Erfahrungen mit HiViLux ?

Hallo,

ich habe mir eine Hivilux Tension Leinwand mit 100“ Diagonale gekauft. Die Leinwand ist vor ca. 3 Wochen angekommen und ich habe sie in meiner neuen Wohnung installiert. Einen Sehtest zur Beurteilung des Bilds konnte ich bisher noch nicht machen, da mein Beamernoch in der alten Wohung hängt und ich erst in 3 Wochen umziehe. Ich hatte bisher eine WS Spaluto Rolloleinwand, an der mich der Wellenwurf doch sehr gestört hat. Hier ist ein enormer Unterschied zu sehen zwischen der Rolloleinwand von WS und der motorischen Tensionleinwand von Hivilux. Die Tensionleinwand liegt nahezu plan. Lediglich eine minimale Welle in der Mitte des Tuchs auf Höhe der Gewichtsstange ist erkennbar. Aber das ist wirklich so minimal, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass das Sehvergnügen beeinträchtigt wird. Es ist eine Funkfernbedienung dabei, die auch aus 6m Entfernung ordentlich funktioniert. Das Tuch riecht nicht übermäßig stark nach Lösungsmitteln. Die Bildfläche ist hellgrau. Ich bin schon gespannt, wie sich das auf das Bild auswirkt. Die Verarbeitung macht alles in allem einen ordentlichen Eindruck, die Lieferung der Firma Hivilux ging sehr schnell (kam bei Vorkasse 3 Tage nach Überweisung an).

Aber es gibt natürlich auch etwas zu bemängeln:
Die Strecke zwischen Schalter und Leinwand ist viel zu kurz. Da es sich um einen proprietären Stecker handelt, lässt sich dieser Sachverhalt auch nicht so einfach durch einen Standardadapter ändern.
Die Aufhängung ist für eine Deckelmontage gänzlich ungeeignet. Ich musste mit Winkeln aus dem Baumarkt impovisieren, um die Leinwand an der Decke zu befestigen.
Der schwarze Vorlauf ist mit ca. 20 cm meines Erachtens etwas zu kurz geraten. Da hatte meine WS Spalluto klar mehr zu bieten.
Der schwarze Rand der Leinwand weist einige kleine Dellen auf, was auf die Befestigung der Tension-Schnur zurückzuführen ist. Die Dellen liegen jedoch alle außerhalb des weißen sichtbaren Bereichs und beeinträchtigen das Bild somit nicht.
Meines Erachtens ist auch die Tatsache, dass das Gehäuse schwarz ist ein Mangel. Wer hat schon eine schwarze Decke? Weiß wäre hier wohl eher angebracht, aber das ist Geschmackssache.

Wenn ich den Beamer installiert hab, gibt’s weitere Infos bzgl. Bildqualität.

Gruß,
Frank

Leider kann ich auch noch nichts zur Bildqualität auf der grauen Leinwand sagen, da mein neuer Beamer immer noch auf sich warten lässt...

Hier aber mal meine Lösung bezüglich Deckenmontage.



Das kurze Kabel stört mich allerdings auch gewaltig. Eine vernünftige Verlegung ist nicht möglich, wenn die Leinwand nicht direkt an der Wand hängt. Der kurze Vorlauf reicht mir, da ich eh diese Höhe eingeplant hatte. Sonst macht das Teil einen sehr guten Eindruck. Motorgeräusche sind auf niedrigem Nivau. Die leichten Wellen am Rand habe ich auch, aber diese werden nicht stören, da das wichtigste - das Bild - perfekt glatt ist! Mal sehen ob es so bleibt...

zockermann schrieb:

Leider kann ich auch noch nichts zur Bildqualität auf der grauen Leinwand sagen, da mein neuer Beamer immer noch auf sich warten lässt... Hier aber mal meine Lösung bezüglich Deckenmontage. Das kurze Kabel stört mich allerdings auch gewaltig. Eine vernünftige Verlegung ist nicht möglich, wenn die Leinwand nicht direkt an der Wand hängt. Der kurze Vorlauf reicht mir, da ich eh diese Höhe eingeplant hatte. Sonst macht das Teil einen sehr guten Eindruck. Motorgeräusche sind auf niedrigem Nivau. Die leichten Wellen am Rand habe ich auch, aber diese werden nicht stören, da das wichtigste - das Bild - perfekt glatt ist! Mal sehen ob es so bleibt...

