neuer Samsung LCD soll her-wenig Ahnung

Hallo Hoedur!

Wichtig wäre noch dein Budget, also wieviel du ausgeben möchtest.

Bei 2,5 m Abstand könntest du sogar noch einen 40/42''er nehmen, wenn dus groß magst, ohne beim normalen SD-TV Klötzchen zu sehen. Aber 37'' sollte da wirklich das Minimum sein, das wäre auch noch bei 2 m Abstand gut. 32'' ist da fast schon zu klein. Außerdem hast du bei 37'' den Vorteil, dass die Auswahl größer ist. Da gibt es nämlich auch Plasmas die für dich in Frage kämen. Dein Nutzungsprofil zumindest schließt weder LCD noch Plasma als mögliche Technik für dich aus.

Zum Thema FullHD: Bisher hast du keine einzige HD-Quelle bei deiner Nutzung aufgezählt. Du nutzt also noch nicht einmal die HDReady-Auflösung bisher. Selbst wenn ein Blu-Ray-Player, eine Spiele-Konsole oder HD-TV hinzukommen würde, würde die HDReady-Auflösung dafür ausreichen. Es gibt da zwar auch unterschiedliche Meinungen, aber es ist Fakt, dass das menschliche Auge eine Beschränkung in der Wahrnehmung von Auflösungen hat. Die meisten geben da einen Abstand von 1,5 * Bilddiagonale an, ab dem sie keinen Unterschied mehr von FullHD zu HDReady sehen können. Bei 40'' wären das 1,5 m Abstand.

Thema 100 Hz Technik: Hast du diese zwischenbildberechnende "Bildverbesserungs"-Technik mal life in Aktion gesehen? Die produziert den sogenannten Soap-Effekt, bei dem das Bild total künstlich und nicht mehr wie aus einem Guss ausieht. Das bewegte Objekt wirkt vordergründiger als der Rest des Bildes und hebt sich damit quasi vom Hintergrund ab. Es bewegt sich ungewohnt und unnatürlich aalglatt vor einem Hintergrund der wie billige Kulisse/Requisite im Studio aussieht. Wie bei einer alten schlechten Bluebox-Aufnahme. Oder eben wie bei einer billigen Seifen-Oper-Produktion, wo der Effekt auch seinen Namen her hat. Freunde dieser Technik sprechen in diesem Zusammenhang von einem "tollen plastischen Bild mit 3D-Wirkung". Bei Plasmas hast du dieses Problem nicht. Da werden Bewegungen auch ohne Zwischenbildberechnung flüssig dargestellt. Und die Zwischenbildberechnung selbst, die es auch bei Plasmas gibt, produziert keinen Soap-Effekt.

Ich würde vorschlagen du gehst mal in einen Laden/Großmarkt und schaust dir mal verschiedene Geräte und vor allem die verschiedenen Techniken (LCD und Plasma) an. Als Vertreter der Plasma-Fraktion würde ich dir da einen Panasonic entweder aus der X10-Serie (billiger, HDReady) oder der GW10-Serie (FullHD, eingebauter Multi-Tuner, etwas teurer) empfehlen. Bei den LCDs ist Sony ganz vorne, aber auch teurer als vergleichbare Geräte anderer Hersteller. Billiger und ebenfalls sehr gut sollen die neuen von Samsung und LG sein.

Hier mal eine Übersicht/Zusammenfassung der Unterschiede, Pros und Kontras:

Plasma
+ natürliche Farben
+ extrem hoher Kontrast
+ sehr guter Schwarzwert (bei Panasonic 2009er Modellen mit infinite black unschlagbarer Schwarzwert)
+ angenehm "weichzeichnendes" Bild bei SD-TV
+ meist günstiger als vergleichbare LCDs
+ Quasi keine Schalt-/Reaktionszeit (0,001 ms), dafür...
- ...u.U. Phosphorlag
- etwas weniger Leuchtstark, dadurch manchmal etwas fahles Weiß (nicht mehr bei Panasonic 2009er Modellen mit leuchstärkerem G12-Panel); bei sehr hellen Räumen/direkter Sonneneinfall muss evtl. abgedunkelt werden
- Großflächenflimmern (sehr selten zu sehen, wird von den meisten Leuten nicht wargenommen; bei Panasonic 2009er Modellen mit 600 Hz SFD quasi garnicht mehr zu sehen)
- ca. 1/4 schwerer (-> etwas schwierigere Wandmontage)
- geringe Nachleuchten(/"Einbrenn")-Gefahr bei sehr langfristigen statischen Inhalten
- höherer Stromverbrauch bei FullHD (je nach Variablen zwischen ca. 1 und 4 € im Monat)
- Glasscheibe als Vorderfront -> alte Modelle spiegeln in etwa so wie Röhren-TVs; deutlich abgeschwächt bei der 2009er-Generation mit AR-Filter, dafür...
+ stabiler und robuster (z.B. gegen Wii-Fernbedienungen und Kinder)

