www.lansche-audio.com/details-1-15.html) und DSP-Weiche zum Zeitausgleich und Raumanpassung.



Gruß Pico

Das habe ich vermutet. Hab die dinger ja schon ohne Horn ausprobiert.. was fuern hochtoener waer zu empfehlen? Was von Fostex? Visaton hat ja auch was ganz nettes..

Was spricht eigentlich dagegen den Hochtoener in der Mitte des grossen Horns (vllt bisschen abseits) irgendwie zu positionieren? Hinten abdaemmen oder so. DSP hab ich ka. Hoerdistanz betraegt 2-2.5 meter. Wenn der hochtoener neben dem 60cm Horn waere gaebe das einen zu grossen winkel.

Aussermittige anbringen IM Horn wird was schwer denk ich.

Besser ist es wie hier.




Im Idealfall stellt der HT eine Art Diffusor für den MT da.

Aber mit den 250hz Hörnern und der Trennfrequenz bei empfohlenen 4-5khz wirds wieder schwer.
Ein Horn was soweit runter geht, wird wieder zu gross sein im Verhältniss zum Mitteltonhorn.

Auf dem Bild verwende ich das 140hz Horn und ein 600hz Horn von Stereo-Lab. Da passt das Verhältnis.

Als HT hat sich der Celestion CDX1-1430 bewährt...super Teil.


Gruss Gino

https://www.google.c...pNK-a7tCNaX_7Mf7mSbA

Mit bms Kombiniert mit

http://www.diysoundgroup.com/autotech-horns/tractrix200.html

Der link is grad gaga bin aufm natel im Zug hasse dieses geraet pardonnez-moi. Trennfrequenz vom t90a sollte man ja nicht unter 7khz legen aber ist ja nurn beispiel

Ich hatte leider noch nie die Gelegenheit einen druckkammer hochtöner zu hoeren. Der fostex superhochtoener ist grade mal 6cm im durchmesser. Der wuerde doch nicht besonders im Weg stehen? Er braucht ja kein Horn bzw hat ja schon eins. Waere es ein Vorteil ihn einige cm abseits der Hornmitte aufzuhaengen? Macht sowas Sinn?

Ist ja im Moment nicht relevant aber von tollen Ideen koennte ich kaum genug haben :))

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/ht_horn/tl16h_8.html

Da waer ja der passendere Visaton treiber mit 84mm durchmesser.

Hi, der Mitteltöner des BMS4590 ist Weltspitzenklasse (wenn man ihn nicht bis 7 kHz sondern nur bis 4 kHz einsetzt), aber der Hochtöner fällt qualitativ stark ab: bei einem Gleitsinus scheppert/klirrt er deutlich hörbar (zumindest die Exemplare die wir gehört haben, es soll positive Ausnahmen geben).

Die sich ergebende Trennfrequenz ist eigentlich beim BMS Koax schon physikalisch fast vorgegeben mit c.a. 6,3kHz.
Das man den wichtigen Mittenbereich möglichst nicht in 2 Teile zerlegen sollte ist auch nicht so neu.
Trennfrequenz hoch ist hier also eh Pflicht. So hat man 500Hz - 6,3kHz in einem Stück !!! Auch wenn man sich für den 4591 entscheiden sollte.
Auch habt ihr nicht rausgefunden was bei dem Treiber zu beachten ist und warum.
Wenn man die >> 2 << Treiber SELBER dank ausgeklügelter Schallmischung als Modulationsverzerrer "Beweicht" Schäppert er auch natürlich ...
Also erst mal rausfinden wie das Ding aufgebaut ist und was zu beachten ist damit das Stimmig zusammen spielt.

3-Weger mit BMS Koax ist auch meist sehr Kompromissbehaftet.

OHNE den Koax , den wirklich eigentlich NIEMAND nienich im Wohnzimmer braucht , kann man sich deutlich einfacher, besser, sinniger und auch günstiger auch prima große 3-Wege Systeme mit anderen BMS HT Treibern Aufbauen, , , Mittenpappen sei Dank ...

P@Freak

P@Freak (Beitrag #35) schrieb:

Das man den wichtigen Mittenbereich möglichst nicht in 2 Teile zerlegen sollte ist auch nicht so neu. Trennfrequenz hoch ist hier also eh Pflicht. So hat man 500Hz - 6,3kHz in einem Stück !!!

Moin,

nicht neu ist, dass das immer wieder behauptet wird, ich halte es aber dennoch nicht für richtig.

Dass der Frequenzbereich der menschlichen Stimme bei Aufteilung auf zwei Chassis besonderer
Beachtung bedarf steht für mich hingegen nicht in Zweifel.

Ich kann aber verstehen, dass diese Behauptung entstanden ist, denn hier wird allzu häufig nicht
sauber genug gearbeitet.

Gruß

Jesse Good Vibration

Wenn man die >> 2 << Treiber (BMS Koax) SELBER dank ausgeklügelter Schallmischung als Modulationsverzerrer "Beweicht" Schäppert er auch natürlich ...

hab das nicht ganz verstanden :S kannst das nochmals erklären was man da falsch machen kann?


