Allgemeine Fragen zur Verstärker und Subwoofer

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toto1988
Stammgast
#1 erstellt: 11. Mai 2005, 21:56
Hi hab nen Sharp Verstärker mit 550 Watt Gesamtleistung und 8Ohm Impedanz .

hab ein woofer in ein 45l gehäuse gebaut daten des woofers

Leistung: 1200 Watt
RMS 600 W
Doppelschwinger
Extra Lüftungsschlitze
2,5" 4 -Layer KSV
Freq.: 20Hz - 1,5 kHz
Spl: 98 dB
Tiefe ca 22 cm

mit 4ohm

und eine pa-box


Impedanz 8 Ohm

Bass-Chassis 300mm/12"

Musikleistung 500 Watt

Sinusleistung (rms) nicht bekannt

spl 97db

System 3-Wege

Frequenzbereich 50-24.000hz




der vertsärker wenn ich bis 5 aufdrehe geht alles einwandfrei aber bei über 5 von 10 wirds nur kretztender und ruscht mehr aber nicht mehr lauter und es fast egal was ich für boxen hinhenge

wollte fragen ob das am verstärker liegt oder an den boxen
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 12. Mai 2005, 09:24
Vermutlich am Verstärker. 550 Watt ist wahrscheinlich die Aufnahmeleitung, nicht die Musikleistung. Hinten kommen vielleicht noch 150Watt je Kanal raus, mit Glück. Der Verstärker ist im Bereich 5-6 vermutlich schon voll ausgesteuert und fängt danach nur noch an zu clippen. Das verzerrt den Klang und es wird nicht lauter, weil keine Leistung mehr zur Verfügung steht. Ist eben kein PA-Verstärker mit zig kWatt.
HinzKunz
Inventar
#3 erstellt: 12. Mai 2005, 18:40
Hallo,


Hi hab nen Sharp Verstärker mit 550 Watt Gesamtleistung und 8Ohm Impedanz .


mit 4ohm


wie ist der Sub angechlossen? Einfach an eine LS-Klemme dran?

bei über 5 von 10 wirds

Also, wenn du den Verstärker über die Hälfte aufdrehst? Dann ist es normal, dass er anfängt zu clippen (v.a. mit Lautsprechern, die eine zu niedrige impedanz haben).
Was mich etwas wundert: Hast du nur einen Lautsprecher (und halt den Sub)?

mfg
Martin
toto1988
Stammgast
#4 erstellt: 12. Mai 2005, 18:58
ja hab nur einfache ls-klemmen. ich hab nur die zwei angeschlossen die box und den sub hab aber nochmal den gleichen sub und die box in einer etwas kleineren ausgabe.

sollten die boxen oder lautsprecher die gleiche impedanz wie der verstärker haben oder kann gehts auch einigermaßen wenn sie weniger haben. ich hab ein pa-verstärker in sicht der hat 2x350watt sinus an 4ohm
HinzKunz
Inventar
#5 erstellt: 12. Mai 2005, 19:29

sollten die boxen oder lautsprecher die gleiche impedanz wie der verstärker haben oder kann gehts auch einigermaßen wenn sie weniger haben

In dem Fall bedeutet die Impedanzangabe auf dem Verstärker nicht, dass das die Impedanz des Verstärkers ist, sondern, das ist die Minimalimpedanz der angeschlossenen Lautsprecher.
d.h. 8Ohm ist bei dir die untere Grenze.
Ein Verstärker wird umso stärker belastet, je geringer die Impedanz der Lautsprecher ist, da bei gleicher Spannung größere Ströme fließen (Ohmsches Gesetz).
Es ist möglich einen 4Ohm-LS an einem 8Ohm-Verstärker zu betreiben, aber dieser wird dadurch stark belastet und fängt schnell an zu clippen.
Dadurch kann es zu schäden am Verstärker und/oder an den Lautsprechern kommen.