Na da wirst du noch dein "graues Wunder" erleben... schau mal in den Thread -graue LW für welchen Raum- da ist eigentlich alles gesagt.

Verstehe nicht ganz, was für ein "graues Wunder" soll es denn da geben?
Ich liebäugele jetzt auch mit dieser LW. Wenn ich das richtig verstehe, bündelt die Oberfläche das Licht ja schon ein wenig (Gainfaktor <1 nur wegen grauer Farbe)?

Hallo

Habe ich doch nun alles schon geschrieben, das Bild der Hivilux ist einfach viel zu dunkel, auf Anfrage sagt selbst Cine4home, dass so ein Tuch nichts für Lichtschwache Beamer ist, hätten es mal in Ihrer Leinwandabhandlung einbringen sollen, dann hätte ich 80 € Versandkosten gespart.
Unsere momentanen Full HD Beamer sind nämlich alle Lichtschwach.

so long

Also ich weiß nicht, der AE2000 ist im Normal-Modus (vergleichbar mit der Helligkeit bei C4H-Tuning mit Farbfilter) so hell, daß es mir bald in den Augen wehtut bei meiner mattweißen Billigleinwand.
Klar, die Modi mit dem internen Filter sind etwas finster.

Brauche wohl mal ein Muster um das testen zu können.

audiophob schrieb:

Also ich weiß nicht, der AE2000 ist im Normal-Modus (vergleichbar mit der Helligkeit bei C4H-Tuning mit Farbfilter) so hell, daß es mir bald in den Augen wehtut bei meiner mattweißen Billigleinwand. Klar, die Modi mit dem internen Filter sind etwas finster. Brauche wohl mal ein Muster um das testen zu können.

Es liegt doch nicht nur am Beamer... eine graue LW unter 1,0 Gain bringt in einem nicht optimierten Kinoraum nur Nachteile. Das hat Surf-Doggy auch ausführlich so mit der HiviLux getestet. So eine LW bringt nur in völlig dunklen Räumen (Wände, Decke) Punkte...

Surf-doggy schrieb:

Hallo Habe ich doch nun alles schon geschrieben, das Bild der Hivilux ist einfach viel zu dunkel, auf Anfrage sagt selbst Cine4home, dass so ein Tuch nichts für Lichtschwache Beamer ist, hätten es mal in Ihrer Leinwandabhandlung einbringen sollen, dann hätte ich 80 € Versandkosten gespart. Unsere momentanen Full HD Beamer sind nämlich alle Lichtschwach. so long

Ich interessiere mich auch für die Hivilux Leinwand. Nur deine schlechten Erfahrungen haben mich etwas abgeschreckt.
Wenn ich das richtig sehe hat dein Beamer "nur" 1200 Lumen, oder?
Mein AX 200 hat ja 2000 Lumen. Meinst du, dass diese für die Hivilux Leinwand ausreichend sind?

Ich habe nun endlich meinen Beamer angeschlossen und gestern ausgiebig getestet. Nachdem ich die Bildkonfiguration meines Beamers (Sanyo PLV-Z4) angepasst hatte, bin ich nun doch sehr zufrieden. Ich finde das Bild weitaus besser als auf meiner alten, weißen Leinwand. Ich kann mich also der Kritik meiner Vorredner nicht anschließen und kann die Leindwand absolut empfehlen.

Hi

Mhm - dann hast Du echt ne komische LW vorher gehabt - ist eben alles nicht so einfach.

Bei Full HD Sanyo - no go

so long

Hi,

ich bin auf der Suche nach einer neuen Leinwand über die HiViLux Tension gestolpert.

Hat jemand die Leinwand schon mit einem Mitsubishi HC5000 getestet?

Preislich ist sie kaum zu schlagen, aber ich weiß nicht was ich von dem Gainwert von 0.9 halten soll...

Gruß

Falcon83

Bildeindrücke sind doch beschrieben - kannst es Dir raussuchen oder selber testen.

Zur Info ab Ende April soll die Leinwand mit einem Gain-Faktor von 1,0 verfügbar sein.

Gruß

Falcon30

Hallo - vieelleicht in weiß

so long

Wie schon gesagt: die Verarbeitung konnte ich mit Stewart voll gleichsetzen und die Folie sowie Abspannung auch.

