28.000 Euro, eine Sünde wert?

Bei 28.000 Euros ist ALLES ein Fetisch.

Kauf Dir für den Betrag lieber Lautsprecher - hast Du mehr von.

Gruß, Thomas

Nun gut,

wer gut betucht ist und der Meinung ist soviel Geld in so eine "Immobilie" zu investieren zu müssen, bitte sehr, ich persönlich würde nicht einmal soviel Geld dafür ausgeben wenn ich ein Millionär wäre...

Gruß,

Nils

warum nicht?
wenn man damit seiner vision wieder ein stück näher kommt.
ist doch eigentlich nicht mit geld aufzuwiegen.
zudem würde ein gerät vielleicht auch der elektronischen-unordnung im wohnzimmer rechnung tragen (allein was amn an kabeln in meter und euro spart).
und bei der diskussion auto oder hi-fi würde ich letzterer immer den vorzug geben ...
außerdem, wenn man mal die (fehl-)käufe der letzten jahre rechnet, den damit verbundenen zeitaufwand und nicht zuletzt dieses beständige gefühl der rastlosigkeit (diese als unbare leistungen), dann wären 28.000 euro vielleicht das geringere übel.
naja, spass in gewissem maße haben natürlich alle käufe gemacht, aber eigentlich will man doch nur eins.
ob das klanglich dem subjektiven empfinden dann auch entspricht, wäre live auszutesten - objekiv hätte man jedenfalls allemale die eintrittskarte zum obersten gipfel der verstärkeralpen erklommen ...

bajasport schrieb:

objekiv hätte man jedenfalls allemale die eintrittskarte zum obersten gipfel der verstärkeralpen erklommen ...

OBjektiv ????

Schon manche Vision hat sich im Nachhinein als Halluzination herausgestellt.

Gruß, Thomas

bajasport schrieb:

Hallo, hätte damit wohl alle Suche ein Ende? AN Kondo, Audio Note Japan, Modell KONDO ONGAKU FUJI KSL, wird derzeit angeboten für 28.000 Euro (statt 65.000 Euro). Die Berichte sind ja augenscheinlich überragend! Oder siedelt der Verstärker eher in Sinnprovinzen, die mit den Kategorien Mythos, Fetisch oder Legende umschrieben werden müssten. Naja und 28.000 Euro ist ja auch nicht mehr als solche Beträge, die (multipliziert) einen täglich auf der Autobahn überholen. Wenns denn für die "Ewigkeit" wäre, warum eigentlich nicht??? Vielleicht gibt es ja noch andere Interessenten? Grüße

Ich hab' trotz Suche im Internet keine aussagefähigen technischen Daten gefunden - und bei diesem Preis sollte es schon eine Menge Diagramme (z.B. Klirr in seine Spektralanteile zerlegt über die Frequenz und die Leistung geschrieben, TIM mit selbigen Details, Amplitudenfrequenzquang bei verschiedenen Leistungen, Phasengang bei verschiedenen Leistungen, Fremd- und Geräuschspannungsabstände auf verschiedene Leistungen bezogen etc.) geben.

Kannst Du mir hier bitte mit einem Link oder ähnlichem weiterhelfen?

Ansonsten ist das schon ein heftiger Preis für die Menge Elektronik, die da verbaut wurde. Wenn sich das Ding für den Preis tatsächlich mehr als 10 mal verkaufen läßt, wäre es schon zu überlegen, sich hier in Deutschland mit einem Marketingmann zusammenzutun (der die Aura eines "glänzenden" ruhmreichen Namens aufbaut), ein wirklich hochwertiges Verstärkerprodukt zu entwickeln, das Ganze von einem Designer in der Optik sauber veredeln zu lassen und dieses dann mit wirklich sattester Marge unter das zahlungskräftige und -willige Publikum zu bringen.

Wenn man sich mal anschaut, was man in der Präzisionsmeßtechnik (z.B. von R&S) zum ursprünglich angepeilten Listenpreis von EUR 65.000,-- - und selbst zum reduzierten Preis von EUR 28.000,-- alles bekommt....da sind Heerscharen von Entwicklern mehrere Jahre damit beschäftigt, ein Päzisionsprodukt auf die Beine zu stellen, welches auch meßbar höchsten Anforderungen genügt und eine funktionale Komplexität aufweist, gegen die ein Röhrenverstärker eher ein Witz ist....und dann: eine Preisreduktion von 65 kEuro auf 28 kEuro läßt schon tief blicken, was die Kalkulation betrifft....wenn da den einen oder anderen potentiellen Kunden das Gefühl beschleicht, mit den 65 kEuro sollte er über den Tisch gezogen werden, könnte man's ihm nicht mal verdenken.

Sind nur meine spontanten Gedanken....

