Samsung PS50 B 850 oder LG 50 PS 8000?

keiner eine Antwort? Mich interessieren auch diese beiden geräte (wenn auch in der 60" bzw bei Samsung 63" version)

würde mich auch interessieren.

soweit ich weiß hat der LG aber Probleme mit dem Einbrennen.
Siehe die letzten Posts im LG-Thread.

Der Sammi liegt ja vom Preis her doch einiges darüber.

Und wahrscheinlich geht der Punkt Bildqualität und Schärfe sowie Scaling und Deinterlacing klar an den Sammi.

Wo waren die Unterschiede zw. 850 / 859?

tomjons schrieb:

Wo waren die Unterschiede zw. 850 / 859?

Der B859 ist ein Fachhandelsmodell mit 3 Jahren, anstatt 2 Jahren garantie.
Zumdem ist der B859 nur für den deutschen und österreichischen Markt bestimmt und zu 99% mit einem CI+ Schacht ausgetattet.

Hi,

Ich kennen den LG zwar nicht, hab mich aber jetzt erst vor kurzem für den B850 von Samsung entschieden.
Wenn du noch ein paar Tage warten kannst, kannst du in meinem Thread dann einen ausführlichen Erfahrungsbericht lesen, sobald ich das Gerät bekomme.

Hi !


Habe die selbe Frage im 58, bzw. 60 Zoll Bereich bei den 2 Geräten.

Gibt es irgendwo Test im Internet, Fachzeichschriften oder so, nix gefunden

Sooo, da ich mich auch brennend für einen der beiden interessiere hab ich mal im avforums.com - thread durchgeschlagen.

Und im "SAMSUNG PS50B850 & PS58B850 Owners Thread" findet man auf Seite 27 folgende Aussage:

Well I think after reading through the buzzing thread on this forum, the type of buzz that I have isn't fixable, and if i get a direct replacement it is going to suffer from the same issues. On top of that there is a visible image processing problem when black objects move across white backgrounds and vice versa, which causes the edges of the moving object to tear. I have seen it now several times, and have recordings on my freesat box where I can play back the problem at will - despite this I am unable to find any combination of settings that resolves the problem. One of the worst offenders is Family Guy - it seems this TV cannot cope with the black outlines of the characters - I believe that this is the 50Hz tearing bug outlined by David Mackenzie in his review of another Samsung plasma. Additionally, there is the fluctuating black level which is also very annoying, especially when it does it 4-5 times during one scene. All of these issues have been mentioned by other forum members if you take the time to read back through the various threads, so they seem pretty common to this model, and are not likely to be fixed by Samsung - certainly the latest firmware does nothing to resolve them. For that reason, I am out, and will be returning this set for a refund. There is a lot to like about this TV, but too many niggles and issues, and the picture processing flaws are unacceptable imho. Although the LGs I had had issues, and the HD picture on the LG plasma was a bit softer, it didn't have flaws as bad as these processing issues, and I am considering going back to that to see if they have smoothed out the issues they had with the panels.

Kann hier mal ein Besitzer seine Erfahrung mitteilen bezüglich:

- Summen
(Welche Charge bzw. Seriennummer man nicht kaufen sollte)

- Cinema Mode erzeugt keine tiefes Schwarz mehr

- Black White Crushes

mocka32 schrieb:

Hi ! Habe die selbe Frage im 58, bzw. 60 Zoll Bereich bei den 2 Geräten. Gibt es irgendwo Test im Internet, Fachzeichschriften oder so, nix gefunden

Gute, ausführliche Vergleiche gibt es nur bei den amerikanischen Brüdern der Samsung und LG Plasmas:

Cnet.com LG PS80 Test

Cnet.com Samsung B850 Test

Ergebnisse des Valueelectronics Shoot-Out: Link

tomjons schrieb:

