Panasonic TH 42 PZ 70 E oder Toshiba Z3030 DG ?

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coxi_1685
Neuling

#1 erstellt: 25. Okt 2007, 11:24

Hallo,

auf meinen letzten Thread hatte hier leider keiner geantwortet, jetzt versuche ich es etwas konkreter.

Wer kann mir Pro und Kontra zu folgenden Geräten nennen:

Panasonic TH 42 PZ 70 E (Plasma)
Toshiba Z3030 DG (LCD)

Sind beide preislich etwa gleich, beide haben 1080p, der Toshiba ist laut amazon 24p kompatibel, der panasonic laut video magazin auch. (stimmt das auch?)

Hat jemand eventuell einen der beiden und kann mir folgende Fragen beantworten:

- Wie schaut es mit dem Bild aus, wenn Signale über Scart eingehen? (Z.B. DVD-Player, PS2, Wii?)
- Wie siehts aus mit der Farbnatürlichkeit, Artefakten, generell der (subjektiven) Bildqualität?
- Wie sieht es aus mit "Montagsmodellen" bzw. generell der Fehleranfälligkeit?
- Wo sind die großen Stärken, wo die großen Schwächen?

Ich möchte das ganze nicht zur Gewissensfrage machen, ob nun LCD oder Plasma - ich möchte lieber das eindeutig hochwertigere Gerät. Der DVD-Gucker in mir möchte lieber einen Plasma für schöneres Schwarz, der Gamer in mir lieber den LCD wegen der Einbrenngefahr. Ich kann mich eh nicht entscheiden, also wer mir ein wenig mehr Infos über die Geräte liefern kann, immer her damit.

Was angeschlossen werden sollte:
- Kabel-TV (guckens kaum, ist analog)
- DVD-Player (60%)
- Spielekonsolen (40%), davon 360, Wii, PS2, GC, XB, eventuell PSOne - und die sollten alle auch zumindest nicht schlechter aussehen als auf der Röhre.

Danke für eure Hilfe!
coxi

tss
Inventar

#2 erstellt: 25. Okt 2007, 12:19

ich würde von beiden geräten abraten.

den plasma halte ich auf grund des hohen spielanteils für ungeeignet, den toshi auf grund der nicht vorhandenen garantieleistung.

deinen zweiten post hättest du dir ersparen können, da es zu beiden geräten ausführliche threads gibt. die suchfunktion ist dein freund.

Leser123
Stammgast

#3 erstellt: 25. Okt 2007, 12:41

Und was wäre dann bei seinem Nutzerprofil Dein Alternativvorschlag?

Der Toshiba hat natürlich auch Garantie, wobei es dabei verschiedene Garantieversionen gibt, je nachdem ob das Gerät für diesen oder jenen nationalen Markt produziert wurde und bei welchem Händler man es kauft.

dowczek
Inventar

#4 erstellt: 25. Okt 2007, 12:48

Der Toshiba hat natürlich auch Garantie,

Nein, hat er nicht. Toshiba gewährt lediglich die (ohnehin gesetzlich vorgeschriebene) Gewährleistung von 2 Jahren - nicht mehr.

Garantie ist aber etwas Anderes. Toshiba verzichtet lediglich (netterweise) auf die Beweislastumkehr. Das macht aber aus der Gewährleistung noch lange keine Garantie.

http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_2_id2_105.aspx

Ein guter Service sieht anders aus und andere Hersteller zeigen auch, wie das geht. Zumal man sich bei der normalen Gewährleistung immer an den Händler wenden muss, wohingegen man bei einer Garantie den Hersteller direkt anspricht, was in der Regel der wesentlich schnellere Weg ist.

[Beitrag von dowczek am 25. Okt 2007, 12:49 bearbeitet]

Leser123
Stammgast

#5 erstellt: 25. Okt 2007, 12:56

Mir ist gesagt worden, dass man Geräte mit "Österreich-Garantie" kaufen kann, welche daraus hinausläuft, in einer Woche vom Händler ein Service zu bekommen, oder aber ohne diese auskommen muß und dann das Gerät eingeschickt wird (nach D.) und das ganze dann mehrere Wochen in Anspruch nimmt.

Ist vielleicht in Ö. nochmal ne andere Situation.