Grüße

Herbert

sound67-again schrieb:

bajasport schrieb: objekiv hätte man jedenfalls allemale die eintrittskarte zum obersten gipfel der verstärkeralpen erklommen ... OBjektiv ???? Schon manche Vision hat sich im Nachhinein als Halluzination herausgestellt. Gruß, Thomas

Da kann ich Dir nur zustimmte Thomas, mit Objektivität hat Highend nichts zu tun, aber wenn man damit glücklich wird, so soll man sich den Traum erfüllen, für mich persönlich hört der Spass spätestens dann auf, wenn man sich dafür verschulden muss...

Gruß,

Nils

Meine bescheidende Meinung:

da ich schon 500 Euro Geräte zu Hause probehöre,
würde ich diesen Röhren-Amp sehr lange gegen alle anderen Geräte probehören.

Hast Du den schonmal gehört???

Gruß

hallo herbert,
dank für deine spontanen einschätzungen. was den preis(-verfall)betrifft, bewegt man sich hier in dimensionen, in denen geld eher profanes tauschmittel im wortsinne, als knappes gut ist, bei dem man bei jeder ausgabe auch immer die alternativkäufe mitdenkt.
technische daten (glaube ich) findet man bei


[url]http://www.audionote.co.jp/pwramp/index.htm[/url]
[url]http://www.blackforestaudio.de/AN-Kondo/body_an-kondo.html[quote]
ansonsten gibt es ein paar tests der geräte.

im grunde kann man derzeit einen erheblichen anstieg bei allen luxusartikeln beobachten, z.B. uhren etc.
was deine idee betrifft mit der "eigenproduktion" und dem vertrieb von hochwertigen geräten, ich bin dabei. wenn du von technik ahnung hast, übernheme ich den society- bzw, glamour-teil des deals. das design muss aber schon besonders sein,
in dem sinne ...

bajasport schrieb:

was deine idee betrifft mit der "eigenproduktion" und dem vertrieb von hochwertigen geräten, ich bin dabei. wenn du von technik ahnung hast, übernheme ich den society- bzw, glamour-teil des deals. das design muss aber schon besonders sein, in dem sinne ...

Ob ich von Technik Ahnung habe...keine Ahnung...ich habe auf alle Fälle schon einige funktionierende Röhrenentwürfe vom Reißbrett an auf die Beine gestellt. Nur: von Marketing hab' ich definitiv wenig Ahnung (und hab' auch keine Verbindungen in die relevanten Gesellschaftsschichten), und auch das Design von Geräten, die ich zu verantworten habe, ist eher labortauglich denn wohnzimmerkompatibel...also auch was, was einem Designer die Haare zu Berge stehen lassen würde.

Wenn man für obigen Verstärker mal eine kurze Überschlagskalkulation macht:

- Mit Herstellkosten von EUR 4.000,-- sollte man da auch bei zum Teil "handgewebten" Bauteilen schon eine Menge bewegen können.
- Dann hauen wir da mal 150% Marge drauf, also landen wir bei EUR 10.000,--
- Darauf legen wir dann bei einer angenommenen Serie von 50 Stück nochmal anteilig die ebenso angenommenen Entwicklungskosten von EUR 200.000,-- um - ergibt also EUR 4.000,-- pro Gerät. Damit landen wir bis jetzt bei EUR 14.000,--.
- Und nun legen wir noch eine Garantierückstellung von 20% (in Annahme einer extrem nörgeligen High-End-Kundschaft) drauf - das wären dann zusätzlich nochmal EUR 2.800,-- pro Gerät, womit wir bei EUR 16.800,-- rauskommen. Diese Garantierückstellung ist völlig übertrieben und praxisfern - sie würde heißen, das de facto jedes fünfte Gerät bei voller Kaufpreisvergütung zurückkommen darf, bevor's finanziell überhaupt spürbar wird.
- Und auf diese EUR 16.800,-- setzen wir jetzt nochmal EUR 1.200,-- für Dies-und-Das (Telefonsupport etc.) drauf - dann landen wir bei einem Gerätepreis von EUR 18.000,--.

Selbst mit diesen EUR 18.000,-- wäre also noch FETTEST verdient..."normale" Firmen würden sich alle Finger abschlecken, wenn sie so einen Kalkulationsansatz auch nur ansatzweise bei Ihren Kunden durchsetzen könnten...warten wir mal ab, wohin der Preis noch reduziert wird.

