4:3 Leinwand für 16:9 Projektor....

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Säcklein
Stammgast
#1 erstellt: 21. Nov 2004, 21:33
Hallo

Ich möchte mir den Panasonics PTE 700AE kaufen und brauche dazu die richtige Leinwand. Kann ich dafür auch eine 4:3 Leinwand verwenden? Das müsste doch eigentlich egal sein, oder? Von Breite her sollte sie halt 2,4m haben, der Rest ist egal. Ich muss die Leinwand ja nicht ganz ausfahren.... Oder geht das nicht?

Hier der Link:

http://www.electroni...§§§§§§§§§§§§§§§+329+

mfg
Säcklein
usul
Inventar
#2 erstellt: 21. Nov 2004, 22:19
Naja, erstmal hast du dann natürlich keine 16:9 Maskierung und eigentlich sollte eine 16:9 sogar billiger sein, weil sie weniger Tuch braucht.
Ich würde in jedem Fall eine Leinwand mit Maskierung empfehlen, weil dies den Kontrast subjektiv deutlich verstärkt.
Säcklein
Stammgast
#3 erstellt: 21. Nov 2004, 22:52
Hallo

Danke dass du als einziger meine zahlreichen Fragen beantwortest

Blöde Frage, aber was ist eine Maskierung? Haben diese Leinwände einen schwarzen Rand? Leider gibt es in diesem Shop nur 4:3 Leinwände. Ich möchte den Projektor und die Leinwand von ein und dem selben Versender kaufen. Da dieser Versender wohl der günstigste in AT ist, bleibt mir wohl nichts anderes übrig.
Ich werd mal nachfragen, ob er auch 16:9 Leinwände hat. Grundsätzlich ist es also Blödsinn eine 4:3 Leinwand zu verwenden?

mfg
Säcklein
Säcklein
Stammgast
#4 erstellt: 22. Nov 2004, 00:53
Ich werde mir wahrscheinlich das Tupplur Rollo von Ikea in 200x195cm beige holen. Die 35€ kann ich riskieren. Den schwarzen Rand könnte ich ja zur Not selber machen. Fürn Anfang reichts ja wohl....

mfg
Säcklein
usul
Inventar
#5 erstellt: 22. Nov 2004, 01:52
Na dann antworte ich mal weiter

Eine Maskierung ist genau dieser schwarze Rand. Der hilft dem Auge, eine Schwarzreferenz zu haben, wodurch das weiss einfach strahlender wirkt (obwohl es natürlich nicht heller wird) und damit entsteht dann subjektiv ein höherer Kontrast.

Generell nützt dir eine 4:3 Leinwand nicht viel, da oben und unten Bereiche sind, wo dein Projektor NIE hinprojizieren wird, denn das Bild hat immer das Format 16:9. Bei 4:3 Sachen sind dann links und recht schwarze Balken.

Ich hab mir das Tuplur letztens angeschaut. Sieht garnicht schlecht aus. Ich würde dir ringsrum wenigstens 5cm schwarzen Rand empfehlen. Mehr auch nicht unbedingt, sonst bleibt nicht mehr genug von den 2m übrig (und breiter gibt es das Teil ja leider nicht).

Ob bgeige wirklich gut ist, kann ich nicht sagen. Es gibt positive Berichte, aber ich denke, einen leichten Farbstich bringt das doch. Das muss aber nicht unbedingt schlecht sein, wenn der Beamer nicht getunt ist. Die meisten Projektoren leiden eh an einem Rotmangeln, da kann beige sogar helfen.

Zur Maskierung des Tuplur-Rollos habe ich schon eine Idee, aber bisher hat das wohl noch niemand gemacht, siehe hier:
http://www.hifi-foru...um_id=105&thread=139
Säcklein
Stammgast
#6 erstellt: 22. Nov 2004, 02:07
Hallo

Solche Rollos gäbe es ja auch noch mehr, auch in 2,4m Breite. Aber dann stellt sich halt die Frage, ob sich die auch so gut wie das Tupplur eignen.

z.B.:

http://www.neu.unive...ue&SearchDetail=true

Die Maskierung könnte man auch mit einem dicken schwarzen Klebeband probieren. Wenns nicht passt kann man es ja wieder runterreißen.

