Welche Leinwand für mich?

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*do.se*
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Mai 2010, 19:48
Hallo

Ich habe mir einen Epson Beamer EH-TW2900 zugelegt. Nun fehlt mir noch die Leinwand für folgenden (dunklen) Kellerraum:

558 x 376 x 280cm (lxbxh)

Es werden hauptsächlich Blue-Ray's gekuckt. Format 16:9.

Was empfehlt ihr mir für eine Leinwand? Am liebsten hätte ich eine Rahmenleinwand. Dann ein Rollo. Es soll das Optimum an Qualität aus dem Beamer holen aber auch so günstig wie nur möglich sein.

Was mir bisher am besten gefällt: http://cgi.ebay.de/B...&hash=item48392fb0a2

Ob dieses Teil etwas wert ist?? Habt ihr Gegenvorschläge?

Danke für eure Hilfe!
Tonie1000
Inventar
#2 erstellt: 16. Mai 2010, 00:53
Hallo,
eine Rolloleinwand würde ich nur anschaffen wenn eine fest instalierte Rahmenleinwand nicht möglich ist.
Bei einer Rahmenleinwand ist die Leinwand immer plan gespannt. Bei einer Rolloleinwand besteht die Gefahr das am Rand bedingt durchs auf und abrollen Wellen entstehen. Gerade bei günstigen Angeboten die keine Spannmechanismus eingebaut haben. Ich würde auch die Leinwandgröße nochmals bedenken, 3m Bildbreite sind bei deiner Raumgöße ganz schön viel. Du mußt ja noch deine Boxen stellen, und der Betrachtungsabstand sollte auch ausreichend sein.
Ich habe bei 4 auf 6 Meter Raumgröße eine Leiwand von 2,48m auf 1,40m ausgesucht. Sitzabstand zur Leiwand ca. 4,50m.
Ich bin froh dass ich die Leinwand in dieser Größe genommen habe,und binn mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

Gruß Tonie
Beamer4U
Inventar
#3 erstellt: 16. Mai 2010, 10:23
Hallo, ich würde dir in deinem Fall auch eine Rahmenleinwand empfehlen. Dann brauchst du dir keine Sorgen wegen Wellenbildung, oder schlechten Mechaniken machen. Abgesehen davon wirkt ein Rahmen, besonders wenn er aus Samt ist nicht nur Edel, sondern schluckt auch wirklich jedes Licht das auf ihn trifft. Dadurch wird das Auge noch mehr auf das Bild fokussiert und das Bild erscheint kontrastreicher.

Gruß Thomas
trancemeister
Inventar
#4 erstellt: 16. Mai 2010, 12:27
Hallo

Ich würde ebenfalls immer zum Rahmen raten, wenn´s irgendwie geht!
Samt-/Velourumrandung sehe ich ebenfalls als Pflichtprogramm!
"So billig wie möglich" würde ich ändern in "so teuer wie nötig"!
Wer billig kauft ist meist von Anfang an unzufrieden und macht gegebenenfalls alles doppelt und dreifach!
Wenn ein Rollo erst Wellen schmeißt (und das machen bei deiner gewünschten Größe alle billigen Rollos irgendwann),
dann ist die Stimmung schnell am Boden und man ärgert sich über das rausgeschmissene Geld!
*do.se*
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 16. Mai 2010, 14:45
Danke für eure Rückmeldungen! Sehr nett :-).

Meine Überlegungen dazu:

a) Rahmenleinwand von hier: http://www.hivilux.de/shop/? Sind die was wert? Gibts was günstigeres das gut ist?

b) oder doch eine Rollenleinwand weil ich sie ja gar nie einziehen muss und sie einfach deutlich günstiger sind?

Ich bin froh um jede Rückmeldung - bin ganz neu hier.

Gruss
dose
Fritz*
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 17. Mai 2010, 11:38
hallo do.se

ich kann dir auch zu einer Rahmenleinwand raten.
Am meisten zu einer schalldurchlässigen Leinwand. Hier kann man die Lautsprecher hinter der Leinwand platzieren, so, das der Ton nicht seitlich, oberhalb oder unterhalb, neben dem Bild, sondern aus dem Bild kommt.
Wie im echten Kino eben.