Da das Betreiben eines Subs ohne Frequenzweiche sowieso nicht zu empfehelen ist (und so wie es aussieht, hast du keine) würde ich dir zum Kauf eines Aktivmoduls raten.
Alternativ kannst du natürlich auch die PA-Endstufe mit einer aktiven Frequenzweiche (z.B. von Behringer) benutzen.

mfg
Martin
sakly
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 13. Mai 2005, 09:35

HinzKunz schrieb:

sollten die boxen oder lautsprecher die gleiche impedanz wie der verstärker haben oder kann gehts auch einigermaßen wenn sie weniger haben

In dem Fall bedeutet die Impedanzangabe auf dem Verstärker nicht, dass das die Impedanz des Verstärkers ist, sondern, das ist die Minimalimpedanz der angeschlossenen Lautsprecher.
d.h. 8Ohm ist bei dir die untere Grenze.
Ein Verstärker wird umso stärker belastet, je geringer die Impedanz der Lautsprecher ist, da bei gleicher Spannung größere Ströme fließen (Ohmsches Gesetz).
Es ist möglich einen 4Ohm-LS an einem 8Ohm-Verstärker zu betreiben, aber dieser wird dadurch stark belastet und fängt schnell an zu clippen.
Dadurch kann es zu schäden am Verstärker und/oder an den Lautsprechern kommen.


Wenn 4Ohm-LS an einem Verstärker für 8Ohm Mindestimpedanz betrieben werden, fängt der Verstärker nicht früher an zu clippen. Clipping bedeutet, dass die maximale Betriebsspannung überschritten wird, was aber nicht funktioniert. Bei 4Ohm Abschlussiwderstand wird die Spannung aber garnicht so hoch wie bei 8Ohm-LS und gleicher Leistung. Der Verstärker clippt also nicht zwangläufig, sondern kann vermutlich den Strom nicht mehr liefern und brennt entweder durch oder geht auf Protect. Clipping als solches ist aber dennoch nicht ausgeschlossen, da bei niederimpedanter Belastung und hohen Strömen die Betreibsspannung auch stark einbrechen kann und es dann wieder schneller zum clippen kommen kann.
toto1988
Stammgast
#7 erstellt: 15. Mai 2005, 15:26
kann es sein das ein pa-verstärker 2x 900 watt sinus haben kann ich denke nicht und wenn.dann knallts mitden richtigen lautsprechern aber richtig oder hab mir den jetzt gekauft


http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWN%3AIT&rd=1


was haltet ihr von dem

passt mit dem impedanz von 4 ohmd ürfte es keine probleme geben
HinzKunz
Inventar
#8 erstellt: 15. Mai 2005, 15:47
@sakly: Natürlich steht Clipping nicht unmittelbar im zusammenhang mit einem hohen Stromfluss, aber bei einem solchen kann (wie du schon gesagt hast) es passieren, dass der Verstärker Clippt (desshalb auch das "und" zwischen "starker belastung" und "clippen")

@toto1988:

kann es sein das ein pa-verstärker 2x 900 watt sinus haben kann ich denke nicht und wenn

es kann sein: LINK
Allerdings finde ich 900Watt bei nur 20 Kg Gewicht etwas verdächtig (zumal der Verstärker recht alt aussieht).
Aber der wird trotzdem genug Leistung für deinen sub haben.
Nur brauchst du dazu noch eine aktive Frequenzweiche.

mfg
Martin


[Beitrag von HinzKunz am 15. Mai 2005, 15:48 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Mai 2005, 16:11

HinzKunz schrieb:
@sakly: Natürlich steht Clipping nicht unmittelbar im zusammenhang mit einem hohen Stromfluss, aber bei einem solchen kann (wie du schon gesagt hast) es passieren, dass der Verstärker Clippt (desshalb auch das "und" zwischen "starker belastung" und "clippen")


