welchen LCD soll ich kaufen?

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figlfan
Neuling
#1 erstellt: 06. Apr 2009, 12:47
Hallo,
ich quäle mich jetzt schon seit Wochen durch's Internet und versuche einen ordentlichen LCD-TV zu finden. Vermutlich ist das nicht soooo schwer, aber ich lasse mich dann immer wieder durch Pro und Kontras verunsichern. Immerhin soll das Teil ein paar Jahre Freude bringen Jetzt habe ich beschlossen, euch "TV-Gurus" via Forum zu fragen.

Meine Vorstellungen sind:
- LCD (wegen Stromverbrauch)
- 50" (ich sitze rund 3,8 m vom Gerät entfernt - grösser sollte er nicht sein, und kleiner eigentlich auch nicht...)
- Full-HD und alles was sonst noch gut zu einem Digi-Sat passt...
- Preis sollte sich bei rund EUR 1.600 bewegen

Gibt es ein Gerät, das meinen Ansprüchen gerecht wird...

Vielen Dank für eure Hilfe
Markus
heinzpeterl
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 07. Apr 2009, 14:14
Kauf dir eine Jallousie für dein Wohnzimmerfenster wenn noch nicht vorhanden und dazu einen 50 Zoll Plasma von Panasonic.
Plasma mögen etwas abgedunkelte Räume.Da bringen sie ein Super Bild.
LCD sind sehr gut in hellen Räumen und Tageslicht.Dafür sind Lcd vor allem am abend schlechter.
Zem
Stammgast
#3 erstellt: 07. Apr 2009, 16:25
Hai figlfan / Markus!


figlfan schrieb:
- LCD (wegen Stromverbrauch)

Soso, Stromverbrauch. Dann hoffe ich mal dass du keinen PC und keine Spielekonsole besitzt, sondern nur eines dieser kleinen Mini-LCD-Spielgeräte.
Mal im ernst: Stromverbrauch sollte absolut kein Argument bei der Auswahl der für dich besseren Technik sein.
Hast du dir mal ausgerechnet wieviel Strom das wirklich mehr ist was du verbrauchst? Bzw. was das wirklich in Geld ausmacht? Oder lässt du dich da einfach von den gängigen Vorurteilen und Falschwissen leiten?
Dieses Thema wurde bereits oft genug durchdiskutiert und möchte das in diesem Thread auch nicht schon wieder tun. Deshalb nur ein paar Zahlen als Fakten und deine Meinung kannst du dir selber bilden: Zugrunde liegen die nagelneuen 46''-Modelle von Panasonic (GW10, Plasma) und Sony (W5500, LCD), bei einer Nutzung von 4 Stunden jeden Tag in einem Jahr bei einem Strompreis von 22 ct. / kwh. Der Pana kostet dich (laut Herstellerangaben mit einem Durchschnittsverbrauch von 240 W) im Jahr 77 € Strom, der Sony (172 W Durchschnitt laut Herst.) 55 €. Das wären also nur 22 € / Jahr mehr. Der Sony kostet bei UVP-Vergleich übrigens 200 € mehr. fck behauptet einen Wert beim Sony von ca. 100 W Durchschnitt gemessen zu haben, womit die Differenz auf 45 € / Jahr hochgehen würde, ohne zu berücksichtigen dass bei gleich optimalen Einstellungen der Pana ebenfalls weniger als angegeben verbrauchen wird und damit die Differenz auch wieder schrumpft.

Bei Investitionskosten von 1600 € hast du also keine 1, 2, 3 € pro Monat mehr über?

figlfan schrieb:
- Full-HD und alles was sonst noch gut zu einem Digi-Sat passt... :D

Soso, FullHD passt also zu Digi-Sat... Erklärst du mir das?

figlfan schrieb:
Gibt es ein Gerät, das meinen Ansprüchen gerecht wird... :?