Schalldurchlässige Tücher gibt es ab ca. 35.-- pro Quadratmeter und Rahmen sind ebenfalls sehr preisgünstig.
Tacker, Samt.- oder Velourstreifen für die Maskierung sind auch bezahlbar und der Selbstbau ist relativ einfach.

Grüße, Fritz
*do.se*
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 17. Mai 2010, 11:47
Danke Fritz

Und wo bekommt man das Material für den Eigenbau?

Gruss
do.se
Fritz*
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 17. Mai 2010, 12:30
gerne

Tuch gibt es hier: http://www.gerriets.com/de/produkte/screens/index.php?h=1#1

und hier:
http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291

Rahmen gibt es hier:
http://keilrahmenleiste.de/keilrahmenleisten.html

oder auch via Ebay.

Ich habe Rahmenholz 60 mm x 30 mm aus dem Baumarkt gekauft, zugeschnitten und mit Metallwinkeln zusammen geschraubt.
Danach nur noch mit Leinwandtch bespannt.

Grüße, Fritz
trancemeister
Inventar
#9 erstellt: 17. Mai 2010, 12:45
Moin!
Allerdings sollte man sich ein wenig einlesen welche Eigenschaften (und Nachteile) die jeweiligen Folien haben!
Da gibt es Farbstiche (Opera je nach Typ), fehlende Rückenbeschichtung (bei Rahmen Molton nötig),
mögliche Interferenzen und Helligkeitsverlust bei akustisch Transparenten Leinwänden usw.
Mancher findet natürlich alles perfekt


[Beitrag von trancemeister am 17. Mai 2010, 12:46 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Mai 2010, 13:06
das gilt im gleichen Maße natürlich auch für die Fertigleinwände.
Vorteile und Nacheile gibt es bei jedem Produkt, ob Beamer oder Leinwand. Bei den schalldurchlässigen Leinwänden überwiegen jedoch eindeutig die Vorteile.
Dazu gibt es, unabhängig von meiner Meinung, haufenweise Erfahrungsberichte die unisono von deutlichem Qualitätsgewinn berichten und pro schalldurchlässige Leinwand plädieren.

do.se. wird schon selber lesen und bewerten können.

Grüße, Fritz

p.s. Zitat: Mancher findet natürlich alles perfekt
Zitatende.

Ich habe Dir schon mal geschrieben, das Dein Ton unfreundlich ist. Wäre schön wenn Du das zukünftig bedenken würdest.


[Beitrag von Fritz* am 17. Mai 2010, 13:22 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#11 erstellt: 17. Mai 2010, 13:31

Fritz* schrieb:

Bei den schalldurchlässigen Leinwänden überwiegen jedoch eindeutig die Vorteile.

Tatsächlich in jedem einzelnen Fall? Selbst das gröbste Maschenmuster
der billigsten schalltransparenten Leinwand ist ganz generell überlegen?


Fritz* schrieb:
do.se. wird schon selber lesen und bewerten können.

Ich gebe Leuten gerne den Tipp sich genauer zu erkundigen!
Man ist oft schlecht beraten einzelnen zu vertrauen - besonders wenn man sie nicht kennt!
Mir persönlich (und meine Meinung sollte erlaubt sein) gefallen einige Ratschläge nicht so sehr.
IMO oft zu pauschal, übertrieben rosig und manchmal schlichtweg falsch!


[Beitrag von trancemeister am 17. Mai 2010, 14:01 bearbeitet]
Tonie1000
Inventar
#12 erstellt: 17. Mai 2010, 14:06
Hallo do.se,

mir ist aufgefallen das die Leinwand die du als Link eingestellt hast eine 21:9 Leinwand ist.
Wolltest du nicht eine 16:9 Leinwand?

Ich denke mal wenn du was günstiges suchst und du etwas Handwerklich begabt bist dann auf jedenfall selber bauen.

Ich würde aber von einer billig Rolloleinwand abraten.

Eine schalldurchlässige hat Vor aber auch Nachteile.

Noch ne Frage, welchen Betrag möchtest du für eine (Kauf)Rahmenleiwand ausgeben und welche Größe sollte diese haben?


