Panasonic TH-42 PV 71F vs. TH-42 PV 7

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Hogend
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Sep 2007, 21:44
Ich bin schon seit einiger Zeit am recherchieren, welchen Plasma ich mir kaufen soll. Bei mir stand bisher der Panasonic TH-42PV71F in der engeren Wahl. Letzte Woche habe ich mir den bei Saturn angesehen. Ok, es ist immer etwas schwierig mit den über Verteilerboxen eingespeisten Video-Signalen. Die sind in den Märkten immer alle irgendwie verrauscht oder haben Reflexionen. In Folge dessen bin ich dann auch verunsichert wieder aus dem Laden gegangen und habe nochmals in den Foren recherchiert. Dort bekommt der 71F durchweg sehr gute Kritiken.

Da ich den Plasma in erster Linie mit DVB-T-Material einspeisen will (gelegentlich auch mit DVD), ist mir ein gutes Bild schon bei diesem Signaltyp wichtig. Das das Bild nicht so gut aussieht, wie auf meiner 100Hz Philips-Röhre, 70cm 4:3, damit habe ich mich schon abgefunden, aber es soll dennoch akzeptabel sein (leichte Einbußen nehme ich für die größere Diagonale in kau). So wie auf meinem Panasonic 32" LCD (TX-D 32 LT 74F), den ich mir fürs Schlafzimmer angeschafft habe. Das Bild ist aus 3-4m Entfernung wirklich schön, ich bin damit sehr zufrieden.

"Schade" ist nur, dass wenn ich jetzt im Wohnzimmer TV schaue, mir das Bild vorkommt, als wenn ich am PC vor einem 14-Zöller sitze ;-) Ich bin also durch meinen 32" LCD für kleine Diagonalen versaut worden.

Nun, im Wohnzimmer dürfen es 42" sein, damit auch etwas Heimkinofeeling aufkommt. Mehr passt auch - zum Glück - nicht in die Ecke, wo der TV hin soll. Der Betrachtungsabstand ist dabei 2-3m. Bin mir jedoch noch unsicher, ob da 42" nicht vielleicht zu groß ist, gerade bei DVB-T. Vielleicht hat dazu jemand Erfahrung und kann berichten.

Heute war ich bei Medimax und habe dort den 71F gesehen. Gleich daneben stand noch ein TH-42 PV 7F, der kostet 300 EUR weniger, also 1099 EUR. Der Hammer war, dass ich das Bild vom 7F angenehmer empfand als vom 71F. Ich habe das ne ganze Weile mit verschiedenen Sendern beobachtet. Wenn einer die Typenschilder vertauscht hätte, hätte ich den 7F für den 71F gehalten und umgekehrt. Obwohl ich beide TVs auf die Grundeinstellungen zurückgesetzt hatte und durch Regeln am Kontrast etc. noch versuchte, das Bild des 71F in die Nähe des 7F zu bringen. Das gelang mir aber nicht. Das Bild des 71F wirkte von den Farben sehr kühl (obwohl beide auf kühles Farbbild eingestellt waren), weiße Flächen waren übertrahlt und Gesichter wirkten von der Farbe wie ein Engländer auf Mallorca, der gerade angereist ist (nein, es lag nicht am zu hohen Kontrast, den hatte ich nachgeregelt).

Ich holte daraufhin einen Verkäufer und befragte ihn nach seinem Eindruck und er bestätigte mir, dass er das Bild vom 7F auch angenehmer empfand. Das sei ihm noch garnicht so aufgefallen und so recht erklären konnte er sich und vor allem mir das auch nicht.

Gut, der 71F hat eine bessere Ausstattung, schöneres Gehäuse, 25% höheren Kontrast, bessere Soundanlage (das konnte ich im Laden aber leider nicht so gut testen, wegen der Umgebungsgeräusche aus den anderen TVs). Aber wie gesagt, dass Bild wirkt kühl, Gesichter bleich. Das gefiel mir nicht.

Bei Redcoon gibt es den 7F für 863 Euronen . Bin jetzt echt am überlegen ...zum Glück drängt es nicht, da kann ich noch ein paar Nächte drüber schlafen

Gruß
Hogend
dandjo
Stammgast
#2 erstellt: 20. Sep 2007, 23:55
Vor dieser Entscheidung stand ich auch.

Ich habe mich für den 71F entschieden, da mir das Bild etwas schärfer vorkam. Der 71F hat mit der Einstellung "Warm" eigentlich die idealste Farbtemperatur (laut Messung), dadurch wirkt das Weiß aber etwas zu warm. Die Einstellung "Normal" sollte für die meisten am ehesten mit natürlicher Weißdarstellung assoziiert werden. Ich hatte auch den 7 schon im Labor, die Bilder haben mich aber nicht wirklich überzeugt. Ich empfand das Bild etwas flau für einen Plasma, was auch die Messwerte bestätigten. Vielleicht hast du das Bild als angenehmer empfunden, weil der 71F bei Standardeinstellungen etwas zu grell wirkt. Regelt man den Kontrast und die Farben ein wenig runter, steht einem angenehmen Fernsehgenuss nichts mehr im Wege. Der 7 zeichnet das Bild zudem ein wenig weich, was du vielleicht als angenehmer empfunden hast (besonders bei schlechteren Quellen, DVB-T mit eingeschlossen).