mfg
Säcklein
Säcklein
Stammgast
#7 erstellt: 22. Nov 2004, 15:24
Hallo

Leider gibt es die Tupplur Rollo bei uns in AT auch nicht mehr... Dann muss wohl eine von ebay her

mfg
Säcklein
Videoprofi
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 22. Nov 2004, 19:39
Manchmal bezweifle ich, ob ich in diesem Forum richtig bin.
Ein Beamer ist wie ein Verstärker. Sind die Lautsprecher Schrott, hilft der beste Verstärker nichts. Was ich damit sagen will, ist folgendes, nimmst Du das Ikeatuch, kannste auf den billigsten Beamer für € 599,- kaufen. Alles andere ist rausgeschmissenes Geld und zum angeben reicht es.
Willst Du aber ein vernünftiges Bild haben und davon gehe ich jetzt mal aus, wenn Du Dir einen HDTV-Beamer zulegen willst, dann verzichte auf die Bastelei.
Kauf Dir eine ordentliche Leinwand im 16:9 Format, dann hast Du auch Freude an den Bildern und an Deinem zukünftigen Panasonic.
usul
Inventar
#9 erstellt: 22. Nov 2004, 20:57

Videoprofi schrieb:

Ein Beamer ist wie ein Verstärker. Sind die Lautsprecher Schrott, hilft der beste Verstärker nichts. Was ich damit sagen will, ist folgendes, nimmst Du das Ikeatuch, kannste auf den billigsten Beamer für € 599,- kaufen. Alles andere ist rausgeschmissenes Geld und zum angeben reicht es.


So ein ***. Hast du das Rollo eigentlich mal gesehen?
Das ist kein trivialer Baumwollstoff, sondern der hat eine lichtundurchlässige Rückenbeschichtung.

Ausserdem ist der Vergleich mit dem Verstärker völlig falsch. In der Audiotechnik ist der Lautsprecher das Entscheidende, im Videobereich (zumindest derzeit) der Beamer selbst das schwächste Glied.
Um dir das mal auszurechen: Bei 1280 Pixeln und 2m Bildbreite ist ein Pixel etwa 1,6mm breit - mehr Auflösung gibt es nicht, egal wie gut das Tuch ist!

Ich will hier NICHT behaupten, dass ein gutes Tuch nichts bringt, aber garantiert bringt ein 1500 Euro Beamer mit dem Ikea-Rollo ein besseres Bild als ein 500 Euro-Beamer mit einer 1000 Euro Leinwand.

Und da ist es sicher besser, mit einer einfachen Leinwand anzufangen, die man später fast ohne Wertverlust (weil sie ja kaum etwas kostet) durch ein besseres Modell austauschen kann als einen Billigbeamer zu kaufen mit einer Wahnsinns-Leinwand. Professionelle Leinwände mit variabler Maskierung und seitlicher Seilspannung (und nur die bringen für mich einen richtig grossen Mehrwert) sind leider nicht für ein paar Hundert Euro zu bekommen und eine wellige 600 Euro-Leinwand macht auch kein Vergnügen.
Säcklein
Stammgast
#10 erstellt: 23. Nov 2004, 02:08

Videoprofi schrieb:
Manchmal bezweifle ich, ob ich in diesem Forum richtig bin.
Ein Beamer ist wie ein Verstärker. Sind die Lautsprecher Schrott, hilft der beste Verstärker nichts.


Jepp! Du bist im falschen Forum. Verstärker/Lautsprecher haben ihre eigene Unterkategorie.

Bevor du solche Äußerungen von dir gibts, solltest du dir die Ikea "Leinwand" mal ansehen. Oder du liest dich durchs Forum, da findest du auch durchwegs sehr positive Erfahrungen mit diesem Rollo. Soweit ich gelesen habe, gibt es nicht EINE negative Äußerung darüber. Eher im Gegenteil, es wurde sogar behauptet, dass Wellenbildung kein Thema sei. Außerdem war die Ikea Leinwand sogar ein Tipp von einer Fachzeitschrift, falls ich mich nicht irre.

Eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied, das ist richtig. Nur ist "leider" das Ikea Rollo ganz und gar nicht das schwächste Glied.

mfg
Säcklein
Videoprofi
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 24. Nov 2004, 13:38
Ich sehe schon, ich bin hier wirklich im falschen Forum. Ich war davon ausgegangen, dass es sich hier um ein Fachforum handelt, aber da habe ich mich wohl geirrt. Ich bin Radio- und Fernsehtechnikermeister und seit über 18 Jahren in dieser Branche tätig. Seit einiger Zeit ausschließlich im Studiobereich und ich möchte von mir behaupten, ich habe mehr Erfahrung als die meisten anderen Hobbybastler hier.
Falls Ihr es noch nicht wusstet, es kommt hierbei nicht nur auf die Lichtdichte an, sondern auch auf die Oberflächenstruktur.
Aber wem erzähl ich das?
usul
Inventar
#12 erstellt: 24. Nov 2004, 14:41

Videoprofi schrieb:
Aber wem erzähl ich das?