Clipping steht an sich überhaupt nicht in Zusammenhang mit dem Stromfluss.
Hättest du einen Verstärker, der 100Ampere je Kanal liefern kann, dann könntest du daran vermutlich auch 0,5Ohm-LS betreiben. Trotzdem würde der Verstärker clippen, wenn die Ausgangsspannung über der Betreibsspannung der Endstufen liegt. Das aber schon weit unter dem maximalen Stromfluss, der möglich wäre. Clipping ist nur von der Spannung abhängig.
HinzKunz
Inventar
#10 erstellt: 15. Mai 2005, 16:51
Allerdings reden wir hier nicht von einem Verstärker, der 100A Liefern kann, sondern von einem, der für 8 Ohm ausgelegt ist und an dem 4 Ohm hängen (oder wenn die LS paralell geschaltet sind noch weniger).
Also ein Verstärker, der konstand über seiner max. Last gefahren wird (okok, das ist jetzt ein bissal dramatisierend ).
Da bleiben IMO instabilitäten in der Versorgungsspannung nicht aus...
Es besteht kein direkter Zusammenhang zwischen fließendem Strom und Clipping, aber zwischen der (durch hohen Stromfluss erzeugten) Überlastung und Clipping schon.
Wenn ein Überlasteter Verstärker nicht schneller Clippt, dann habe ich mich geirrt und wieder was gelernt

mfg
Martin


[Beitrag von HinzKunz am 15. Mai 2005, 16:53 bearbeitet]
toto1988
Stammgast
#11 erstellt: 15. Mai 2005, 19:09
Hat einer vielleicht genauere daten zum Verstärker

für was brauch ich die aktive frequnzweiche.

hat der verstärker kein aux für den computer oder wie schließ ich den an ich seh nur den stromstcker und die für die lautsürecher und zwei so komische dinger
technicsteufel
Inventar
#12 erstellt: 15. Mai 2005, 19:20

toto1988 schrieb:

hab ein woofer in ein 45l gehäuse gebaut daten des woofers

Leistung: 1200 Watt
RMS 600 W
Doppelschwinger
Extra Lüftungsschlitze
2,5" 4 -Layer KSV
Freq.: 20Hz - 1,5 kHz
Spl: 98 dB
Tiefe ca 22 cm

mit 4ohm



So ein großer Lautsprecher in so einer kleinen Box?
Was ist denn das für ein Teil?
HinzKunz
Inventar
#13 erstellt: 15. Mai 2005, 19:28
Eine aktive Frequenzweiche brauchst du, um einen Subwoofer richtig betreiben zu können.
Dieser darf keine Frequenzen über einem Bestimmten wert (glaube 125Hz) bekommen, ansonsten klingts schlecht und er wird ortbar.
Sowas bietet z.B. Behringer günstig an (zu beziehen uber thomann.de).

LINK
Das rote sind die Lautsprecher ausgänge. Das sind scharaubklemmen.
Das blaue sind (schätzungsweise) Eingänge. Das sind XLR-Buchsen.
Das grüne sind (schätzungsweise) Eingänge. Das sind Klinke-Buchsen (6,3mm).

mfg
Martin
toto1988
Stammgast
#14 erstellt: 15. Mai 2005, 19:59
ok danke mit den 45 l hab ich mich verrechnet fällt mir auf
esist ein 70l gehäuse aber danke für eure antworten

was denk ihr kann ich mit meinem boxen und dem verstärkler beschallen wenn ich die aktive frequenzweiche habe ich bräucte das für 50-100leute in einer mini halle würde das gehen oder sollte ich den sub weglassen und noch ein gute pa pox kaufen
toto1988
Stammgast
#15 erstellt: 17. Mai 2005, 08:49
s
HinzKunz
Inventar
#16 erstellt: 17. Mai 2005, 15:35

toto1988 schrieb:
s



was denk ihr kann ich mit meinem boxen und dem verstärkler beschallen wenn ich die aktive frequenzweiche habe ich bräucte das für 50-100leute in einer mini halle würde das gehen oder sollte ich

sollte gehen.
Nur brauchst du noch einen zweiten PA-Verstärker für die Tops (da kannst du ja ne kleine t-amp/boost nehmen.
Mit deinem Hifi-Teil geht das nicht lange.

mfg
Martin
toto1988
Stammgast
#17 erstellt: 17. Mai 2005, 17:15
kann ich da auch einen normalen verstärker nehmen keinen pa verstärker könnt ihr mir vielleicht erklären wie ich die beiden verbinde und an pc anschließe.

könnte ich auch den alten verstärker nehmen für den sub.
toto1988
Stammgast
#18 erstellt: 18. Mai 2005, 10:17
please help
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