Gruß Tonie
Fritz*
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 17. Mai 2010, 14:16
natürlich soll man brauchbare Empfehlungen geben und selbst nicht alles 1:1 glauben was angeboten wird, da stimme ich dir zu

Ich habe jedoch nichts gröbst-maschiges empfohlen und auch sonst keine falschen Tipps gegeben.
Man muss nicht das gröbstmaschige Tuch als allgemein gültiges Kriterium heranziehen. Bitte beachten.

Wie gesagt ist es so, das nicht nur ich, sondern fast alle Forenschreiber, welche von einer geschlossenen Leinwand zur schalldurchlässigen Leinwand umgestiegen sind in der Summe von großem Qualitätsgewinn schreiben.

Warum also nicht gleich eine schalldurchlässige Leinwand anstatt später umzusteigen und zweimal zu kaufen?


Fritz
trancemeister
Inventar
#14 erstellt: 17. Mai 2010, 14:29
Hi nochmal!

Fritz* schrieb:

Ich habe jedoch nichts gröbst-maschiges empfohlen.
Man muss nicht das gröbstmaschige Tuch als allgemein gültiges Kriterium heranziehen.

Du hast Deine Aussage generell getroffen, wodurch sich natürlich
auch (und hier wird explizit nach günstig gefragt) schlechtere Folien in den Fokus drängen.
Dazu kommen eben meine Argumente, die Du scheinbar nicht gelesen hast:
Eine schalltransparente Folie hat einen Vorteil (Lautsprecher hinter der Leinwand)
aber dadurch auch mehrere -je nach Typ- klare mögliche Nachteile!
Einen Qualitätsgewinn für´s Bild bringen die microperforationen natürlich ausdrücklich nicht!
Im besten Falle stören die Nebeneffekte nicht so sehr....
Seine Forderung war:

Es soll das Optimum an Qualität aus dem Beamer holen aber auch so günstig wie nur möglich sein.

Da ist natürlich eine schalltransparente Folie nicht mein erster Gedanke.

Ist doch nicht schlimm sowas mit Argumenten auszudiskutieren.

P.S. Für mich käme eine schalltransparente Folie absolut nicht in Frage!


[Beitrag von trancemeister am 17. Mai 2010, 14:54 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 17. Mai 2010, 15:00
o.k. trancemeister, dann mal pro und contra konkret

geschlossenes Tuch:
Vorteile: kein Lichtverlust, kein Moire Effekt.

Nachteile: Filmton kann nicht bildgerecht adaptiert werden,
d.h. Bild und Ton ergeben keine Einheit. Insbesonders bei Sprachdialogen etc. ist das sehr befremdlich wenn der Ton unterhalb des Bildes hörbar ist.(Stichwort sprechende Füße)

Lautsprecher seitlich und unterhalb der Leinwand sind im Blickfeld des Betrachters.

offenes Tuch: hier am Beispiel cheap trick.
Nachteile: Lichtverlust ca. 5%, evtl. Moire Effekt (nur bei
manchen Beamern) kann verhindert werden durch Drehung des Tuches um 0-30 Grad.

Vorteile:
Ton kommt immer aus dem Bild und wird einheitlich mit dem Filminhalt wahrgenommen.
Keine Lautsprecher im Blickfeld.
Größere Freiheiten bei der Anzahl, Größe und Form der Lautsprecher.

Wenn man jedoch 5% Lichterlust als no go betrachtet, darf man sich keinen Beamer mit konventionellen Lampen (UHP usw)
kaufen. Denn diese verlieren im Gebrauch bis zu 40% ihrer Lichtleistung.

Hast du einen LED powered Beamer?

Grüße, Fritz
*do.se*
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 17. Mai 2010, 15:08

Tonie1000 schrieb:
Hallo do.se,

mir ist aufgefallen das die Leinwand die du als Link eingestellt hast eine 21:9 Leinwand ist.
Wolltest du nicht eine 16:9 Leinwand?

Ich denke mal wenn du was günstiges suchst und du etwas Handwerklich begabt bist dann auf jedenfall selber bauen.

Ich würde aber von einer billig Rolloleinwand abraten.

Eine schalldurchlässige hat Vor aber auch Nachteile.

Noch ne Frage, welchen Betrag möchtest du für eine (Kauf)Rahmenleiwand ausgeben und welche Größe sollte diese haben?