Sooo, da ich mich auch brennend für einen der beiden interessiere hab ich mal im avforums.com - thread durchgeschlagen. Und im "SAMSUNG PS50B850 & PS58B850 Owners Thread" findet man auf Seite 27 folgende Aussage: Well I think after reading through the buzzing thread on this forum, the type of buzz that I have isn't fixable, and if i get a direct replacement it is going to suffer from the same issues. On top of that there is a visible image processing problem when black objects move across white backgrounds and vice versa, which causes the edges of the moving object to tear. I have seen it now several times, and have recordings on my freesat box where I can play back the problem at will - despite this I am unable to find any combination of settings that resolves the problem. One of the worst offenders is Family Guy - it seems this TV cannot cope with the black outlines of the characters - I believe that this is the 50Hz tearing bug outlined by David Mackenzie in his review of another Samsung plasma. Additionally, there is the fluctuating black level which is also very annoying, especially when it does it 4-5 times during one scene. All of these issues have been mentioned by other forum members if you take the time to read back through the various threads, so they seem pretty common to this model, and are not likely to be fixed by Samsung - certainly the latest firmware does nothing to resolve them. For that reason, I am out, and will be returning this set for a refund. There is a lot to like about this TV, but too many niggles and issues, and the picture processing flaws are unacceptable imho. Although the LGs I had had issues, and the HD picture on the LG plasma was a bit softer, it didn't have flaws as bad as these processing issues, and I am considering going back to that to see if they have smoothed out the issues they had with the panels. Kann hier mal ein Besitzer seine Erfahrung mitteilen bezüglich: - Summen (Welche Charge bzw. Seriennummer man nicht kaufen sollte) - Cinema Mode erzeugt keine tiefes Schwarz mehr - Black White Crushes

1. Der 50hz Bug (Bug bei 50hz zuspielung, er entseht wahrscheinlich durch die Zwischenbildberechnung 100hz Motion Plus) existiert, aber er ist relativ selten zu sehen. Ich sehe ihn etwa 0 bis 3 mal pro Fernsehabend. Manchmal fällt er mir auch Tagelang nicht auf.
Er tritt nur bei "komplexen" Szenen auf, wie oben beschrieben. (Z.B. Kameraschwenk über einen weißen Gartenzaun, bei grünem Hintergrund)

2. Summen: 50 Zoll Modelle vor Juli 2009 hatten ein Brummen. Aber Summen tut jeder Plasma, ob es als störend empfunden wird ist meiner Meinung nach eher von subjektiven als objektiven Faktoren abhängig. Da hilft nur ein Test in den eigenen 4 Wänden.

3. Cinema Mode: Der Cinema smooth bug wurde mit der letzen Firmware behoben.

4. Black White Crushes: )(50hz Bug)

Danke an Warrior668 für die Links, werde ich mir mal gleich anschauen

@Warrior

3. Cinema Mode: Der Cinema smooth bug wurde mit der letzen Firmware behoben.


Also in der Firmware 2006.0 ist er noch gut sichtbar. Welche Firmware Version soll das sein?

Gruß

bulroth schrieb:

@Warrior 3. Cinema Mode: Der Cinema smooth bug wurde mit der letzen Firmware behoben. Also in der Firmware 2006.0 ist er noch gut sichtbar. Welche Firmware Version soll das sein? Gruß

Der Cinema smooth bug wurde behoben. Das "Problem" das du siehst hat nichts mit dem cinema smooth bug zu tun, sondern mit 60hz vs 96hz.

Warrior668 schrieb:

bulroth schrieb: @Warrior 3. Cinema Mode: Der Cinema smooth bug wurde mit der letzen Firmware behoben. Also in der Firmware 2006.0 ist er noch gut sichtbar. Welche Firmware Version soll das sein? Gruß Der Cinema smooth bug wurde behoben. Das "Problem" das du siehst hat nichts mit dem cinema smooth bug zu tun, sondern mit 60hz vs 96hz.

Dann hat der Fernseher ein Problem im 96hz Modus das Schwarz genauso darzustellen wie im 50 oder 60Hz Modus.

Was wurde denn eigentlich mit besagter Firmware behoben? Du hast geschrieben das sei die Firmware 2009.0 gewesen. Auf den Schwarzwert hast dieses Update keinen Einfluss genommen?

bulroth schrieb:

Warrior668 schrieb: bulroth schrieb: @Warrior 3. Cinema Mode: Der Cinema smooth bug wurde mit der letzen Firmware behoben. Also in der Firmware 2006.0 ist er noch gut sichtbar. Welche Firmware Version soll das sein? Gruß Der Cinema smooth bug wurde behoben. Das "Problem" das du siehst hat nichts mit dem cinema smooth bug zu tun, sondern mit 60hz vs 96hz. Dann hat der Fernseher ein Problem im 96hz Modus das Schwarz genauso darzustellen wie im 50 oder 60Hz Modus. Was wurde denn eigentlich mit besagter Firmware behoben? Du hast geschrieben das sei die Firmware 2009.0 gewesen. Auf den Schwarzwert hast dieses Update keinen Einfluss genommen?