LCD
+ sehr Leuchstark, dadurch gut für helle Räume und auch bei direktem Sonneneinfall geeignet
+ gutes 1:1-Pixelmapping und keine Probleme mit langfristigen statischen Inhalten, dadurch optimal geeignet für überwiegende Nutzung von PC-Desktop (surfen, arbeiten...), Spielekonsolen/Games, etc.
+ etwas schärferes Bild bei HD-Inhalten auf geringem Sehabstand
+ etwas leichter
+ etwas geringerer Stromverbrauch (siehe oben)
+ meist matte Folienbeschichtung vorne, dadurch kaum Spiegelungen (Ausnahmen: Samsungs Ultra Clear Crystal Panel und einige Phillips-Modelle inkl. Aurea), dafür...
- anfälliger gegen Stoßeinwirkungen
- knallige, unnatürliche Farben, manchmal Probleme mit Rottönen (-> unnatürliche menschliche Hauttöne)
- etwas schlechterer Schwarzwert und Kontrast bei Modellen ohne LED-Backlight
- meist teurer als vergleichbare Plasmas
- höhere Reaktions-/Schaltzeiten (um die 8 ms), dadurch...
- ...Ghosting/Verwischen/Nachziehen bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks, nur auszugleichen durch 100 Hz (oder mehr) Technik, dafür dann...
- ...Soap-Effekt

Grüße, Zem

Hallo Zem!

Danke schon mal für die ausführliche Antwort.
Also was mein Budget betrifft sollten es nicht mehr als 600-700€ sein. Mein alter 23" ist HD-Ready. Meinen DVD-Player von Phillips ist über HDMI angeschlossen und hat die Upscale-Funktion, die ich auch eingestellt habe. Also bei der Planet Erde DVD z.B. war ein Unterschied zu sehen. :-) War schon ein tolles Bild.
Naja, und wie schon gesagt, ein PC soll ja nicht angeschlossen werden und auch keine Spielekonsole, da ich kein Zocker bin.
Hm...über Plasma habe ich ehrlich gesagt noch gar nicht nachgedacht.
Ich tendiere aber mittlerweile auch schon zu besagten 37"ern.
Was die Zukunft betrifft soll irgendwann einmal ein BR-Player her. Das normale analoge TV-Bild fand ich so ganz in Ordnung bisher.
Puh...aber viel weiter bin ich ja nun immer noch nicht. *g*

MfG

Eine Frage noch: was ist mit dem Einbrennen bei Plasmas gemeint? Wenn man viel "Standbild" hat?

Hoedur schrieb:

Puh...aber viel weiter bin ich ja nun immer noch nicht. *g*

Hehe
Wie gesagt, ich glaube es würde dich extrem viel weiterbringen wenn du dir mal vor Ort in nem Laden/Großmarkt verschiedene Geräte anschaust.
Für dein Budget würde optimal der Panasonic Plasma TX-P37X10 passen, der kostet im Internet ca. 650 € inkl. Versand. Bei den LCDs wäre wohl der Sony KDL-37V4500 am interessantesten in deinem Preisrahmen.

Hoedur schrieb:

Eine Frage noch: was ist mit dem Einbrennen bei Plasmas gemeint? Wenn man viel "Standbild" hat?

Bei Plasmas wird das Bild ähnlich wie bei Röhrengeräten auf eine Phosphorschicht gebracht. In den Anfangszeiten von Plasmas konnte es bei langfristigen statischen Inhalten (z.B. Standbilder, Schwarze Balken, Senderlogos, Anzeigen bei Games, etc.) zu richtigem Einbrennen dieser Bilder in die Phosphorschicht kommen. Die Plasma-Technologie ist allerdings schon länger auf dem Markt als die LCDs, so dass sich die Technik stetig weiterentwickelt hat und in den meisten Punkten bereits sehr ausgereift ist. Richtiges Einbrennen kommt im Prinzip schon seit einiger Zeit nicht mehr vor. Zumindest habe ich davon in den letzten Jahren nichts mehr gelesen. Was bei den Modellen der letzten Jahre höchstens noch vorkommen konnte, war ein Nachleuchten des betreffenden statischen Objekts nach exzessiver vielstündiger Nutzung. Dieses verschwand aber immer bei normalem Betrieb nach kurzer Zeit wieder. Mit den aktuellen Modellen sollte nicht einmal mehr ein Nachleuchten auftreten.