Aber gut, rein preislich kommen für mich eigentlich nur Toshiba, Samsung, JVC und die älteren Sony Geräte (bis max. 1800 €) in Frage, und davon scheint Toshiba bei den mir wichtigen Features das Beste und günstigste Angebot zu haben...

coxi_1685
Neuling

#6 erstellt: 25. Okt 2007, 13:12

Hi,

sorry, ja die Suchfunktion hätte ich mal versuchen sollen

danke trotzdem für die infos, grade für den Hinweis mit der Garantie. Das Gerät ist für mich vom Tisch - guter Service gehört bei so nem teuren TV dazu. Ist ja kein 50 Euro Teil vom Aldi das dann halt kaputt ist und gut.

Ich schau jetzt mal ein bisschen hier weiter durch, aber wäre auch über Alternativvorschläge wirklich dankbar - gerade die Info, ob jetzt nun 24p unterstützt wird oder nicht ist doch in den Produktbeschreibungen bei den Händlern eher selten zu finden. Und wenn ich schon so viel Geld ausgebe, dann sollte der Fernseher auch viele Jahre noch sinnvoll nutzbar sein.

coxi

dowczek
Inventar

#7 erstellt: 25. Okt 2007, 13:17

anke trotzdem für die infos, grade für den Hinweis mit der Garantie. Das Gerät ist für mich vom Tisch - guter Service gehört bei so nem teuren TV dazu. Ist ja kein 50 Euro Teil vom Aldi das dann halt kaputt ist und gut.

Genau so sehe ich das auch. Keine halben Sachen.

Ich will mal nur als Beispiel Panasonic nennen: Neben der Gewährleistung gibt es volle 2 Jahre Herstellergarantie inklusive Vor-Ort-Service. Ist was kaputt, rufe ich an und ein Techniker kommt zu mir. Und nicht ICH muss das Gerät umständlich irgendwo hin karren oder gar schicken.

- - - - - - -

Also die beste 24p Unterstützung findest Du bei Pioneer, die können das nämlich schon seit 4 Produktgenerationen ohne wenn und aber. Die Panels können sogar 72Hz, sind also nahezu vollkommen Flimmerfrei bei 24p.

Sind zwar nicht gerade günstig, aber von Bild her gibt es kaum etwas Besseres!

Oder Du wartest bis zum Frühjahr auf die neuen G11-Panels von Panasonic, diese werden auch 24p können (aber wenn man natürlich ständig wartet, kauft man nie etwas).

Oder schau Dir mal bei Samsung um, diese können fast alle "Movie Plus", was 24p Ruckeln vermeiden soll. Funktioniert ganz gut.

[Beitrag von dowczek am 25. Okt 2007, 13:20 bearbeitet]

Leser123
Stammgast

#8 erstellt: 25. Okt 2007, 13:26

dowczek schrieb:

Ich will mal nur als Beispiel Panasonic nennen: Neben der Gewährleistung gibt es volle 2 Jahre Herstellergarantie inklusive Vor-Ort-Service. Ist was kaputt, rufe ich an und ein Techniker kommt zu mir. Und nicht ICH muss das Gerät umständlich irgendwo hin karren oder gar schicken.

Gilt aber auch nur für 2 Jahre und die Speditionskosten muß das Unternehmen bzw. der Händler ja auch übernehmen?!

Die meisten Probs treten doch wohl in den ersten Tagen/Wochen (v.a. Panel mit Clouding, Pixel etc.) oder nach längerer Betriebszeit (einigen Jahren).

Das heißt eigentlich gehts primär um die ersten Tage und was passiert wenn v.a. das Panel nicht die entspr. Qualität hat. Da gibt es ja viele Erfahrungsberichte dazu...

Hat Samsung ne volle Herstellergarantie in den ersten 2 Jahren (auch in Ö!)?

Die Preisdifferenz Tosh z3030 vs. Sams F86 ist natürlich nicht riesig und auch die M Generation von Sams die noch günstiger ist wohl nicht zu verachten, aber am Ende steigt in der Preisklasse Tosh günstiger und besser aus nachdem was ich bisher gelesen und gehört habe.
Beim Tosh wird das Panel wenn defekt wenigstens ausgetauscht, wenn aber gröbere Artefaktbildung, Unschärfen und Ruckelei beim Sams. bleibt und zum Standard gehört, dann freu ich mich auch nicht, denn da hilft dann auch die Garantie ned. Wobei man halt diskutieren müßte wie das aussieht und ob nun der Sam oder Toshi n der Preisklasse König ist kann ja lange debattiert werden...

dowczek
Inventar

#9 erstellt: 25. Okt 2007, 13:31

Gilt aber auch nur für 2 Jahre und die Speditionskosten muß das Unternehmen bzw. der Händler ja auch übernehmen?!