Dann miss mal den Schwarzwert bei 50hz Zuspielung, bzw. 100hz Anzeige. Dann wirst du feststellen, dass er nur bei 60hz besser ist.

Und dass der Schwarzwert auch bei 50hz Zuspielung schlechter ist als bei 60hz fällt nur ganz wenigen ForumUsern auf.
Bei Cinema smooth fällt es, meiner Meinung nach deshalb auf, weil die User, durch den Cinema smooth bug, darauf hingewiesen wurden auf den Schwarzwert zu achten. Ansonsten wäre es den meisten User auch nicht aufgefallen, genau so wie es dir bei 50hz nicht aufgefallen ist.

Ich würde das gerne auch mal bei einem Panasonic messen....
Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es bei Panasonic auch auftitt, nur fällt es kaum jemanden auf.

Was der Cinema smooth bug genau verursacht hat weiß ich immer noch nicht, jedenfalls wurde die Gammakurve verbogen und die maximale Leuchtkraft stieg an. Und diese Effekte treten seit Firmware 2009 bei mir nicht mehr auf.

Warrior668 schrieb:

bulroth schrieb: Warrior668 schrieb: bulroth schrieb: @Warrior 3. Cinema Mode: Der Cinema smooth bug wurde mit der letzen Firmware behoben. Also in der Firmware 2006.0 ist er noch gut sichtbar. Welche Firmware Version soll das sein? Gruß Der Cinema smooth bug wurde behoben. Das "Problem" das du siehst hat nichts mit dem cinema smooth bug zu tun, sondern mit 60hz vs 96hz. Dann hat der Fernseher ein Problem im 96hz Modus das Schwarz genauso darzustellen wie im 50 oder 60Hz Modus. Was wurde denn eigentlich mit besagter Firmware behoben? Du hast geschrieben das sei die Firmware 2009.0 gewesen. Auf den Schwarzwert hast dieses Update keinen Einfluss genommen? Dann miss mal den Schwarzwert bei 50hz Zuspielung, bzw. 100hz Anzeige. Dann wirst du feststellen, dass er nur bei 60hz besser ist. Und dass der Schwarzwert auch bei 50hz Zuspielung schlechter ist als bei 60hz fällt nur ganz wenigen ForumUsern auf. Bei Cinema smooth fällt es, meiner Meinung nach deshalb auf, weil die User, durch den Cinema smooth bug, darauf hingewiesen wurden auf den Schwarzwert zu achten. Ansonsten wäre es den meisten User auch nicht aufgefallen, genau so wie es dir bei 50hz nicht aufgefallen ist. Ich würde das gerne auch mal bei einem Panasonic messen.... Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es bei Panasonic auch auftitt, nur fällt es kaum jemanden auf. Was der Cinema smooth bug genau verursacht hat weiß ich immer noch nicht, jedenfalls wurde die Gammakurve verbogen und die maximale Leuchtkraft stieg an. Und diese Effekte treten seit Firmware 2009 bei mir nicht mehr auf.

Gut, generell muss dann seitens Samsung mit dieser Firmware gezielt auf diese Problematik vorgegangen worden sein. Leider gibt Samsung keine changelogs heraus.

Ich stelle meinen WD TV oder den BD Player entweder auf 1080p/60 oder auf 1080p/23.976 wg Cinema Smooth. ZB würde ich Sin City nicht mit CS sehen wollen, da es dort natürlich extrem auffällt. Aber Du hast Recht, einen Unterschied zw 50 Hz und 60 Hz habe ich beim Schwarzwert nicht bemerkt, 50 Hz benutze ich aber auch nur bei Zuspielungen von Sat-TV. Werde das heute Abend mal testen.

Aber bei CS fällt es sofort ins Auge dass - mit Firmware 2006.0 - das Bild merklich aufgehellt wirkt und insbesondere der Schwarzwert nicht mehr so hammermäßig rüberkommt. Das ist definitiv leicht zu sehen. Wenn ich hingegen den 24p Modus laufen lasse (WD TV Zuspielung über 23.976) und CS dann ausstelle (geht ja über Filmmodus aus oder CS), dann wird der Schwarzwert wieder besser (dh "normal" wie etwa bei 60Hz) - aber die glatten Abläufe verschwinden leider. Ist denn dann nicht das Bild auch im 96Hz Modus?

Dummerweise kann ich 2009.0 nicht aufspielen, da ich die P-Version habe. Hattest Du auch die 2006.0 davor drauf?
Verbessert sich denn Deiner Auffassung nach in dem 2009.0-Cinema Smooth-Fix auch der Schwarzwert jedenfalls ein wenig? Oder hat die Änderung allein andere Auswirkungen auf die Helligkeit des Bilde ohne den Schwarzwert zu berühren?