Gruß Tonie :)




ja sollte 16:9 sein - komisch da hab ich mich vergukt!
ich möchte ca. 135" und nicht mehr wie EUR 500 (geliefert) ausgeben
handwerklich geschickt bin ich nicht :-(
*do.se*
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 17. Mai 2010, 15:10
lieber fritz und trancmeister

danke für eure beiträge. schalldurchlässig ist für mich kein thema. sprich mir ist egal wenn die füsse sprechen. das ist halt geschmacksache.

nochmals zurück auf meine frage: a) Rahmenleinwand von hier: http://www.hivilux.de/shop/? Sind die was wert? Gibts was günstigeres das gut ist?
trancemeister
Inventar
#18 erstellt: 17. Mai 2010, 15:14
Hi Fritz!

Das ist leider unvollständig und ein wenig in Deine Richtung gefärbt

Weitere Nachteile:
Mitschwingen kann das Bild deutlich unscharf machen.
Nicht lichtdicht von der Rückseite und somit (ohne zusätzliches Tuch) Bildverschlechterungen.
In der Regel bedeutend teurer!

Dein subjektiver Vorteil mit den Lautsprechern mag für Brickpack-Speaker zählen.
Lautsprecher wie meine wird man ganz sicher nicht in normaler Umgebung hinter die Leinwand bringen
Standlautsprecher werden eh in der Regel nicht an die Wand gepresst.
Das kann ich somit als objektives Argument nicht gelten lassen.
Deine 5% Lichtverlust verwundert mich etwas - Deine Empfehlung von Phifer ist gemessen mit ~0,9 Gain.
Üblicherweise liegen normale Leinwände so bei 1-1.3, oder?
(Solche Argumentationen finde ich übrigens immer etwas *hüstel* unsauber)

Ebenso sprach ich nie vom "no go" eines 5% Lichtverlustes.
Tatsächlich ist aber der Lichtverlust der perforierten Leinwand zusätzlich und über 5%!
Sowas kann problematisch sein - allerdings nicht für mich, denn ich betreibe eh graue Leinwände.
Trotzdem sollten solche Nachteile klar Erwähnung finden!

Wie gesagt: Ich nenne eben ganz sauber die Vor- und Nachteile.
Dann kann sich jeder aussuchen was sein bester Kompromiss ist......


[Beitrag von trancemeister am 17. Mai 2010, 15:24 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 17. Mai 2010, 15:49
hi trancemeister,

ich denke das Thema hat sich in diesem Thread bereits erledigt.
do.se hat sich für eine geschlossene Leinwand entschieden.

in einem passenden Thread können wir das Thema jedoch gerne vertiefen.

Gruß, Fritz
trancemeister
Inventar
#20 erstellt: 17. Mai 2010, 16:33
Von mir aus ist alles gesagt und ich verstehe warum du nicht reagieren möchtest
Fritz*
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 17. Mai 2010, 16:40
trancemeister
Inventar
#22 erstellt: 17. Mai 2010, 16:45
Kein Problem - Du kannst alle Argumente locker ignorieren.
Ist hier ja keine Prüfung...
Fritz*
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 17. Mai 2010, 16:49
Ich habe Deine "Argumente" nicht ignoriert, lediglich deren Beantwortung vertagt bis zu einem passenden Thread.

dieser Thread ist von do.se und seine Themen haben hier Priorität.

Gruß, Fritz
*do.se*
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 17. Mai 2010, 16:58
@ fritz und @ trancemeister:

UNGLAUBLICH IHR ZWEI!!

Gebt's zu, dass ihr in Tat und Wahrheit Weiber seit.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 17. Mai 2010, 17:05
ich nicht
Tonie1000
Inventar
#26 erstellt: 17. Mai 2010, 21:17
Hallo do.se,

ich habe mich vor kurzem für eine Rahmenleinwand mit den Maßen von 2,48m auf 1,40 von Exclusiv Home mit Samt befocktem Rahmen entschieden.
Ich kann leider nichts zu der Leinwand sagen die du als Link eingestellt hast. Nur so viel das ich mich natürlich vor dem Kauf durch einige Angebote gelesen und verglichen habe. Die von dir erwähnte Leinwand viel bei mir raus, da sie eine mir nicht so hochwertigen Spannmechanismus zu haben schien.

Gruß Tonie
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