Keine Ahnung. Meine einfache Frage hast du ja leider nicht beantwortet, ich gehe aber mal von der Antwort "nein" aus. In diesem Fall erübrigt sich eine weitere Diskussion wirklich.
Videoprofi
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 24. Nov 2004, 18:52
Im Übrigen, um gleich Missverständnisse auszuräumen, das schwächste Glied einer Anlage sind nicht die Lautsprecher sondern die schwarze Kiste, für die kaum einer Geld ausgeben will, der Verstärker. Der bestimmt den Frequenzgang und den sauberen Klang einer Anlage. Die Box kann aber nur das wiedergeben, was ihr geliefert wird und ist dies schlecht, kann auch eine noch so gute Box nicht vernünftig klingen. Vielleicht mal nen Hifi-Profi fragen.
usul
Inventar
#14 erstellt: 25. Nov 2004, 12:48

Videoprofi schrieb:
Vielleicht mal nen Hifi-Profi fragen.

Ja, solltest du wirklich mal machen.
Videoprofi
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 25. Nov 2004, 21:13
OK, dann frage ich Dich.
Ein Verstärker hat einen Frequenzgang von 30-16000 Hz mit lausigen Filtern in der Vorstufe und einem Klirrfaktor von 0,1%. Die Lautsprecher haben hingegen einen Frequenzgang von 15-20000 Hz. Was meinst Du, werden die Lautsprecher wiedergeben? Sollten Sie wirklich Frequenzen von 15-20000Hz wiedergeben und gut klingen, sind sie wohl von dem Hersteller "Harry Potter".
usul
Inventar
#16 erstellt: 25. Nov 2004, 21:46
Nein, such dir andere Leute zum Spielen, ich hab keine Lust mehr.
Säcklein
Stammgast
#17 erstellt: 26. Nov 2004, 02:20

Videoprofi schrieb:
OK, dann frage ich Dich.
Ein Verstärker hat einen Frequenzgang von 30-16000 Hz mit lausigen Filtern in der Vorstufe und einem Klirrfaktor von 0,1%. Die Lautsprecher haben hingegen einen Frequenzgang von 15-20000 Hz. Was meinst Du, werden die Lautsprecher wiedergeben? Sollten Sie wirklich Frequenzen von 15-20000Hz wiedergeben und gut klingen, sind sie wohl von dem Hersteller "Harry Potter".


So ein Profi kannst du aber gar nicht sein. Was bringt einem die Angabe eines Frequenzganges, ohne Toleranzangabe des Schalldrucks? Wenn du schreibst: "Die Lautsprecher haben einen Frequenzgang von 30-10000Hz +/-3db", dann kann man sich was drunter vorstellen. Aber was du schreibst ist Humbug! JEDER Lautsprecher hat einen Frequenzgang von x-y Hz, allerdings wie er aussieht, das ist interessant! Solche Angaben wie du sie machst kenne ich eigentlich nur von ebay..... So in der Art: "Versteigere hier einen krassen Subwoofer, der kann bis 5Hz runterspielen....". Bis 5Hz kann auch ein Hochtöner runter, allerdings wie laut? Du verstehst?

Nix für Ungut....

mfg
Säcklein
Videoprofi
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 26. Nov 2004, 18:36
Also doch Billigproduktprofis!
Ordentliche Lautsprecherhersteller, die sich in der Referenzklasse tummeln, haben es nicht nötig. Sie geben nur den Frequenzbereich an, den der Lautsprecher auch mit einem fast linearen Pegel wiedergibt. Nur Billighersteller geben den kompletten Frequenzbereich an, den ein Lautsprecher überhaupt unter Idealbedingungen und wahrscheinlich nur für einen Bruchteil einer Sekunde erreichen kann.

Aber wie Du schon sagtest, nix für ungut. Ich lege halt lieber Wert auf Qualität.
usul
Inventar
#19 erstellt: 26. Nov 2004, 18:54

Videoprofi schrieb:
Also doch Billigproduktprofis!
Ordentliche Lautsprecherhersteller, die sich in der Referenzklasse tummeln, haben es nicht nötig. Sie geben nur den Frequenzbereich an, den der Lautsprecher auch mit einem fast linearen Pegel wiedergibt.


