Sub Tuning oder Verschlimmbesserung!

Huhu

Kannst Du mir sagen welches Chassis und Verstärkermodul da original verbaut sind
und wieviel Liter Netto das Gehäuse hat. Die Abmessungen des Ports sind auch
interessant um das Tuning zu bestimmen.

So könnte man schauen, ob sogar mit dem alten Chassis mehr herauszuholen ist,
oder ob man durch ein anderes Tuning den Sub leichter an den AW 3000 anpassen
kann.

Wie hast Du den überhaupt in das Loch geschraubt?

Gruß

der doeter

kam bestimmt ne neue platte vor

Also ich weiß nicht ob ich hier einfach einen Link reinsetzen darf
Klick
hier sind die technischen Daten von dem Teil
ich glaube das Volumen liegt bei 135 Litern??
wenn ich mich nicht irre und wenn du mit Port das Rohr meinst was da drin steckt dann ist es so 150 mm bei einer Öffnung von 110mm aber ist so nicht ganz genau abzumessen da beide enden sehr stark abgerundet sind,aber ist echt schon krass wie schnell man hier immer unterstützung findet
Verstärkermodul ist ähnlich dem Mivoc am 120 wobei bei dem 120Watt Rms und 250 Watt Musikleistung angegeben wird und bei dem verbauten 120Watt Rms und 300 Watt Musikleistung angegeben wird.
Zu dem alten Chassis kann ich nichts sagen da nicht wirklich was draufsteht,mivoc noname und ja der 30er hängt in einer 22mm mdf platte die ich davor geschraubt habe.
Thx!

Keiner mehr nen guten Rat?

der doeter wird das bestimmt berechnen sobald er wieder im forum vorbeischaut

Huhu

Hört ihr auch manchmal diese Stimmen?

Wenn das Nettovolumen 135 Liter beträgt ist es für den AW 3000 aber definitiv viel zu groß.

Das Sub-Modul wird wohl dieselben technischen Daten haben wie das AM-120. Gesetzt
dem Fall das Die Module "gleich" sind, würde ich eher ein 60 Liter Gehäuse für den
AW 3000 bauen.

Mit einem Tuning bei 28 Hz und dem Bassboost kommst Du so auf einen f3 von ebenso
28 Hz. Genau wie der SWW 15 in dem Fertigsub, den Du umgebaut hast.

Im Moment hast Du Dir einen fetten Überschwinger bei rund 30 Hz eingebaut. Du kommst
so bei 30 Hz auf ca 3 dB mehr wie bei einer linearen Abstimmung. Damit sinkt der f3 auf ca
23,5 Hz. Logisch, das Dir das tiefer und druckvoller vorkommt. Normal sollte aber hier schon
der akustische Kurzschluß zu spüren sein. Außerdem dürfte der Port bei etwas mehr Pegel
schon ziemlich am Flattern sein. Das allerdings auch schon vorher

Wie es mit Raumeinflüssen und der Trennung nach Oben nun wirklich bestellt ist kann ich
nur raten.

Hier einmal ein Bild, wie ich mir das Ganze im Moment vorstelle. Die Graphen sind am
Xmax ausgerichtet.

Gelb original mit dem SWW 15.
Rot, was Du daraus gebaut hast.
Grau, wie ich es machen würde.



Gruß

der doeter

Danke schonmal für die kompetente Antwort,also besser ein Gehäuse von 60 L,aber geschlossen oder als Bassreflex?
Leider kenn ich mich mit den Kurven in der Grafik leider überhaupt nicht aus, daher sagen die mir auch nicht sehr viel,nach oben sind das Db und zur Seite Hz? Und Tuning bei 28 Hz?Was muss ich da machen oder ist das automatisch bei 60l Volumen? Und was ist F3?Kenn ich bis jetzt nur von der Tastatur.Entschuldigt meine Unwissenheit, und danke für euer Verständniss!

Huhu

Da hätte ich auch selber drauf kommen können, zu schreiben, das natürlich alles Bassreflex ist.

