Balance meine Ohren verschoben?

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Lestatos
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 03. Mrz 2013, 21:02

Hallo,

ich haben einen HK 6600 und befeuer damit meine Quadral Vulkan Mk IV. LS sind von Quadral komplett überholt worden. Sicken seit 2 Jahren neu und seit ca. 3 Monaten sind auch die Weichen überholt worden.

Nun bin ich dazu bekommen das geplante "Möbelrücken" zu spielen und habe das optimale Stereo Dreieck für mich gefunden. Es ist alles super..klingt fantastisch. Nur seit ein paar Wochen fiel mir auf, dass die akkustische Mitte ganz leicht nach links verschoben ist. Ich habe das ausgelichen, indem ich sie verschob und anders eingewinkelt habe. Aber heute wollte ich einfach mal den Pegel per Monoschaltung vergleichen.. Der linke LS ist minimal.. wirklich sehr minimal lauter, aber das hört man dann, wenn man im Sweetspot sitzt. Die Stimmen sind nicht ganz genau in der Mitte.. nicht weiter schlimm.

Aber ich frage mich.. woher kommt sowas? LS Kabel sind nur 1-2 meter unterschiedlich.. das kann es schon sein? Oder liegt am Vertärker, der ist eigentlich auch überholt worden und die typischen Probleme der Schalter, Regler usw. sind nicht vorhanden. Ich habe jetzt den Balanceregler minimal verstellt. Nicht weiter wild.. Aber wollte mal eure Erfahrungen erfagen. Oder werde ich alt.. und meine Ohren sind "verschoben"?

bakaru
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Mrz 2013, 21:11

Lestatos wrote:

Aber ich frage mich.. woher kommt sowas? LS Kabel sind nur 1-2 meter unterschiedlich.. das kann es schon sein?

NEIN, mit Sicherheit nicht.

Würde mal versuchen den Arbeitspunkt der beiden Endstufen einstellen zu lassen!

Lestatos
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Mrz 2013, 21:17

Würde mal versuchen den Arbeitspunkt der beiden Endstufen einstellen zu lassen!

Daran habe ich auch schon gedacht.. ist sowas aufwändig bzw teure Angelegenheit?

uullii
Stammgast

#4 erstellt: 04. Mrz 2013, 00:16

Wenn du ein Monosignal einspeist und nur einen Lautsprecher zwischen den beiden roten Lautsprecherklemmenroten des linken und rechten Kanal anklemmst, darf, wenn beide Kanäle gleich arbeiten, nichts zu hören sein. Ansonsten arbeiten die Kanäle nicht gleich. Achtung: den Lautstärkeeinsteller nicht weiter als gewöhnlich aufdrehen, um ein Übersteuern der Endstufen zu vermeiden und Balance muss auf Null stehen.

Deine Ohren kannst du kontrollieren, indem du deinen Kopf um 180 Grad drehst, dich also rückwärts an deinen Hörplatz setzt und mit der richtigen Hörposition vergleichst.

Oft ist es ein Gleichlaufproblem des Lautsärkeeinstellers, d.h. je nach Lautstärke ändert sich die Verstärkung der beiden Kanäle etwas unterschiedlich.
Gruss Uli

Lestatos
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 04. Mrz 2013, 14:41

Hallo uullii,

Danke für Deine Info. Nach dem Test arbeiten beide Kanäle nicht gleich. Ganz minimal ist der linke Ausgang lauter. Getestet auch mit anderen LS und auch mal getauscht Ausgang A + B ..

Guter Tipp mit den rückwärts hören am Hörplatz. Meine alten Ohren funktionieren noch.. es bleibt so. Es geht zwar mit dem Balance Regler.. aber das war ja vorher nicht so.

Also nehme ich stark an, dass bei dem harman der Ruhestrom und die DC Balance neu justiert werden müsste. Ist das ungewöhnlich, dass sich das mal verstellt? Aber messen kann ja nicht schaden...

[Beitrag von Lestatos am 04. Mrz 2013, 14:42 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#6 erstellt: 04. Mrz 2013, 15:54

Lestatos (Beitrag #5) schrieb:

Also nehme ich stark an, dass bei dem harman der Ruhestrom und die DC Balance neu justiert werden müsste. Ist das ungewöhnlich, dass sich das mal verstellt? Aber messen kann ja nicht schaden...

Hallo,

mit dem Ruhestrom und dem Arbeitspunkt hat das nichts zu tun. Ein nicht korrekter Ruhestrom führt nicht zu einer Änderung der Verstärkung.