Keine Ahnung.
Dazu fehlen noch ein paar Infos.
Beantworte doch bitte nochmal folgende Fragen, falls du nicht bereits schon drauf eingegangen bist:

1. Wieviel Geld möchtest du ausgeben (Budget)?
2. Wofür soll der Fernseher genutzt werden (anteilige Angabe in Prozent oder Brüchen)? Z.B. 50% DVB-S-TV, 30% DVD/BD/Filme über PC, 20% PS3/XBOX360/Wii daddeln.
3. Wieviel m beträgt der Abstand von Augen zum Fernseher?
4. Soll der Fernseher auch zum großen Teil als PC-Monitor-Ersatz genutzt werden? (z.B. zum Internetsurfen und Officearbeiten, Zuspielung von Filmen zählt nicht dazu)
5. Wird viel tagsüber geschaut, strahlt direktes Sonnenlicht auf den Fernseher oder spiegelt sich ein großes Fenster und soll/kann nicht abgedunkelt werden?
6. Gibt es räumliche Beschränkungen des Fernsehers in der Höhe und/oder Breite oder sonstige Größenbeschränkungen?

Grüße, Zem
figlfan
Neuling
#4 erstellt: 08. Apr 2009, 15:40
Hallo Zem,
vielen Dank für dein Mail. Tja da gibt es mehr zu berücksichtigen als ich mir gedacht hatte...

- Ich werde das Gerät aufhängen und die Wand wäre gross genug für einen 60", mehr als 50 oder meinetwegen 52" sollen es aber nicht sein.
- Ich sitze rund 3.8 - 4 meter vom Gerät entfert.
- Budget habe ich EUR 1'700 (dann kommen ja noch Kabel und Wandhalterung dazu)
- Unser Junior schaut tagsüber und ich dann Abends, es ist also schon eher dunkel alls hell beim Schauen. Es gibt keine direkte Sonneneinstrahlung, nur eventuell Lichtspiegelungen.
- Bei uns läuft zu 90 % das zum Teil mieserable TV-Programm. DVD's sind recht selten, PC oder Playstation gar nicht.
- Ich habe vor etwa 3 Wochen den Technisat DigiCorder 160 GB zugelegt. Ich meinte nur, dass der auch mit dem TV zusammenarbeiten sollte. Ist aber eigentlich eine blöde Frage, denn das muss einfach so sein.

Wenn du mir zu diesen Angaben ein, zwei Tips hättest, wäre ich echt froh.

Danke
Zem
Stammgast
#5 erstellt: 09. Apr 2009, 10:52
50/52'' wäre bei deinem Sehabstand schon die optimale Größe, das passt.
Von eurem Nutzungsprofil her könntest du sowohl einen LCD als auch einen Plasma nehmen. Normales Tageslicht sollte kein Problem sein und die neuen 2009er Panasonics haben einen speziellen AR(=Anti Reflection)-Filter verbaut der Spiegelungen minimiert.
Dein Technisat sollte mit jedem TV-Gerät problemlos zusammenarbeiten.

Hattest du denn schonmal einen LCD oder bisher eine Röhre?
Du solltest dir auf jeden Fall mal im Laden/Großmart die verschiedenen Techniken (LCD und Plasma) genau anschauen. Plasma ist der Röhre in der Natürlichkeit der Farben und der flüssigen Bewegungsdarstellung sehr ähnlich. LCDs hingegen haben meist unnatürliche, übertriebene, knallige Farben und wahlweise bei Bewegungen Ruckler/Nachzieheffekte oder den Soap-Effekt durch die 100/200 Hz Technik. Musst halt schaun was dir besser gefällt.
Als Vertreter der Plasmas würdich dir bei deinem Budget den Panasonic TX-P50GW10E ans Herz legen. Bei den LCDs sind eigentlich die Sonys am besten aber auch teurer als andere. Die Top-Modelle sind da die Vorjahresmodelle X4500 mit LED-Backlight, Z4500 mit 200 Hz Technik und die nagelneuen W5500 aus 2009. Die neuen Samsungs sollen auch nicht schlecht sein und sind billiger oder bei gleichem Preis besser ausgestattet. Manche mögen auch LG und Phillips (hauptsächlich wegen dem Ambilight). Sharp käme evtl. auch noch in Frage, aber andere Marken sind dann eher abgeschlagen.