Die 60 Liter sind das Nettovolumen, ohne den Port (Bassreflexkanal), Streben, Chassis und Terminal.

Die Tuningfrequenz ist die Abstimmfrequenz des Ports. Denn dieser übernimmt im Prinzip die
"Tieftonwiedergabe" in einem Subwoofer.

Mit f3 bezeichnet man den -3 dB Punkt (ein Art Eichmaß) der tiefsten Frequenz.

Falls Du nun wirklich ein neues Gehäuse für den AW 3000 bauen möchtest würde ich vorschlagen
das Verstärkermodul extern zu verbauen. Sonst hast Du nachher überall Löcher drinne, falls Du einmal
an Wiederverkauf denkst.

Um nun wirklich auf Deine Bedürfnisse eingehen zu können wäre es gut zu wissen wie die Abmessungen
Deines Raumes sind LxBxH und welche Boxen/Verstärker Du sonst noch hast.

Wenn Du uns nun noch mitteilst wie die Abmessungen maximal werden dürfen, und ob das Modul verbaut
werden soll, oder nicht, kann man konkret einen Entwurf machen.

Gruß

de doeter

An Lautsprechern stehen hier ein paar Infinity Reference 61 MK 2
die an einem Pioneer A777 hängen.Soweit bin ich damit zufrieden,hatte vorher 5.1 System war aber nicht meine Welt,der Verstärker ist nicht optimal für einen Aktiv Sub da er keinen Subwoofer ausgang hat, ich habe ihn jetzt über Tape Ausgang laufen und Regel die ganze Lautstärke Regel ich über Laptop. oder iPod,das funktioniert ganz gut.Der Raum ist ca 4*5 Meter und 2,10 hoch,(Keller mit Beamer und chill ecke halt).
Wie das Modul verbaut werden soll is mir Wurscht und die Abmessungen sind auch Nebensache.Gehäusevorschläge sind willkommen.

Huhu

Also optimal ist das alles nicht. Wenn Deine Maße für den Raum stimmen dürftest Du zwei
derbe Raummoden um 34 und 42 Hz haben. Leider ist der Bassboost auch bei 32 Hz. Dann
noch das Problem, daß Du die Infinity nicht nach Unten drosseln kannst.

Um den Sub sinnvoll zu nutzen müstest Du die BR-Öffnungen der Infinity schon verschliesen
und den Sub sehr tief trennen. Nicht einfach das zu bewerten.

Dennoch denke ich, das die 60 Liter netto und das Tuning bei 28Hz passen.

Ich werde mich eimal mit der Designabteilung in Verbindung setzen, da es Probleme mit dem
Port geben wird. Der müste bei einer Gehäusebreite von 40 cm nämlich 58 cm lang sein, sprich
es muß ein Knick rein.

Mal sehen was dabei rauskommt.

Gruß

der doeter

Super freue mich schon auf weitere Details...
machst du das beruflich oder warum hast du so einen
Plan von der Materie?

Huhu

Plan hab ich eigentlich nie, das sind nur ein paar Erfahrungen aus 30 Jahren Hobby.
Und wenn man viel liest, simuliert und ein paar Subs gebaut und damit experimentiert
hat kommt einem ab und an auch einmal die Erleuchtung

Gruß

der doeter

hallo,
entschuldigen sie bitte wenn die Designer Abteilung vorübergehend nicht besetzt war!

unseren Chef Designer haben wir schlafend auf dem WC gefunden und mussten ihn sogleich entlassen !

hier also nur die Arbeit eines Jungen Nachwuchstalents der
manchmal leider mit den Löchern übertreibt!

er mag sie eben!













dabei gab der Designer zu bedenken das man den Innenraum ,der Einfachheit halber lieber aus Pressspan zuschneiden lassen sollte,da dieser mit einer 3 Euro Holzraspel sehr schnell auf die entsprechenden Winkel zu zu Raspeln wäre!

bei nicht entstehenden Bässen wenden sie sich bitte an unsere Rechtsabteilung :.