Hat schon mal jemand die Graywolf II von Optoma (DE-GWII9120E) getestet?

Gruß

Falcon30

Das habe ich im BEISAMMEN dazu geschrieben.

Hallo allerseits

So, vorgestern kam nun endlich die Graywolf 2 .(DS-GW2....106)
Habe gleich noch am Abend einige Tests durchgeführt, ist trotzdem nur meine Meinung, soll sich niemand davon beeinflussen lassen.
Da ich 2 Jahre eine Firehawk besessen habe, kann ich das insgesamt schon ziemlich gut einschätzen.

Zugespielt habe ich mit dem Sanyo PLV Z2000 - welcher etwas über Kopf aufgehängt ist.

Nach dem auspacken kam mir erstmal ziemlich starker Gestank entgegen, was sich ja legen soll.

Sehr gute Verarbeitung - sehr leicht und das Gehäuse ist auch nicht so groß wie gewohnt, außerdem habe ich so einen gut funktionierenden Rollmechanismus noch nicht gesehen.
Alles perfekt dachte ich.... aber dann :

Beamer an, auf die Couch gesetzt und .........
Mhm wie sieht denn mein schönes Full HD Bild jetzt aus .........

Habe noch andere Höhen ausprobiert, da man ja unbedingt eine gewisse Höhe einhalten soll (komisch ist nur daß darauf nicht mal Optoma hinweißt)

Aber daran lag es auch garnicht, daß mir das Bild nun überaupt nicht gefiel.

Es war weder dunkel noch hell oder sonstwas.

Es war einfach selbst im Vergleich zu einer 50 ? Leinwand nur Schei.. , wenn man annähernd heimkinoähnliche Bedingungen hat.

Mit einer Firehawk zu vergleichen ist : sorry, absolut lächerlich.
Diese wirkt zwar etwas dunkler aber dafür glatt und brilliant, während ich hier nur eine Art von rauschen gesehen habe ( vor allem bei hellen Bildinhalten ).

Die schärfe meines Sanyo ging fast gänzlich verloren und ich hatte bei Schwenks immer das Gefühl diese Glasperlenschicht legt sich wie ein Nebel übers Bild.

Ich denke nicht das dies nur ansatzweise im Heimkino verwendung finden kann -

Im Halbdunkel ist sie nicht so anspruchsvoll wie eine normale Leinwand, aber mit diesen genannten Nachteilen erkaufe ich mir diesen Vorteil sehr teuer.
Einfach unakzeptabel.

Nachdem ich dann meine alte Übergangs LW wieder aufgehängt hatte, überzog mich sofort ein wohliger Schauer bei dem Bild welches der Sanyo projeziert.
Ohne Vergleich hätte ich es auf den Beamer geschoben - aber das ist mal ein Beispiel wie eine Leinwand das Bild völlig zunichte machen kann.

Naja, ist wieder verpackt und wartet auf die Versandfirma.

Vielleicht war ja die Grayhawk 1 anders - aber diese ist meiner Meinung nach absolut nicht im Heimkino zu verwenden.

so long

Hallo,
die HiViLux Tension wird ab Ende April mit einem weißen Tuch und dem Gain Faktor 1.0 erhältlich sein.


Gruß

Falcon30

Naja, warten wir mal ab, ob es noch genau so eine Folie ist wie jetzt, oder was völlig andres.

so long

Nun sind die Hivilux endlich in weiss lieferbar.

Und ich habe mir die neue weiße Tension Leinwand von Hivilux für 450 Euro geholt. Gain=1,0 Super schweres Tuch und Gehäuse: Wiegt mehr als 20 Kilo.

Ich war direkt da und die Leinwand ist für das Geld absolut spitze.
Bild ist wesentlich besser als mit der Cinetec 1.30
Super Kontrast und Farben. Selbst bei nicht optimalen Verhältnissen wie Restlicht und weißer Decke absolut gute Ergebnisse. Naja 450 Euro sind nicht wenig, aber ich wüßte keine Alternative in der Preisklasse.


http://cgi.ebay.de/H...p1638Q2em118Q2el1247

Gruß

LANDOS schrieb:

Naja 450 Euro sind nicht wenig, aber ich wüßte keine Alternative in der Preisklasse.