Wäre für mich wichtig, da ich langsam mal entscheiden muss ob ich den 58B859 behalte oder nicht.

Also wenn das mit CS vernünftig laufen würde, dann kann man den Fernseher durchaus behalten, da die anderen (in der Preisklasse) scheinbar auch nicht wirklich besser sind. Es ist nur so, dass ich eigentlich nur 24p Material sehen werde und dann wäre ein solcher Malus wiederum schwerwiegend.

PS:
http://forums.cnet.c...tag=forum-w;forums06
Da hattest Du "Mr. Samsung" ja schon in der Zange

Nahezu komplett OFF-Topic, aber:

Aber bei CS fällt es sofort ins Auge dass - mit Firmware 2006.0 - das Bild merklich aufgehellt wirkt und insbesondere der Schwarzwert nicht mehr so hammermäßig rüberkommt. Das ist definitiv leicht zu sehen. Wenn ich hingegen den 24p Modus laufen lasse (WD TV Zuspielung über 23.976) und CS dann ausstelle (geht ja über Filmmodus aus oder CS), dann wird der Schwarzwert wieder besser (dh "normal" wie etwa bei 60Hz) - aber die glatten Abläufe verschwinden leider. Ist denn dann nicht das Bild auch im 96Hz Modus?

Wenn du Cinema smooth auf aus stellst, dann stellt der Samsung 24p mit 60hz und 3:2 Pulldown dar. Deshalb auch das verschwinden der glatten Abläufe und der bessere Schwarzwert.

Aber wenn das Bild immer noch aufgehellt wird, dann ist der Cinema smooth bug bei deiner Firmware 2006 noch nicht behoben.

Dummerweise kann ich 2009.0 nicht aufspielen, da ich die P-Version habe. Hattest Du auch die 2006.0 davor drauf?

Ich habe das W Modell und die erste Firmware ohne Bug war die 2009er, mittlerweile habe ich jedoch die 3000er.

Verbessert sich denn Deiner Auffassung nach in dem 2009.0-Cinema Smooth-Fix auch der Schwarzwert jedenfalls ein wenig? Oder hat die Änderung allein andere Auswirkungen auf die Helligkeit des Bilde ohne den Schwarzwert zu berühren?

Das Ergebnis mit der 2009er ist das gleiche, wie wenn du bei der 2006er vom Filmodus auf Dynamisch und wieder zurück auf Film schaltest.

Wäre für mich wichtig, da ich langsam mal entscheiden muss ob ich den 58B859 behalte oder nicht. Also wenn das mit CS vernünftig laufen würde, dann kann man den Fernseher durchaus behalten, da die anderen (in der Preisklasse) scheinbar auch nicht wirklich besser sind. Es ist nur so, dass ich eigentlich nur 24p Material sehen werde und dann wäre ein solcher Malus wiederum schwerwiegend.

Wenn du nicht 4.000€ + ausgeben willst, dann hast du meiner Meinung nach keine Alternative, außer vielleicht den Umstieg auf einen 55 Zoll LED LCD mit Local Dimming für etwa 2.750€ + (Sony 55X4500).

@Warrior668:

Ja stimmt, ist schon ziemlich offtopic

Erstmal danke, denn das war eigentlich der Informationsgehalt, den ich mir von Samsung erwünscht hätte

Diesseits kommen aber nur Textbausteine. Nun gut.

Ich hab ein Angebot von einem befreundeten Händler, das ist so günstig, dass ich es gar nicht posten will. Deshalb habe ich definitiv keine Alternative, da mich der Panasonic das dreifache Kosten würde. Um die Kurve zum LG und zurück zum Topic zu bekommen: der ist wahrscheinlich bildlich sehr unterlegen - werde ihn aber noch einmal ansehen.

Ich tendiere aber schon zum Samsung 58er.