Aber wie immer gilt: der persönliche Eindruck zählt. Wenn dir das Bild des 71F einfach zu kräftig oder unangenehm wirkt, dann nimm den 7. Man kann das Bild zwar immer runterregeln, hinaufregeln geht bei schlechteren Modellen jedoch nicht, das musst du bedenken.

Wie auch bei anderen, kann ich auch deine Meinung nicht nachvollziehen, was die überlegene Bildqualität der Röhrengeräte betrifft. Der einzige Bereich, in dem Röhrengeräte noch überlegen sind, ist die Bewegtdarstellung. Mein jetziger Panasonic PV71F schlägt meine nicht allzu alte Sony Trinitron Röhre (die damals schweineteuer war) in allen Bereichen. Lediglich die Deinterlace-Problematik wirft den Plasma zurück. Die Röhre fraß zudem im Verhältnis zur Bilddiagonale mehr Strom. Ich wüsste also keinen Grund, sich heutzutage noch ein Röhrengerät zu kaufen. Naja, Meinungen sind verschieden.

LG.
dandjo
hermann123
Neuling
#3 erstellt: 21. Sep 2007, 00:06
habe mir mal die beiden datenblätter angeschaut und sehe, dass der pv7 auch weniger ausgangsleistung beim sound hat;
ist das denn 400 eur preisunterschied wert?
dandjo
Stammgast
#4 erstellt: 21. Sep 2007, 00:21
Der Ton ist bestimmt keine 400 Euro mehr wert, über das Bild lässt sich jedoch streiten.
dowczek
Inventar
#5 erstellt: 21. Sep 2007, 07:10

dandjo schrieb:
Der Ton ist bestimmt keine 400 Euro mehr wert, über das Bild lässt sich jedoch streiten.

Man vergesse neben dem Ton auch bitte nicht, dass der 71F mal eben 3 HDMI-Eingänge hat, der 7F aber nur Einen. Ausserdem hat der 71F ein besseres Kontrastverhältnis.

Das sollte man also mit einbeziehen.
dandjo
Stammgast
#6 erstellt: 21. Sep 2007, 11:47

dowczek schrieb:
Man vergesse neben dem Ton auch bitte nicht, dass der 71F mal eben 3 HDMI-Eingänge hat, der 7F aber nur Einen..


3? Bei meinem sind es 2. Die PZ Serie besitzt 3 HDMI Anschlüsse.


[Beitrag von dandjo am 21. Sep 2007, 11:48 bearbeitet]
dowczek
Inventar
#7 erstellt: 21. Sep 2007, 12:09
Ups, mein Fehler.
RobHic
Inventar
#8 erstellt: 21. Sep 2007, 12:36
Wie wäre es dann mit dem PX71?
Kostet 1059 bei Amazon, ist wie der PV mit dem Unterschied das er nen DVB-T Receiver drin hat.
hermann123
Neuling
#9 erstellt: 21. Sep 2007, 21:27
so, ich habe heute beide tvs im mm verglichen und muss sagen, der pv7 war bildmäßig sicherlich nicht schlechter als der teurere bruder....
schwierige entscheidung
Hogend
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Sep 2007, 13:00
Mir ist im Allgemeinen beim 71F und 7 aufgefallen, dass das Schwarz nicht wirklich richtig schwarz ist. Bei meiner Röhre kommt es mir sichtlich schwärzer vor. Und bei einem unweit entfernt stehendem JVC-LCD der etwas höheren Preisklasse (Full-HD) war das Schwarz auch satter. Liegt das an der hellen Umgebungsbeleuchtung im Markt?
Empfinden die 71F Besitzer das Schwarz als sattes schwarz oder eher dunkelgrau?

Gruß
Hogend
dowczek
Inventar
#11 erstellt: 22. Sep 2007, 13:35
Das ist technisch bedingt. Kein Plasma und kein LCD dieser Welt kann echtes Schwarz darstellen.

Allerdings sei gesagt, dass gerade Panasonic für sein gutes Schwarz bekannt ist. Dazu muss man halt nur mal ein wenig mit den Helligkeits- und Kontrasteinstellungen spielen.

Denn gerade in Elektromärkten stehen beide Werte gerne auf 100%, was lächerlich ist.
dandjo
Stammgast
#12 erstellt: 22. Sep 2007, 14:53

Hogend schrieb:
Mir ist im Allgemeinen beim 71F und 7 aufgefallen, dass das Schwarz nicht wirklich richtig schwarz ist. Bei meiner Röhre kommt es mir sichtlich schwärzer vor. Und bei einem unweit entfernt stehendem JVC-LCD der etwas höheren Preisklasse (Full-HD) war das Schwarz auch satter. Liegt das an der hellen Umgebungsbeleuchtung im Markt?
Empfinden die 71F Besitzer das Schwarz als sattes schwarz oder eher dunkelgrau?