Ich sag mal ein Schnäppchen wenn die Quali wirklich so gut ist -- die gleiche LW von Stewart kostet 4500 €. Hab mal die Hivilux bestellt und werde berichten. Mein Kumpel hatte schon mal die graue Hivilux und war von der Verarbeitung begeistert.

??? das Angebot in der Bucht liest sich recht lustig
@Landos... wie siehst du die Quali im Verhältniss zur V5?

fireblade123 schrieb:

??? das Angebot in der Bucht liest sich recht lustig @Landos... wie siehst du die Quali im Verhältniss zur V5?

Kann ich dir sagen wenn meine da ist -- ich hab die V4

Hahaha,

die V5 oder V4 mit der Tension zu vergleichen ist irgendwie lächerlich.

Nix gegen die V5 (hatte ich auch), aber worüber reden wir hier.

Bei der V 5 hat man dauerhaft mit der Wellen, Faltenbildung zu kämpfen. Was nützt mir der beste Kontrast oder Farben, wenn das Dingen niemals plan war oder wird. Es gibt einige die wenig Probleme damit haben, aber das ist eher die Ausnahme. Die chargenabhängigen Glanzprobleme der Leinwandoberfläche sind dann schon fast egal. Die V5 ist einfach eine Lowbudget Lösung für den Einsteiger. Wer aber 1500 Euro oder mehr für den Beamer ausgegeben hat, der sollte dann auch 450 Euro für ne gute Tenson Leinwand über haben.

Man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Blöder Spruch, denn 180 Euro für die V5 sind keine 450 Euro oder mehr. Wer einen Käfer bezahlt darf ebend keinen Porsche erwarten.

Aber zurück zur Hivilux Tension. Das Seilsystem, Geometrie und auch das Gewicht an der Leinwand ist einfach nur super wertig. Meiner Ansicht nach wird die Wellenbildung grundsätzlich dadurch unterbunden. Allein das Gewicht am Leinwandende wiegt mehr als 5 kg. Ja und welche Leinwand bietet das für das Geld. Desweiteren haben wir auch schon die Leinwand mit nem Mitsubishi Hc4900 auf Full HD getestet. Wir haben keine Streifenbildung oder ähnliches festgestellt.

Das einzigste was wirklich zu bemängeln ist, das der Verkäufer von Hivilux sich etwas ungeschickt bei der Vermarktung seiner Produkte anstellt. Er hat halt Probleme mit der deutschen Sprache und das kann man auch im ebay Angebot erkennen. Ich will gar nicht erst über diverse Telefongespräche hier näher eingehen.

Gruß

@Landos:

Ist das Tuch nun aus Gewebe oder Folie??

... bei der grauen war es eine Folie

Bei dicken Tüchern aus Gewebe reicht ein "normales" Tensionsseilsystem oftmals nicht aus, um gänzlich jede Wellenbildung zu unterbinden. Hatte oben gesagt "dickes Tuch": Meinte damit aber die Stabilität der Tensions-Leinwand insgesam betrachet.

Also wie die GRAUE, nur in Weiß mit etwas mehr Vorlauf und Gain (1,0).


Gruß

Hallo Gemeinde,

kann irgendjemand was zu der Qualität der Rahmenleinwand von HiViLux sagen?
speziell: weiß mit Gain=1,0

Danke und Gruß,
whiteboard

mich würde ein evtl. Glanz im speziellen interessieren. Sprich... glänzt das Teil

Ach ja... und ich habe gelesen das der gute Motor
leider keinen automatischen stop kennt?!?!(den man einstellen kann)

Ist das so? Wenn ja wäres es leider ein kleines no-go.

Das wir schon so sein – ein automatischer Stopp bei einer Tension LW macht eh keinen Sinn – die muss immer voll ausgefahren werden damit sich alles automatisch straft – Stewart handhabt das genauso ...

jetzt wo du das sagst und ich genauer drüber nachdenke...
da hast du natürlich recht

Na heißt ja nicht umsonst... erst denken dann reden

Mal was anderes!!

Weiß jemand was der Verkäufer mit Rollmass meint?