Verbleibt festzustellen, dass es in der Tat interessant wäre mal bei einem Panasonic, LG etc mal zu messen ob dort bei Änderung der Frequenz ebenfalls das Schwarz "abfällt" ...

hat jemand Informationen?

bulroth schrieb:

Verbleibt festzustellen, dass es in der Tat interessant wäre mal bei einem Panasonic, LG etc mal zu messen ob dort bei Änderung der Frequenz ebenfalls das Schwarz "abfällt" ... hat jemand Informationen? :prost

Beim LG ist der Schwarzwert bei 60hz bereits schlechter als beim Samsung bei 96hz und 100hz Anzeige. (Eine Messung von 50hz habe ich deshalb gar nicht mehr gemacht) LG PS8000 60hz: 0,12 cd/m²; Samsung B850 96hz und 100hz: 0,09 cd/m²; Samsung B850 60hz: Messungen schwanken von 0,01 bis 0,06 cd/m² (Für eine exakte Bestimmung ist mein Spyder3 zu ungenau bei dieser geringen Schwarzwert, aber ich tippe mal auf 0,05 bis 0,06 cd/m²)

Für Panasonic habe ich einen Forumuser, der das sicher für uns nachmessen kann, aber er wartet noch auf die Ankunft seines Spyder3. Falls sich was neues ergibt, melde ich mich.
Bzw. melde dich in einer Woche via PM bei mir, falls ich es vergessen sollte.

Warrior668 schrieb:

...1. Der 50hz Bug (Bug bei 50hz zuspielung, er entseht wahrscheinlich durch die Zwischenbildberechnung 100hz Motion Plus) existiert, aber er ist relativ selten zu sehen. Ich sehe ihn etwa 0 bis 3 mal pro Fernsehabend. Manchmal fällt er mir auch Tagelang nicht auf. Er tritt nur bei "komplexen" Szenen auf, wie oben beschrieben. (Z.B. Kameraschwenk über einen weißen Gartenzaun, bei grünem Hintergrund)...

....wobei im Falle von Fußball-Übertragungen leider SEHR oft "ein grüner Hintergrund mit weißen Linien" auftritt....

Bei Abstößen oder Flanken hat man manchmal das Gefühl, es fliegen 3 Bälle durch die Gegend.... Peinlich, dass sowas bei einem nagelneuen Gerät überhaupt ein Problem darstellt....

So ich muss soll mich auch zwischen beiden entscheiden.

Und zum Schluss wirds der Pana TX-50V10. Oder wenn dass so weitergeht ein Modell vom Jahr 2010

Warrior668 schrieb:

Beim LG ist der Schwarzwert bei 60hz bereits schlechter als beim Samsung bei 96hz und 100hz Anzeige. (Eine Messung von 50hz habe ich deshalb gar nicht mehr gemacht) LG PS8000 60hz: 0,12 cd/m²; Samsung B850 96hz und 100hz: 0,09 cd/m²; Samsung B850 60hz: Messungen schwanken von 0,01 bis 0,06 cd/m² (Für eine exakte Bestimmung ist mein Spyder3 zu ungenau bei dieser geringen Schwarzwert, aber ich tippe mal auf 0,05 bis 0,06 cd/m²) Für Panasonic habe ich einen Forumuser, der das sicher für uns nachmessen kann, aber er wartet noch auf die Ankunft seines Spyder3. Falls sich was neues ergibt, melde ich mich. Bzw. melde dich in einer Woche via PM bei mir, falls ich es vergessen sollte.

gib es schon messwerte von einem pana? wuerde mich wirklich interessieren

fizzo01 schrieb:

Warrior668 schrieb: Beim LG ist der Schwarzwert bei 60hz bereits schlechter als beim Samsung bei 96hz und 100hz Anzeige. (Eine Messung von 50hz habe ich deshalb gar nicht mehr gemacht) LG PS8000 60hz: 0,12 cd/m²; Samsung B850 96hz und 100hz: 0,09 cd/m²; Samsung B850 60hz: Messungen schwanken von 0,01 bis 0,06 cd/m² (Für eine exakte Bestimmung ist mein Spyder3 zu ungenau bei dieser geringen Schwarzwert, aber ich tippe mal auf 0,05 bis 0,06 cd/m²) Für Panasonic habe ich einen Forumuser, der das sicher für uns nachmessen kann, aber er wartet noch auf die Ankunft seines Spyder3. Falls sich was neues ergibt, melde ich mich. Bzw. melde dich in einer Woche via PM bei mir, falls ich es vergessen sollte. gib es schon messwerte von einem pana? wuerde mich wirklich interessieren :*

Bei Panasonic scheint der Schwarzwert bei 24hz, 50hz und 60hz Zuspielung gleich zu sein.

Der Schwarzwert der aktuellen Panasonics liegt meistens bei 0,4 cd/m².
Falls der Schwarzwertbug zuschlägt sind es etwa 0,8, im Extremfall bis 0,12 cd/m². (Infos zum Schwarzwertbug findest du im Panasonic Plasma Bereich)