Jetzt nochmals zu meiner Frage.. (Es ist nunmal meine Art vom eigentlichen Thema wegzugehen.. Konstanter Ideenfluss xD)

Ein Hochtöner (ob horn oder nicht) würde ich ja instinktiv möglichst nahe an den Mitteltöner bringen.. Stört das denn SO SEHR wenn der irgendwo innerhalb des grossen Horns oder davor angebracht wird? kanns ja nachvollziehen wenn man ihn nicht perfekt in die Mitte reintut.

Na da funktioniert was nicht mit den bildern... link:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=90e551-1421345482.jpg
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=c2c9b3-1421345479.jpg


mfg

OHNE den Koax , den wirklich eigentlich NIEMAND nienich im Wohnzimmer braucht

doch, ich und Gott sei Dank funktionieren die auch sehr gut mit der passenden Weichenschaltung.

Gruß Frnk

DIY Coax-Horn = Synergy-Horn als Alternative

P@Freak

Kopf kratz

Big_Määääc (Beitrag #41) schrieb:

Kopf kratz :?

Bump

AzulShiva (Beitrag #37) schrieb:

Jetzt nochmals zu meiner Frage.. (Es ist nunmal meine Art vom eigentlichen Thema wegzugehen.. Konstanter Ideenfluss xD) Ein Hochtöner (ob horn oder nicht) würde ich ja instinktiv möglichst nahe an den Mitteltöner bringen.. Stört das denn SO SEHR wenn der irgendwo innerhalb des grossen Horns oder davor angebracht wird? kanns ja nachvollziehen wenn man ihn nicht perfekt in die Mitte reintut. Na da funktioniert was nicht mit den bildern... link: http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=90e551-1421345482.jpg http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=c2c9b3-1421345479.jpg mfg

So hab jetz mirn paar tractrix200 von autotech bestellt. Vielen Dank fuer eure Hilfe.

Kann vllt jmd die obige Frage beanteorten?

Altec Lanzing hatten/haben auch Horn-Coax-PA-Kisten im Programm,
die hatten sehr gutes Abstrahlverhalten.

Je nach Max-Frequenz des MT und Position, Abstrahlverhalten und Abmaßen des HT sollte das kein wirkliches hörbares Problem darstellen.

In der Regel ja.

Muss man halt messen.


Wie ich schon sagte. in diesem Grössenverhältnis wird es sich strak bemerkbar machen.

Ob + oder - muss man dann sehn. aber es wird wohl eher schlechter sein.


Im PA Bereich gibt es ja sehr viele dieser Coax aufbauten.

Allerdings werden da meistens 10"-15" Konuschassis genommen und dann ein HT Horn davor gepackt.

Und selbst da, kann man probleme bekommen. Viele dieser Coaxe können auch oft nur SAU LAUT.

Hat aber oft nix mit Hifi zu tun.

AzulShiva (Beitrag #43) schrieb:

AzulShiva (Beitrag #37) schrieb: Jetzt nochmals zu meiner Frage.. (Es ist nunmal meine Art vom eigentlichen Thema wegzugehen.. Konstanter Ideenfluss xD) Ein Hochtöner (ob horn oder nicht) würde ich ja instinktiv möglichst nahe an den Mitteltöner bringen.. Stört das denn SO SEHR wenn der irgendwo innerhalb des grossen Horns oder davor angebracht wird? kanns ja nachvollziehen wenn man ihn nicht perfekt in die Mitte reintut. Na da funktioniert was nicht mit den bildern... link: http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=90e551-1421345482.jpg http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=c2c9b3-1421345479.jpg mfg So hab jetz mirn paar tractrix200 von autotech bestellt. Vielen Dank fuer eure Hilfe. Kann vllt jmd die obige Frage beanteorten? :D

Das weiss ich sogar als reiner Theroretiker...
Alles, was einer sich ausbreitenden Welle im Weg steht, erzeugt Reflexionen etc. Das führt dann wieder zu Interferenzen, die vermutlich die Wiedergabe nachhaltig beeinflussen. Warum soll man ein Problem erschaffen, wenn nicht unbedingt erforderich? Ausserdem, durch die Anordnung in der "Schneckenspirale" lässt sich in gewissen Masse auch eine Laufzeitkorrektur realisieren, ohne dass sich die Gehäuse für die Treiber gegenseitig im Weg (Platz in die Raumtiefe) sind...

Wenn, dann so:



Top: 2X12" RCF in Boxeranordnung radial ins Horn plus Koaxtreiber BMS,

Sub: 4*2*15" in Boxeranordnung


Gruß SRAM

ja dann kannste ja auch gleich die komplette 5 Wege GlasfaserSandwich Kiste von ML Audio ordern,
und die fertigen Subs und Controler dazustellen.

Warum noch schrauben ?!

Der Preis für die Tröten sind einfach abartig bescheuert, wer das ordert, dem ist nicht zu helfen. Befasst euch erst mal mit den Grundlagen, dann könnt ihr über solche Dummdeis nur noch müde lächeln. Gebt euer mehr oder weniger sauer verdientes Geld lieber für CCs oder Platten aus.

worauf bezieht sich dein post ?!