Nicht zwingend. Und ein Techniker, der nach Hause kommt, macht MIR als Kunde doch am wenigsten Arbeit, oder?

Hat Samsung ne volle Herstellergarantie in den ersten 2 Jahren (auch in Ö!)?

Meines Wissens ja.

Und über Redcoon.de kann man beispielsweise eine zusätzliche Garantie (z.B. für 5 Jahre) abschliessen, falls Du auf Nummer sicher gehen willst.

coxi_1685
Neuling

#10 erstellt: 25. Okt 2007, 13:34

Okay, ich schau mich einfach mal bei Pioneer um.

Wie ist das eigentlich mit Rückprojektions-TV, kann ich in der Preisklasse auch meine Anforderungen erfüllen? (Das würde mir die Gewissensfrage LCD vs. Plasma sparen)

coxi

Leser123
Stammgast

#11 erstellt: 25. Okt 2007, 13:37

Hab ich mir auch schon überlegt, aber nachdem was ich mir so angesehen habe, gibt es Rückprojektionsgeräte der neueren Generation ohne Kinderkrankheiten und mit Full HD/24p etc. nicht zu leistbaren Preisen.

Und nachdem was ich weiß würde ich für Vielzocker, wie der Kollege schon gesagt hat, keinen Plasma anraten, die im übrigen in der Oberliga auch weitaus teurer sind meines Wissens. Lasse mich aber in solchen Dingen immer gerne eines besseren belehren.

tss
Inventar

#12 erstellt: 25. Okt 2007, 13:45

kurz zu den rückpros:

bauen deutlich tiefer, sind stark blickwinkelabhängig, lampendauer begrenzt.

gut und günstig gibts derzeit den sony-kasten kds 2000 in 55" (wenn noch bei mm erhältlich, dann für ca. 1500-1600€). full-hd, jedoch kein 24p (einen ausführlichen thread gibts hier im forum).

Leser123
Stammgast

#13 erstellt: 25. Okt 2007, 13:56

tss schrieb:

Ein "Monstrum"

Günstig ist leider relativ bei mind. 1900 Euronen wenn Du den Sony KDS-55A2000 meinst.

http://geizhals.at/eu/a211721.html

Wieviel kosten eigentlich solche "Lämpchen" für RPros?

coxi_1685
Neuling

#14 erstellt: 25. Okt 2007, 14:02

tss schrieb:

bauen deutlich tiefer, sind stark blickwinkelabhängig, lampendauer begrenzt.
... full-hd, jedoch kein 24p (einen ausführlichen thread gibts hier im forum).

hi, danke für die Infos. das mit den tieferen geräten wäre kein problem, tatsächlich eher von vorteil. momentan steht hier ne 37 zoll röhre, und ein 40 zoll rückpro wäre kein problem. der vorteil: wir müssten das ganze nicht an die wand montieren, was mit lcd und plasma der fall wäre => wir haben recht verspielte (und kräftige) katzen, die auch gerne schonmal auf den fernseher springen. einen flach-tv könnten wir nicht aufstellen, das wäre schnell kaputt.

aber das die kein 24p haben... so ein

also ich glaub bald, momentan gibts einfach nix für uns. 24p (ordentliches) gibts bei pioneer, da hab ich geschaut, in der preisklasse hat das aber kein full-HD - und ist außerdem plasma, und nun wir haben halt viele konsolen die auch gut genutzt werden.

muss mein fernseher erst noch gebaut werden?
42 zoll, 24p, 1080p - bezahlbar...

tss
Inventar

#15 erstellt: 25. Okt 2007, 14:07

die lampen sollten bei ca. +- 300€ liegen.

den kds gibts beim mm günstiger, da die den dort "rausschmeissen" (mm ist nicht über die suchmaschinene gelistet).