Grüße, Zem

Hallo Zem,

...ich war eben im MM und habe mich mal umgeschaut. Die Beratung dort meinte auch, dass für mein Nutzungsprofil der Plasma das geeignetere Gerät wäre. Allerdings haben die mir als Größen nur 26 bis 32 Zoll empfohlen...bei 2,60m Abstand. Und da gibt es als Plasma nur einen von LG in 32". Das Bild war auch gut, konnte man nicht meckern. Den Panasonic habe ich mir auch angesehen. Das Bild war auch gut...nur eben 37 Zoll.
Und ich muss sagen da im MM sehen die 32 bis 37 Zöller ja richtig klein aus. Da täuscht man sich bestimmt leicht. *g*
Also in Richtung Plasma habe ich mich jetzt eigentlich schon entschieden.

MfG

Hoedur schrieb:

Allerdings haben die mir als Größen nur 26 bis 32 Zoll empfohlen...bei 2,60m Abstand. ... Und ich muss sagen da im MM sehen die 32 bis 37 Zöller ja richtig klein aus. Da täuscht man sich bestimmt leicht. *g*

Ja, im riesigen Markt wirken die natürlich nicht so groß wie daheim. Aber obiges ist totaler Quatsch. Die haben da so eine seltsame Faustregel von Sehabstand geteilt durch 10 = Bilddiagonale. Liegt vielleicht daran dass sie eher ältere Leute als Kundschaft haben und die sich von größeren Geräten erschlagen fühlen.

Gamer oder 1080p-Hardcore-Fans setzen sich sogar 1 m vor einen 50''er.
Die Größenbeschränkung im Verhältnis zum Sehabstand ist einzig auf die Qualität des Quellmaterials zurückzuführen. HD in Form von Spielekonsolen, Blu-Ray-Discs oder HD-TV sind kein Problem. Bei uns liegt die Begrenzung in der geringeren Auflösung des SD-TV (also normales Fernsehen). Da ist es so, dass eigentlich alle Personen ab einem Abstand von 2,5 * Bilddiagonale keine Klötzchen mehr sehen können. Das ist die eigentliche Faustregel die gilt! Wenn einem das zu groß ist, kann man für die Diagonale auch Sehabstand durch 3 statt 2,5 teilen, oder einem Wert dazwischen. Höher als 3 sollte man nicht nehmen, dann ärgert man sich im Nachhinein dass man den TV doch zu klein gewählt hat. Wenn du da deinen Abstand von 2,6 m einträgst kommst du auf einen Wert zwischen 86,7 und 104 cm als Bilddiagonale. Das entspricht genau einem 37''er mit 94 cm. Ein 32''er hätte nur 81 cm und ein 40''er würde mit 102 cm ebenfalls noch locker in Frage kommen.

Wie gesagt, wenn Plasma, dann wäre der Panasonic TX-P37X10 das nonplusultra in deinem Preisbereich.

Aber Gratulation zur richtigen Entscheidung mit der Plasma-Technik!

Hallo Zem,

...also bei MM sollte der Panasonic TX-P37X10 749,- kosten. Bei Amazon war der günstigste Anbieter 689,-. Hab ihn dann noch bei redcoon.de gesehen...für 608,-...aber erst nächste Woche lieferbar. Kennst du redcoon?
Naja, Ostern werd ich wohl ohne TV auskommen müssen. :-(
Hab vorhin mal an meiner Schrankwand gemessen...da müsste ich mir bei einem 37" irgendetwas einfallen lassen. *g*

MfG

Hoedur schrieb:

Hab ihn dann noch bei redcoon.de gesehen...für 608,-...aber erst nächste Woche lieferbar. Kennst du redcoon?

Jop, der ist schon einige Jahre im Geschäft und gehört zu den vertrauenswürdigsten unter den Internethändlern.
Bei dem haben schon superviele User dieses Forums bestellt und gute Erfahrungen gemacht.
Bei dem kannst du ziemlich bedenkenlos bestellen.

Dann viel Erfolg mit der Schrankwand!