Hier mal eine Auflistung/Übersicht der Unterschiede, Pros und Kontras:

Plasma
+ natürliche Farben
+ extrem hoher Kontrast
+ sehr guter Schwarzwert (bei Panasonic 2009er Modellen mit infinite black unschlagbarer Schwarzwert)
+ angenehm "weichzeichnendes" Bild bei SD-TV
+ meist günstiger als vergleichbare LCDs
+ Quasi keine Schalt-/Reaktionszeit (0,001 ms), dafür...
- ...u.U. Phosphorlag
- etwas weniger Leuchtstark, dadurch manchmal etwas fahles Weiß (nicht mehr bei Panasonic 2009er Modellen mit leuchstärkerem G12-Panel); bei sehr hellen Räumen/direkter Sonneneinfall muss evtl. abgedunkelt werden
- Großflächenflimmern (sehr selten zu sehen, wird von den meisten Leuten nicht wargenommen; bei Panasonic 2009er Modellen mit 600 Hz SFD quasi garnicht mehr zu sehen)
- ca. 1/4 schwerer (-> etwas schwierigere Wandmontage)
- geringe Nachleuchten(/"Einbrenn")-Gefahr bei sehr langfristigen statischen Inhalten
- höherer Stromverbrauch bei FullHD (je nach Variablen zwischen ca. 1 und 4 € im Monat)
- Glasscheibe als Vorderfront -> alte Modelle spiegeln in etwa so wie Röhren-TVs; deutlich abgeschwächt bei der 2009er-Generation mit AR-Filter, dafür...
+ stabiler und robuster (z.B. gegen Wii-Fernbedienungen und Kinder)

LCD
+ sehr Leuchstark, dadurch gut für helle Räume und auch bei direktem Sonneneinfall geeignet
+ gutes 1:1-Pixelmapping und keine Probleme mit langfristigen statischen Inhalten, dadurch optimal geeignet für überwiegende Nutzung von PC-Desktop (surfen, arbeiten...), Spielekonsolen/Games, etc.
+ etwas schärferes Bild bei HD-Inhalten auf geringem Sehabstand
+ etwas leichter
+ etwas geringerer Stromverbrauch (siehe oben)
+ meist matte Folienbeschichtung vorne, dadurch kaum Spiegelungen (Ausnahmen: Samsungs Ultra Clear Crystal Panel und einige Phillips-Modelle inkl. Aurea), dafür...
- anfälliger gegen Stoßeinwirkungen
- knallige, unnatürliche Farben, manchmal Probleme mit Rottönen (-> unnatürliche menschliche Hauttöne)
- etwas schlechterer Schwarzwert und Kontrast bei Modellen ohne LED-Backlight
- meist teurer als vergleichbare Plasmas
- höhere Reaktions-/Schaltzeiten (um die 8 ms), dadurch...
- ...Ghosting/Verwischen/Nachziehen bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks, nur auszugleichen durch 100 Hz (oder mehr) Technik, dafür dann...
- ...Soap-Effekt

Grüße, Zem
edin71
Inventar
#6 erstellt: 09. Apr 2009, 11:27

figlfan schrieb:

- Ich sitze rund 3.8 - 4 meter vom Gerät entfert.


Bei dieser Entfernung und 50" Bilddiagonale würdest Du kaum einen Unterschied zwischen Full-HD und "nur"-HD sehen.

Verbraucht noch weniger Strom als in der gleichen Größe und Full-HD.
Und deutlich billiger, es gibt schon um ca. 1000 Euro Geräte von Samsung oder Panasonic.
ahria06
Neuling
#7 erstellt: 09. Apr 2009, 13:42
Hallo bin neu bei euch im Forum und möchte alle herzlich grüßen.

Nun habe ich eine Frage zum Thema LCD TV, ich möchte mir
einen 26" Toshiba kaufen, die Überlegung ist jetzt nur, da ich playstation damit zocke, ob besser HDready, oder FullHD, vielleicht könnt ihr mich ja in dieser Sache beraten.

LG ahria
DJDIETZ
Neuling
#8 erstellt: 09. Apr 2009, 14:27
Hallo,
HD Ready bedeutet --> Das panel hat die HD Auflösung und es kann über einen Reciver per HDMI HDTV angesehen werden.

FullHD bedeutet --> Der Fernseher hat bereits einen Digitalen Reciver eingebaut, der HD abspielen kann.