Moin

Ich muste gerade echt lachen

Super gemacht Chappi! Die kleinen Anekdoten und Entwürfe sammelst Du hoffentlich.
Damit kann man bestimmt noch einmal ein ganzes Buch füllen

Eine Anmerkung habe ich aber dennoch.

Nach Rücksprache mit der Rechtsabteilung wurde mir angeraten folgenden Kommentar
hier einfließen zu lassen.

Die vielen Kreisausschnitte mögen den Neuling im Boxenbau abschrecken und ihn evtl
verleiten diese nur bedingt, oder garnicht umzusetzen. Davon ist ausdrücklich abzuraten!

Solche Ausschnitte sind mittels Fräszirkel, Kreislochbohrer, Forstnerbohrer, oder
Stichsäge durchaus zu bewerkstelligen. Eine Abrundung der Kanten ist durchaus erwünscht.

Fehlende Ausschnitte und Versteifungen beeinflussen sowohl das Nettovolumen, als auch
das Strömungsverhalten der Box.

Das Anbringen von Polklemmen, oder Terminals sollte praktischerweise im entstandenen
Hohlraum hinter der 45° Schallführung geschehen. Entstandene Löcher zwecks
Chassiseinbau und Kabelführung sind abzudichten.

Das Weglassen der 45° Schallführung würde zu vermehrt auftretenden Stehwellen und einer
Fehlabstimmung nach unten führen.

Der Einbau eines Subwoofermoduls würde das Nettovolumen auch negativ beeinflussen.

Ansonsten wie immer ein Klasse Job der Designabteilung. Somit hat das Modell
"AW3000/AM-120-BR-60L-T28/Schweiz+W45" meinen vollsten Segen

Aufgrund der recht problematischen Bedingungen des Antragstellers sehen wir aber von
einer Garantie oder Gewährleistung ab.

Man kann halt nicht wissen wie sich der fertige Sub nun tatsächlich im Rahmen der subjektiven
Wünsche und technischen Gegebenheiten im eigenen Hörraum verhält.

Ansonsten würden wir uns freuen wenn beim Nachbau viele schöne Bilder entstehen und nach
einer gewissen Einspielzeit ein Feedback kommt.

Gruß

der doeter

Das ist ja mal der Hammer!!!

Hab ich ja noch nie gesehen,weiß aber nicht ob ich mich wirklich daran trauen kann und ob ich das wirklich handwerklich so umsetzen kann.Sieht schon sehr kniffelig aus, und nachher soll ja schon was ansehnliches dabei herauskommen.
Aber ich werde mir auf jeden Fall gedanken machen ob ich das so umsetze.Find ich schon super den Vorschlag,und wenn ich mich an die Arbeit machen sollte werde ich das natürlich auch dokumentieren.

moin moin,
das sieht schlimmer aus als es ist!

wenn du wirklich Holz zuschneiden lassen willst und du dir ne Raspel kaufst,
kann ich dir auch ne Stückliste raus schreiben !

aber nur dann bitte!

und... das ganze geht auch nur mit einem Bohrer und ner Stichsäge!

keine Angst vor Löchern

Stückliste wäre schon Klasse weil ich die
Konstruktion schon Hammer finde,auch wenn es noch
ein paar Tage dauern kann bis ich Zeit für so
ein Projekt finde da ich mein Haus auch gerade
noch saniere!

ok,dann schreibe mich dann bitte nochmals an ,hab gerade keine Lust!
und in ein paar tagen habe ich es vergessen!

ok,hier die angeforderte Stückliste

und nochmal ein Bild zum Verständnis!