Bildmaß und Verpackungsgröße ist mir klar. Aber was soll denn Rollmass sein? Nur die breite der Rolle, oder die breite derganzen Leinwand.
Frage deshalb weil ich meine V5 (2m breite)
gegen die 84 Zoll Tension tauschen würde und nicht
unbedingt nochmal Löcher bohren will

Da die Tensionleinwand bedingt durch das Tensionssystem nicht quadratisch ist, ist das Rollmaß die äußeren Abmessungen der Leinwand (Ecken).
Die Wand ist nämlich genau genommen BIKONKAV.

Gruß

hab ich mir schon fast gedacht....

verdammt... 10 cm weniger als die v5...
na hilft ja nichts... dann wird halt wieder
der bohrer ausgepackt

Seit gestern hängt bei mir die Hivlux (120“ 1,0 Gain weiß) im heimischen Wohnkinopalast. Meine Eindrücke vom Bild sind positiv --- kein Moirè bei full HD, klasse Farben und ein durchweg sauberes Bild. Bei der Leinwand selber handelt es sich nicht um ein Gewebetuch sondern um eine Folie die hinten schwarz beschichtet ist. Meines Wissens sind die grauen LW von Hivlilux hinten ohne schwarze Beschichtung. Die Verarbeitung betrachte ich etwas mit gemischten Gefühlen. Leider hab ich der unteren rechtren Ecke leichte Druckstellen in der Folie, keine Ahnung von wo die herkommen. Außerdem ist der Vorlauf ungleichmäßig lackiert – sieht fast so aus wie selber angestrichen. Vielleicht habe ich eine Montagsausführung erwischt?! Landos, wie sieht das bei deiner aus? Bis auf diese kleinen Schönheitsfehler ist das Tuch absolut plan – selbst wenn man von der Seite guckt lassen sich keine Wellen ausmachen. Für den Preis kann ich die Hivilux mit Tension uneingeschränkt empfehlen – man wird in dieser Preisklasse sicher nichts Besseres bekommen. Ich bezweifle das ähnliche Leinwände von Namhaften Herstellen in einer hören Preisregion wesentlich besser sind. Außerdem stimmte hier endlich mal dies gesamte Heimkinoperformance: schwarzes Gehäuse, schwarze, schwere Abschlusstange, Tension, rundum maskiert (was unten nicht immer der Fall ist) – Heimkinofans was wollt ihr mehr..?!Ich werde meine LW noch mal tauschen in der Hoffnung, dass dann alles meinen Vorstellungen entspricht.

Hey Leute,

wollte mal fragen wie sich eure "billige"
Tension Leinwand so hält?

Wirft Sie mittlerweile doch Falten?
Ist der Motor ausgefallen?
Fällt die Fernbedienung auseinander?

Oder ist es immer noch ein Geheimtipp?

MfG Beef

... Motor qualmt wie eine Dampflokmotive – Tuch wirft Falten wie das Gesicht von Johannes Heesters und die Fernbedienung hat sich bei der Hitze in ein Puzzle aufgelöst – von einem Kauf ist dringend abzuraten!!!

Ein Feuerwerk der Ironie aber nun zu den Fakten

Ich werde meine LW noch mal tauschen in der Hoffnung, dass dann alles meinen Vorstellungen entspricht.

^^ Ist die neue Leinwand da und nun ohne knicke und ungleichmäßig lackierter Vorlauf?

Außerdem stimmte hier endlich mal dies gesamte Heimkinoperformance: schwarzes Gehäuse

^^ Dachte bei dem weißen Tuch gäbe es ein weißes Gehäuse

.. Motor qualmt wie eine Dampflokmotive – Tuch wirft Falten wie das Gesicht von Johannes Heesters

^^ Ich schließe daraus dass alles nach wie vor einwandfrei
funktioniert und das Tuch vollständige Spannung ohne Falten
zeigt!?

Ich hab nicht noch mal getauscht – die Wellen haben sich alle ausgehangen (Folie). Das Tuch hängt bei mir plan wie ein Kuchenbrett – und das Bild ist bei 1080p absolut frei von störenden Leinwandstrukturen. Ein schwarzes Gehäuse ist in so fern nicht schlecht da es beim Filme gucken weniger stört als ein weißes Gehäuse. Das einzigste Manko sind manchmal leichte Druckstellen in der Folie die wohl von der Antriebswelle kommen --- die sieht man aber während eines Films nicht --- außerdem gehen diese bei ausgefahrener LW wieder zurück. Alles in allen sicher keine perfekte LW aber für 500 € gibt es momentan nix besseres.