Bsp.: Metz Talio 32 HDTV 100 --> FullHD
Metz Talio 32 CTS --> HDready

Liebe Grüße ^^ Der Neue :p
Zem
Stammgast
#9 erstellt: 09. Apr 2009, 14:46

DJDIETZ schrieb:
HD Ready bedeutet --> Das panel hat die HD Auflösung und es kann über einen Reciver per HDMI HDTV angesehen werden.

FullHD bedeutet --> Der Fernseher hat bereits einen Digitalen Reciver eingebaut, der HD abspielen kann.

oO
Nnnnein.
HDReady heißt dass das Panel ne native Auflösung von mind. 720 Zeilen haben, Signale bis 1080i entgegen nehmen können und noch ein paar andere Anforderungen erfüllen muss.

FullHD heißt dass das Panel ne native Auflösung von mind. 1080 Zeilen haben, Signale bis 1080p entgegen nehmen können und noch ein paar andere Anforderungen erfüllen muss.

Aber danke für den Versuch hilfreich zu sein.
DJDIETZ
Neuling
#10 erstellt: 09. Apr 2009, 17:11
Kommt das nicht endefekt auf das selbe?
ahria06
Neuling
#11 erstellt: 09. Apr 2009, 17:39
Okey dankeschön, was das mit der Auflösung auf sich hat habe ich schon gescheckt, aber welcher ist besser für die neuen blue Ray Spiele, da hätte ich doch gerne den besseren von zweien.

vielleicht könnt ihr mir da ja helfen?

LG ahria
Zem
Stammgast
#12 erstellt: 09. Apr 2009, 21:52

ahria06 schrieb:
welcher ist besser für die neuen blue Ray Spiele, da hätte ich doch gerne den besseren von zweien.

Ich weiß nicht ob die Frage so sinnvoll ist.
Der bessere ist natürlich der FullHD.
Du brauchst es halt nur sehr selten weil es bisher nur ca. 5% echte 1080p-Games für die PS3 gibt. Und es ist ne Frage des Budgets.
edin71
Inventar
#13 erstellt: 10. Apr 2009, 23:10
Wobei ich bezweifle dass es Full-HD Fernseher mit 26" gibt.


[Beitrag von edin71 am 10. Apr 2009, 23:11 bearbeitet]
figlfan
Neuling
#14 erstellt: 17. Apr 2009, 15:20
Hallo,
danke für die Infos die ich inzwischen bekommen habe. Nach langem surfen und forschen bleiben bei mir noch die zwei folgenden Geräte übrig:

Sony KDL-52V5500 und Sony KDL-52W5500

Ich habe diese Geräte bei einem Händler gesehen und dachte mir, die sind es

Aber, ich kenne zwei grössere Unterschiede bei diesen LCD's. Einer ist der Preis (W5500 ist etwa EUR 500.-- teurer) und die 100hz beim W5500. Ist dieser Unterschied wirklich EUR 500.-- wert, oder werde ich als Laie nicht viel davon spüren - zumal ich keine Play-Station oder dergleichen habe?

Gibt es hier schon Erfahrungen?
Danke
Markus
Zem
Stammgast
#15 erstellt: 17. Apr 2009, 15:49

figlfan schrieb:
Aber, ich kenne zwei grössere Unterschiede bei diesen LCD's. Einer ist der Preis (W5500 ist etwa EUR 500.-- teurer) und die 100hz beim W5500. Ist dieser Unterschied wirklich EUR 500.-- wert, oder werde ich als Laie nicht viel davon spüren - zumal ich keine Play-Station oder dergleichen habe?

Die 100 Hz Technik ist eine Zwischenbildberechnung die fürs Gaming eigentlich eher negative Auswirkungen in Form von unschönen Halos/Auren und erhöhtem Input-Lag hat. Hauptsächlich ist fürs Sport/SD-TV/Filme schauen gedacht, wo sie schnelle Bewegungen/Kameraschwenks flüssiger machen soll. Ohne 100 Hz hast du beim LCD immer Nachzieheffekte/Artefakte/Ruckeln, mit 100 Hz immer den ausgeprägten Soap-Effekt.
Musst halt selbst entscheiden was dir wieviel wichtig ist.
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