Das liegt definitiv am Umgebungslicht im Markt. Schwarzwerte kann man erst objektiv in dunklen Umgebungen vergleichen und da sind selbst teure LCDs noch schlechter als Plasmas. Das Schwarz des 71F ist kein 100% Schwarz, das ist klar, dennoch wirkt es nahe daran. Laut Messungen sind es in etwa 0,87% Resthelligkeit bei 100% schwarzem Input. Diesen Schwarzwert übertrifft zur Zeit nur die neueste Generation der Pioneer Plasmas. Bei diesen liegt der Schwarzwert bei sensationellen 0,092% Resthelligkeit.


dowczek schrieb:
Das ist technisch bedingt. Kein Plasma und kein LCD dieser Welt kann echtes Schwarz darstellen.

Allerdings sei gesagt, dass gerade Panasonic für sein gutes Schwarz bekannt ist. Dazu muss man halt nur mal ein wenig mit den Helligkeits- und Kontrasteinstellungen spielen.

Denn gerade in Elektromärkten stehen beide Werte gerne auf 100%, was lächerlich ist.


Naja, die Thematik Schwarzwert Röhre vs. Schwarzwert Plasma/LCD kannst du so nicht verallgemeinern. Dein Satz müsste richtig lauten: "Kein Plasma, kein LCD und keine Röhre dieser Welt kann echtes Schwarz darstellen". Der Schwarzwert meines jetzigen PV71F ist definitiv besser als von meiner alten Sony Trinitron Röhre. Das liegt hauptsächlich daran, dass die phosphorisierenden Stoffe ebenso eine Entwicklung durchliefen wie die Fernsehtechnik selbst. Röhrengeräte, die es heute noch neu zu kaufen gibt, sind natürlich besser bezüglich des Schwarzwertes, wobei auch hier nur die etwas teureren Geräte. Diese Behauptung bestätigen auch einige Messwerte. Nur ein verschwindend geringer Anteil an Markengeräten schlug den neuesten Pioneer Plasma in Punkto Resthelligkeit. Der Durschnitt lag so in etwa im Bereich des Panasonic PV71F (also bei rund 0,5% bis 1% Resthelligkeit). Der Punkt ist, dass der Kunde bei Röhrengeräten bis jetzt nur noch nicht mit dem Thema Schwarzwert konfrontiert wurde und dieser Faktor erst mit dem Aufkommen der LCDs wirklich diskutiert wurde. Welcher Durchschnittskunde hätte sich denn vor 10 bis 20 Jahren Gedanken darüber gemacht, wie der Schwarzwert der Röhrengeräte aussieht?! Selbstverständlich hast du damit recht, wenn du sagst, dass es auch sehr stark mit Einstellungen zu tun hat. Diese sind in Märkten fast immer übertrieben.
dowczek
Inventar
#13 erstellt: 22. Sep 2007, 16:38
Du hast natürlich vollkommen Recht. Auch Röhren haben kein 100% Schwarz. Nur waren sie in der Vergangenheit den Flachmännern meist überlegen - das ist aber nicht mehr zwingend so.

Nochmal zu den Einstellungen:
Ich betreibe z.B. bei meinem Pana Plasma sowohl Helligkeit, als auch Kontrast mit Werten unter 50%. Wer also beim nächsten Mal in einem Elektromarkt ein Grau anstelle von Schwarz sieht, bitte unbedingt ins Menü schauen.
mw83
Inventar
#14 erstellt: 22. Sep 2007, 16:59
Der derzeit beste Flat mit dem nachgewiesenen besten Schwarzwert ist der Pioneer 4280 (bzw. die ganzen G8 Modelle), sind dann aber wahrscheinlich über deinen angepeilten Budgetlimit, oder?
dandjo
Stammgast
#15 erstellt: 22. Sep 2007, 21:16
Ich denke, der Schwarzwert eines Panasonic PV71F, PV60 oder PV70(0)E stellt 90% der Zuschauer zufrieden. Die Pioneer Plasmas sind eigentlich nur für gänzliche Heimkinoenthusasten interessant.
Slts
Stammgast
#16 erstellt: 22. Sep 2007, 22:13
@mw83

Welche Pios mit 24p gibt es denn derzeit für unter 1500 Euro? Also bei Amazon anscheinend gar keinen
dowczek
Inventar
#17 erstellt: 22. Sep 2007, 22:54
Nur noch mal zur Info : JEDER Pio kann 24p.
Hogend
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 27. Sep 2007, 23:07
War nochmal bei Medimax. Als wenn die hier mitgelesen hätten, die haben jetzt alle Leuchtstofflampen über dem Ausstellungsregal ausgeschaltet. Jetzt kommt der Kontrast der Plasmafernseher erst richtig zur Geltung . Und ja, das Schwarz ist nun wirklich schwarz
Wer hätte das gedacht...

Habe mir jetzt den PV70 bei Redcoon bestellt, per Nachnahme ;-)

Gruß
Hogend
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