Grüße

Herbert

herbert,
dank für die kurz-einführung in betriebswirtschaft.
was spricht dagegen? hätte noch ein paar ergänzungen.
wichtig ist (als DAS zeitgenössische Phänomen) exklusivität - d.h. wir limitieren die auflage per handsigniertem platinschildchen auf 50 einheiten, produzieren aber natürlich mindestens 200 (den mehraufwand haben wir laut deiner rechnung ja bereits auf dem konto), die wir dann über strohmänner anbieten. wichtig ist, dass wir die wesentlichen produktionsnummern einbehalten, also 1/50, 50/50 etc., weil sich die dann zu liebhaberpreisen auf den markt werfen lassen.
ebenso wichtig gilt es, einen promi im boot zu haben. vielleicht einen linkslektuellen vom type wim wenders etc., noch besser udo jürgens, weil so etwas die glaubwürdigkeit und notwendigkeit des habenwollens immens steigert. ganz nebenbei entwerfen wir dann noch eine set-röhren-kette für autoradios mit navigationssystem, die nur bei bentley eingebaut wird.
wie wärs?

28.000 Euro sind ein Umrechnungsfehler oder Verars...
Wäre nicht der teuerste Verstärker aber bestimmt die meisten Euros je Kilo.

Gruß
MH

der richtige Verstärker für Leute mit 12.000 Euro Lautsprecherkabeln

Ich möchte an dieser Stelle auch den Kronzilla "einwerfen"...





Kostet angeblich sogar noch mehr als 28.000 € und erfüllt dabei nicht einmal die HiFi-Norm, soll dabei trotzdem sehr gut klingen, ich halte zur Zeit ausschau nach einer Möglichkeit das Ding in meiner näheren Umgebung live zu hören um ein Urteil darüber fällen zu können....

Habe schon von einigen gelesen:"Sehr schöner Klang, aber zu diesem Preis????"

Gruß,

Nils

wenn er der ultimative währe würde ich sparen
leider besteht der hörgenuss nicht nur aus verstärker
die ganze kette ist entscheidend vom netzstecker bis zur box
und ob alles was als das beste und ultimative verschrien ist auch noch harmonisiert
entscheidend ist das was ich höre und für mich als gut befinde und dieses aber nicht zu jedem preis
der spass an der musik steht bei mir im vordergrund
und alleine der glaube mit einer anderen röhre einen "besseren klang" zu erzielen ist einen gedanken wert
mehr wie 28000 euro ins blaue zu verschiessen IMHO

der kronzilla wäre natürlich nicht verkehrt, dann wohl aber nicht die von dir gezeigte version.
gab es ürbigends auch mal als vollverstärker (und steroendstufe).
nachteil hier sind die kr1610, geht eine kaputt, ist es die andere auch, und das paar schlägt mit ein paar tausend euro zu buche.
besser ist da wohl noch der kr enterprise vt800 sep, sehen aus wie diese (hier die 850sep, die 800er hat eine röhrenausgangsstufe), das ganze natürlich 2x. (die suche ich)





oder aber gleich diese hier


tube research labs golden triode reference 800watt für schlappe 90.000$

bajasport schrieb:

nachteil hier sind die kr1610, geht eine kaputt, ist es die andere auch, und das paar schlägt mit ein paar tausend euro zu buche.

Das zeugt ja eher von einer schlechten Konstruktion als von einer wirklichen HighEnd "Kreation", die "Tube Research" Endstufen erinnern mich irgendwie an Massengräber, aber nun gut, wer 90.000 Dollalala dafür ausgeben kann, der hat mit Sicherheit keine Probleme wenn die Röhren mal getauscht werden müssten. Diese Röhrenmonster sind wahrscheinlich für die Leute konzipiert worded, die bereits für 100.000 € Monsterboxen mit 24 Treibern im Wohnzimmer stehen haben.

Hier die Seite von ExoticAudio, dort sind noch mehrer "Wahnsinnsgeräte" zu finden.

Gruß,

Nils

Das Bild hier finde ich erstmal am besten:


Mal sehen, was da noch so alles zum Vorschein kommt.

grüße

tube research labs golden triode reference 800watt für schlappe 90.000$

Und wer braucht so einen Quatsch? Gemessen daran müsstest Du ja Boxen besitrzen, die ein paar Hundertausend Euronen kosten. Ansonsten verletzt Du nämlich eherne Gesetze der Hifi-Ketten-Zusammenstellung (s.o.).

Gruß, Thomas

Einer von den Teilen würde mir reichen.
Den würde ich dann verkaufen und bin reich.

Grüße

Ich weiss schon wenn dieser 28.000 Euro Röhrenverstärker
sein eigen nenne wird.

Der der keine Ahnung davon hat oder der viel zu viel Geld auf dem Konto hat und nicht weiss wo hin damit.

Für das Geld würd ich lieber eine Weltreise machen.

Gruss Chris

schöne Geräte aber ich würde lieber Wein sammeln. Für die Kohle wäre ich bis an mein Lebensende glücklich

Gruß
MH