Hi,

hat sich mit der "neuen" 1 Gain Leinwand etwas an der beschriebenen umständlichen Deckenmontage geändert? Oder ist es nur eine andere Folie (keine Änderung am Gehäuse)?

Gruß,

C.-P.

nur eine andre Folie

Ich hab die Deckenmontage bei meiner Hivilux mittels Ketten gelöst... wie kann ich hier ein Foto posten ?? --- dann könnt ihr euch das mal anschauen ....

Moin,

kann mir einer von Euch evtl. mit Bildern genauer erklären weshalb die Deckenmontage so schwierig ist. Woran genau scheitert es? Ich kann mir das schlecht vorstellen. Die Leinwand kann doch nicht nur für eine Wandmontage sein.

Gruß,

C.-P.

hallo
c.p


hm das kann ich dir auch nicht sagen, weil ich habe das ganz einfach gelöst.

an jeder seite 2 winkelhaken in die decke die in die löcher passen und fertig.

herbi

herbi88 schrieb:

hallo c.p hm das kann ich dir auch nicht sagen, weil ich habe das ganz einfach gelöst. an jeder seite 2 winkelhaken in die decke die in die löcher passen und fertig. herbi

... und damit hängt die Hivilux so schief wie der Turm von Pisa --- LW hängt nach vorne rein...

na bei dir vielleicht, bei mir nicht.

herbi88 schrieb:

na bei dir vielleicht, bei mir nicht.

Ich hab selbst die Hivilux – mit nur jeweils einen Haken links und rechts bekommt man die LW niemals in wage (hängt immer nach vorne rein) --- dazu benötigt es jeweils 2 Haken auf einer Seite, wobei ein Haken davon höhenverstellbar sein muss, sonst bekommt man es auch nicht hin ... brauchst ja nur mal deine Wasserwaage ranzuhalten...

hallo

ich habe 4 haken, 2 an jeder seite. dur rein oder rausdrehen der einzelnen haken bekommt man das schön hin.

habs aber eh geschrieben das ich 2 haken an jeder seite hab.


ich bin maurer und habe wasserwage und winkellaser zur ausrichtung der linse auf die leinwandmitte hergenommen

herbi

Hi, da mein Heimkino bald renoviert wird will ich auch auf Beamer upgraden und suche eine Leinwand. Die 84" Hivilux Tensioned mit weißem Tuch hört sich dabei ja sehr interessant an. Allerding ist mein Heimkino unterm Dach und es sind überall Dachschrägen. Dadurch ist der Abstand von der Decke zum Boden geringer als normal und ich denke nicht das ich diese voll ausfahren könnte ohne meinen Center zu verdecken, und sounddurchlässig ist sie ja nicht oder?. Meine Frage ist jetz ob ich die LW wirklich immer voll ausfahren muss damit das ganze überhaupt sinn macht oder ob man auch einfach zwischendurch stoppen kann? Zudem würde die Befestigung denk ich auch recht schwierig werden, wenn da jemand ne Idee hat wär das auch super.

Zur veranschaulichung hab ich mal nen Foto gemacht: http://img230.imageshack.us/my.php?image=img0511gq5.jpg

Der Abstand vom Anfang der Decke bis zum Boden beträgt 174cm und der Abstand von der Oberkante des Center vor dem Fernseher gerade hoch bis zur Decke ist 142cm.

Keiner ne Ahnung? Vielleicht könnte ja mal jemand der die 84" Version hat die länge voll ausgefahren vom Kasten oben bis inklusive dem Gewicht unten messen, das wäre auch schonmal interessant.

Hi,

jetzt nach zig Stunden mit der Hivilux bin ich noch mehr begeistert als zum Anfang.-->Die Montage hatte mich erstmal angenervt. Aber das Bild ist grandios. Vom Bildergebnis ist es viel besser als die Oberfläche meiner Cinetec 1.3.


Als Tip: Die beste Montage ist mittels eines Stahlkabels (durchfädeln, fixieren und verschrauben) und zwei Decken Haken

@Zwiper: Also bei dieser bescheidenen Schräge noch ne Motorleinwand dran hängen??? Also ich würde doch eher zu einer Rahmenleinwand oder zu einer Leinwand raten, die man auf den Boden stellen kann.


Gruß