19 mm MDF oder Spanplatte
____________________________

Front 2 , 57,5 x 36,2
Seiten 2 , 62,4 x 41,9
Deckel 1 , 36,2 x 36,2
Boden 1 , 41,9 x 36,2
Rückwand 1 , 60,5 x 36,2
Versteifung 1 , 58,6 x 36,2
..."....... 2 , 53,7 x 17,1
Kanal 2 , 27,0 x 17,1
...".... 1 , 8,6 x 36,2
...".... 1 , 16,5 x 36,2
...".... 2 , 17,1 x 11,1



PS.hier mal die Sketchup

http://www13.zippyshare.com/v/92747692/file.html

doeter schrieb:

Im Moment hast Du Dir einen fetten Überschwinger bei rund 30 Hz eingebaut. Du kommst so bei 30 Hz auf ca 3 dB mehr wie bei einer linearen Abstimmung. Damit sinkt der f3 auf ca 23,5 Hz. Logisch, das Dir das tiefer und druckvoller vorkommt. Normal sollte aber hier schon der akustische Kurzschluß zu spüren sein. Außerdem dürfte der Port bei etwas mehr Pegel schon ziemlich am Flattern sein. Das allerdings auch schon vorher ;)

Ich meine die "Kurzschlüsse" dürfte man langsam hören. Da schrammt er aber wahrscheinlich hörbar noch grad so dran vorbei. Da gibts aber auch paar "Anekdoten" zum Tuning.

Ich hab schon erlebt - zwar selten, aber immerhin mal - daß bei Umbauten von Subs die auf dem Papier alles andere als optimal erscheinen sich doch eine allgemeine Klangverbesserung einstellt. Wie? Durch eine völlig andere Charakteristik des Subs hat der Proband durch puren Dusel eine starke Raummode abgeschwächt Egal wieviel danach wo bisschen gefehlt oder aufgetragen war, im seiner Gesamtheit war der Klangeindruck besser als davor.
Gerade die Grafik von doeter lies mich wieder sowas erahnen

So jemanden auszurechnen warum und was er da alles eigentlich falsch gemacht hat macht keinen Sinn. Daß eine Änderung von "6+" auf "4-" eine Verbesserung bedeutet kann man nicht von der Hand weisen Das man ohne "Subtuning" mit einem Umbau des halben Wohnzimmers auf mind. "3" kommen könnte ist für viele halt keine Option.
Meine ewigen Experimente mit Bassreflexrohren gehen auch in die Richtung

Gerade beim Sub ist die Wechselwirkung mit einem WOHN_raum so stark, daß man das eigentlich immer als ein Ganzes betrachten müßte. Der Raum ist ein Teil des Subs und wenn man a) die Messung der Raumakustik in die rechnung nicht miteinfliessen lassen kann oder b) der Raum nicht mehr nah optimal umgestaltet werden kann, nützt der schönste Diagram eigentlich garnichts.
Die Ausgangssituation gibt bei den meisten der Raum und nicht der Sub an.

Ciao.

Hallo hatte bei dem Wetter mal ein wenig Zeit
für mein Projekt.Habe bei dem Wetter mal alles nach draußen verlegt.
Wollte nun meinen Teil dazugegeben und euch ein paar Bilder dalassen,das ist schon mal der Anfang,


die Bretter für den Korpus zusammengeschnitten,(war übrigens mal ein Schrank vom Nachbarn den er per Sperrmüll entsorgen wollte,22mm Spanplatte.


Die Front gedoppelt und den Ausschnitt für den LS
geschnitten.

Erste Anprobe ob alles paßt!

zusammengebaut und testweise einfach an dem aktiven des
Mivoc wo er vorher sein Dienst verrichtet hat angeschlossen.
Würde gerne alle Bilder reinsetzen aber das dauert doch ein wenig bei meiner Internetleitung.
Werde jetzt erstmal reinhören müßen um vergleiche zu ziehen.
Ich verneige mich schonmal vor Chappi für die Unterstützung,
wirklich tolle Designabteilung,und danke dem Doeter,der seinen Teil dazubeigetragen hat.

Moin

Bitte, gern geschehen. Hoffentlich bist Du auch zufrieden mit dem Ergebnis

So ein Glück mit dem Holz hat auch nicht jeder. Aber Schick ist er geworden.

Hoffentlich hast Du auch das große Kreuz eingebaut, nicht dass da doch was
mit musiziert.

Gruß

der doeter

Kreuz ist mit drin zwar nicht so wie Chappis Vorschlag
war aber er hatte noch eine Sparversion in einem anderen
Threat,war nicht so aufwendig aber es müßte reichen.