42er rückpro? der sony ist ein 55er oder auch als 70er erhältlich... mir sind derzeit keine aktuellen 42er rückpros bekannt, wozu auch?

was verstehst du unter "bezahlbar"? wie weit sitzt du eigentlich vom tv entfernt?

coxi_1685
Neuling

#16 erstellt: 25. Okt 2007, 14:15

Sitzabstand ist ca 4m, und auch für nen 50zoller wäre platz, da müssten wir nur das regal etwas umbauen.

aber wenn der keine 24p hat... ich hab echt keine lust, da jetzt soviel knete für auszugeben, nur um mich dann mit rucklern abzufinden. noch haben wir keinen blu-ray oder hd-player, wir warten noch ab, was sich so durchsetzt.

an sich fänd ich ja den sony "sympatisch", hab den auch bei saturn schonmal gesehen, und unsere jetzige röhre ist auch ein sony. hat jahrelang super gehalten und uns nie enttäuscht (wurde jetzt halt nur von der technik überholt).

ich schau einfach mal nach dem thread von dem kds (und kdf) wie da so die erfahrungen sind.

tss
Inventar

#17 erstellt: 25. Okt 2007, 14:17

schau dir doch mal den 46er sharp x20 an. gibts bei satmat für 1650€.

coxi_1685
Neuling

#18 erstellt: 26. Okt 2007, 11:10

tss schrieb:

schau dir doch mal den 46er sharp x20 an. gibts bei satmat für 1650€.

ja, sieht ja alles so ganz vielversprechend aus, aber hab hier im forum nach gesucht - und da ist auch wieder nur hochgerechnet. Ich hätt halt gern natives 24p ohne rumrechnen. Da muss ich wohl noch etwas warten, bis das auch bei LCDs angekommen ist, denn der Pioneer Plasma kommt nicht in Frage (zu teuer, und ist Plasma, hab mich jetzt doch für LCD bzw. eventuell Rückpro entschieden)

ich schau hier im forum nochmal ein bisschen nach den 24p threads.

tss
Inventar

#19 erstellt: 26. Okt 2007, 11:50

bist du dir sicher, dass du die sache mit 24p richtig verstanden hast?

coxi_1685
Neuling

#20 erstellt: 26. Okt 2007, 19:11

tss schrieb:

bist du dir sicher, dass du die sache mit 24p richtig verstanden hast?

also, ich habe extra nochmal nachgelesen vorhin

24p = 24 Bilder pro Sekunde. Normaler TV-Standard = 50Hz = 50 Bilder pro Sekunde. 24*2=48 ungleich 50.

Wenn man diese 24 Bilder ruckelfrei darstellen möchte, braucht man ein Abspielgerät, dass die auch so ausgeben kann, und einen TV, der das Signal nicht nur entgegennehmen, sondern ohne umrechnen auch tatsächlich so darstellen kann wie es ankommt. Laut ct gibt es viele TV-Geräte, wo zwar 24p draufsteht, aber ein 3:2 Pulldown (umrechnung) durchgeführt wird, weil in 50Hz ausgegeben wird statt in z.b. 72Hz (3x) oder 120Hz (5x).

Ich möchte ein Gerät, wo nicht nur 24p draufsteht (weil es die Signale akzeptiert), sondern auch 24p aufm Schirm ist. Ohne 3:2 Pulldown. Bei der IFA waren jetzt wohl einige Geräte dabei, mal schauen wie die so getestet werden, und im Frühling sind die dann eventuell bezahlbar.

hab ich das richtig verstanden?

tss
Inventar

#21 erstellt: 27. Okt 2007, 16:11

jo, wie gesagt, der sharp kanns (darum habe ich diesen auch erwähnt).

Michaelju
Inventar

#22 erstellt: 27. Okt 2007, 16:38

viele wissen aber nicht,das dieses ruckeln nur bei langsamen Kameraschwenks auftritt und nicht über die gesamte dauer des Films!!! als Bsp.Fluch der Karibik 2 im ganzen Film kommt das rucklen grade 3 mal vor! also da sollte man wirklich überlegen ob man bis zu 1000Euro mehr ausgenben will!

gal2504
Stammgast

#23 erstellt: 27. Okt 2007, 16:49

Meinst Du diesen ?
LC-42 X20E

Der ist aber noch ganz schön teuer.

Gruß

tss
Inventar