Wenn du also deinen Verstärker zum Service gibst, lasse ihn entweder komplett überprüfen und agleichen oder, wenn es kostengünstig sein soll, so schildere dein Problem mit der Kanalungleichheit. Die Werkstatt wird dann schon wissen was sie zu tun hat.

Gruß

Uwe

[Beitrag von Uwe_Mettmann am 04. Mrz 2013, 15:55 bearbeitet]

Lestatos
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Mrz 2013, 12:03

Hallo Uwe,

ok, wußte ich nicht. Was bemerkt man, wenn der Ruhestrom und die DC Balance verstellt ist?

Heute morgen klang wieder alles mittig mit dem Balance Regler auf Null. Ich vermute nun, dass es vllt eine klate Lötstelle oder andere Ursachen dann das Problem sind? Gut, ich werde den harman in den Service geben. Danke aber, für eure Infos.

Uwe_Mettmann
Inventar

#8 erstellt: 05. Mrz 2013, 23:04

Lestatos (Beitrag #7) schrieb:

Was bemerkt man, wenn der Ruhestrom und die DC Balance verstellt ist?

Hallo,

meist merkt man gar nichts. Bei zu hohem Ruhestrom kann die Endstufe wärmer als normal werden. Bei deutlich zu geringem Ruhestrom steigen die Verzerrungen an. Bei einem zu hohen DC-Offset kann es sein, dass man ein Knacken beim Ein- oder Ausschalten hört, die Lautsprechermembran etwas nach außen oder innen steht und bei extrem zu hohen DC-Offset kann sich die Endstufe erwärmen und das wäre auch nicht gut für den Lautsprecher.

Gruß

Uwe

Lestatos
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 29. Mrz 2013, 17:11

So dann möchte ich mal aktuellen Stand berichten. Der Verstärker wurde fachmännisch gereinigt und neu justiert. Die Werte stimmten aber soweit und er ist technisch vollkommen i.O. Der Fehler bestand aber weiter. Dann habe ich verschiedene Quellen probiert. Auch mit rosa Rauschen und Kabel getauscht, auch rechts und links vertauscht. Der rechte LS blieb etwas leiser bzw. der linke LS präsenter.

Ich habe vor ca 2 Monaten meine Frequenzweichen der Vulkan IV bei quadral überholen lassen. Nach Rücksprache mit quadral schickte ich die Weichen zur erneuten Überprüfung ein. Ergebnis. Weichen sind i.O. Aber er konnte den Fehler nachvollziehen, nachdem beim ersten Testlauf bei quadral waren beide Kanäle gleichlaut. Im zweiten durchlauf jedoch nicht. Und es war ein Kontakt korridiert. Die Weiche wurde nun gesäubert und nochmal penibel gereinigt. Tja, der Teufel liegt manchmal im Detail. Er riet mir, beim Einbau die Kabelschuhe mit der Zange ein wenig zu drücken damit sie ordentlich fest sitzen, sonst entstehen ungewolle "widerstände" bei schlechtem Kontakt. Übrigens ein erstklassiger Service von quadral der auf Kulanz geschah. Ich hoffe nun, dass dann dieses nervige Problem behoben ist und nächste Woche, wenn die Weichen kommen.. ich wieder Musik genießen kann

[Beitrag von Lestatos am 29. Mrz 2013, 17:15 bearbeitet]

On
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Mrz 2013, 18:55

Ich hatte das gleiche Problem. Direkt vor den Boxen und rückwärts alles i.o. aber in der eigentlichen Hörposition zu weit links. Nachdem ich ein paar Stühle in den Raum reingestellt habe, war alles wieder gut. Die Raumakustik hat wohl so ihre Tücken.

Lestatos
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 06. Apr 2013, 23:50

Hallo On,

Das habe ich auch unterschätzt. Nach Ostern habe ich mein WZ renouviert. Nachdem dann auch die Weichen von quadral eintrafen und wieder einbaute.. habe ich gleich die Gelegenheit genutzt und die LS anders positioniert. Mein Problem war anscheinend ein Kamin der ca. 90 cm vor der linken LS stand. Jetzt steht er woanders und es klingt um Welten besser...Und siehe da.. es lag tatsächlich am Raum.

Somit hast du Recht... die Raumakkustik hat ihre Tücken. Aber nun bin ich fast zufrieden. Ich muss noch mit "Basotect" ein wenig rumprobieren um am Hörplatz das optimale Ergebnis zu bekommen. Aber jetzt weiß ich ja, wo ich ansetzen muss.