*lol* Jetzt hast du es geschafft. Ich muss doch mal laut loslachen. Ich kenne keinen einzigen Lautsprecher, der 15 Hz mit höchstens -3db schafft (und schon das würde ich nicht mehr als "fast linear" bezeichnen).

Also du solltest dich gleich noch "Audioprofi" nennen, dann wird es richtig lustig.

Aber jetzt höre ich wirklich auf, mit dir zu spielen...
Geh lieber nach Hause und geniesse die 15 Hz deiner Referenzboxen!
Videoprofi
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 26. Nov 2004, 21:28
Ist gut, ich möchte Dich auch nicht länger von Stricken abhalten, sonst wird die Leinwand nie fertig.
Videoprofi
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 26. Nov 2004, 21:37
Im Übrigen schau einfach mal hier:
http://www.bwspeaker...el/Model%20ASW%20850
Es war zudem ein Vergleich der den gesagten Schwachsinn wiederlegen sollte. Haste aber scheinbar nicht verstanden, ist schon ok.
usul
Inventar
#22 erstellt: 26. Nov 2004, 22:36

Videoprofi schrieb:
Im Übrigen schau einfach mal hier:
http://www.bwspeaker...el/Model%20ASW%20850
Es war zudem ein Vergleich der den gesagten Schwachsinn wiederlegen sollte. Haste aber scheinbar nicht verstanden, ist schon ok.

Wird ja immer lustiger. Den Aktivsubwoofer hängst du jetzt also auch an deinen Verstärker? Was hast du denn da für ein tolles Teil?
Der spielt natürlich auch noch bis 20 kHz - zumindest wenn du einen guten Verstärker hast!

Manchmal hilft sogar LESEN, dann hättest du festgestellt, dass selbst B+W den Frequenzgang mit 18-110 Hz angibt.

Könntest du noch sagen, bei welcher Firma du arbeitest, das wäre wirklich spannend.

Jetzt reichts mir aber wirklich, denn wenn ich mit solchen "Profis" diskutieren muss, dann sind mir aber Amateure mit etwas Sachverstand wesentlich lieber (und nutzbringender).
Säcklein
Stammgast
#23 erstellt: 27. Nov 2004, 16:23

Videoprofi schrieb:
Also doch Billigproduktprofis!
Ordentliche Lautsprecherhersteller, die sich in der Referenzklasse tummeln, haben es nicht nötig. Sie geben nur den Frequenzbereich an, den der Lautsprecher auch mit einem fast linearen Pegel wiedergibt. Nur Billighersteller geben den kompletten Frequenzbereich an, den ein Lautsprecher überhaupt unter Idealbedingungen und wahrscheinlich nur für einen Bruchteil einer Sekunde erreichen kann.

Aber wie Du schon sagtest, nix für ungut. Ich lege halt lieber Wert auf Qualität.


Womit habe ich das verdient.... Es ist genau umgekehrt! Billigprodukte haben mysteriöse Frequenzangaben wie hier:

http://www.magnat.de/car/subwoofer/xtc.php

Qualitätsware bekommt man mit eingemessenen Frequenzschrieb wie hier:

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_805_1_19.html

Bist wohl eher auf der Magnat Schiene unterwegs

mfg
Säcklein


[Beitrag von Säcklein am 27. Nov 2004, 16:24 bearbeitet]
usul
Inventar
#24 erstellt: 27. Nov 2004, 16:58
Ich glaub, wir lassen ihn einfach alleine weitertrollen, denn ich werd das Gefühl nicht los, dass er sogar GLAUBT, was er schreibt.
S@m
Neuling
#25 erstellt: 09. Dez 2004, 13:42
Hallöle ihr lieben
Warum habt ihr aufgehört?? War doch spannend. *gg*
Nein mal ernsthaft. Ist die Leinwand inzwischen fertig? Und wie hast du es den jetzt schlussendlich gemacht?
alphasyntho
Neuling
#26 erstellt: 06. Mai 2005, 16:03
lol es gibt immer wieder so Affen in allen Foren !!


Echt lustig



Es lebe der Tuplur ! (Habe selber keinen aber finde das ist eine gute Lösung für Beamer bis 1500 Euro).
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