40"-46" LCD mit tollem Bild, Rest fast egal

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RobRoe
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Jul 2010, 11:42
Hallo,

der Titel sagt es ja fast schon. Ich suche tatsächlich so etwas wie einen Fernseher, der meinetwegen nur aus Display bestehen darf - ohne Schnickschnack, aber das Display soll dafür sehr gut sein. Ein HDMI-Eingang muss vorhanden sein. Der Rest der Ausstattung ist mir ziemlich wurscht. Gründe seht ihr im Fragebogen unten.

Anforderungen ans Bild habe ich hauptsächlich folgende:
- sehr gute HD-Wiedergabe, sehr gute Sport-Wiedergabe (ich schaue sehr viel Sport im HD-Format)
- annehmbare digitale SD-Qualität
- gleichmäßige Ausleuchtung (ob mit LED oder ohne, lasse ich offen)

Meine Milchmädchenrechnung sieht nun so aus:
Die meisten Fernseher mit einer Bildqualität, die mir gefällt, kosten ca. ab 1.200 € aufwärts.
Aber die haben meist auch viel mehr zusätzliche Ausstattung, als ich brauche.
Vielleicht gibt es einen mit genau so gutem Bild, aber weniger Ausstattung für unter 1.000 €? Meinetwegen auch ein nicht ganz aktuelles Gerät...

-----------------------------------

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
32" LCD von Panasonic (zwei bis drei Jahre alt)

2. Die Sehgewohnheiten
40% HD Kabel (Sky HD, KabelDeutschland, viel Sport)
40% PS 3 (Spiele, Streaming vom PC über PS 3, DVDs)
20% SD Kabel (Digital über Receiver)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
ca. 1,5 bis 3 Meter; veränderbar, da der TV auf einem Wagen steht

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
40" bis 46"
Mehr soll's auf keinen Fall sein, weil der TV nicht zum Raumteiler werden darf.
Am liebsten wären mir 42", aber da scheiden ja die Samsungs aus, also 40 bis 46.

5. Wieviel man ausgeben möchte
Unter 1000 €.

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
Kaum wichtig. Ab und zu mal könnte das Notebook über HDMI angeschlossen werden, um Live-NHL-Eishockey über ESPN360 zu schauen.
Wird aber nicht als PC-Bildschirm verwendet.

7. Spielt HDTV eine Rolle? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
Extrem große Rolle. Full HD muss sein. Für Sky HD und PS 3. Aber interner Tuner ist unwichtig, da externer HD-Receiver genutzt wird.

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
Eher helle Umgebung. Auch nachts brennt beim Fernsehen indirektes Licht. Fenster können sich nicht im TV spiegeln.

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
Ich gehöre irgendwie zu denen, denen das subjektive Sehempfinden bei einem Plasma NICHT so zusagt.
Sprich: Ein LCD soll es unbedingt sein. Ob mit LED, weiß ich nicht.

10. Weitere Anforderungen
Ich brauche einen stabilen Fernseher, der einen möglichst niedrigen Schwerpunkt besitzt. Denn der Fernseher steht auf einem Wagen, der oft hin- und herbewegt wird. Aufgrund der Größe des neuen Fernsehers, werden seine Seiten über die Seiten des Wagens hinausragen. Und daneben wiederum ist meist nur wenig Platz zum Vorbeigehen. Sprich: Ich möchte keine Angst haben, dass der Fernseher kippen kann, wenn z.B. mein sechsjähriger Sohn daran vorbeigeht oder wenn wir das Geschirr zwischen Küche und Wohnzimmer-Essecke hin- und hertragen.
Aus diesem Grund scheidet zum Beispiel der Philips 42PFL7404 aus, den ich mir im MediaMarkt angesehen habe, weil er extrem leicht "kippelt".
Da wirkten zum Beispiel die Panasonics besser.
Mag paranoid klingen, aber es ist mir wichtig.

11. Unwichtige Aspekte (also: was ich nicht brauche)
- Ton (der Fernseher wird so gut wie nie mit Ton laufen, der Ton geht immer vom AV-Receiver über die 5.1-Anlage)
- interner Tuner (ich schaue über einen externen HD-Receiver, für dessen SmartCard sowohl Sky, als auch KabelDigitalHome freigeschaltet sind)
- Streaming- oder PVR-Fähigkeit (mache ich alles über andere Geräte)
- Netzwerkanschluss (einzig ein USB-Port für Firmware-Updates wäre vielleicht wichtig, wenn der Fernseher Firmware-Updates liefert)
- Fernbedienung (ich nutze eine Harmony)

-----------------------------------

So, ich danke fürs Lesen und hoffe auf schöne Empfehlungen.

Beste Grüße.
RobRoe


[Beitrag von RobRoe am 16. Jul 2010, 21:05 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#2 erstellt: 18. Jul 2010, 01:35
Wider deiner Neigungen:
PLASMA !


Anforderungen ans Bild habe ich hauptsächlich folgende:
- sehr gute HD-Wiedergabe, sehr gute Sport-Wiedergabe (ich schaue sehr viel Sport im HD-Format)
- annehmbare digitale SD-Qualität
- gleichmäßige Ausleuchtung (ob mit LED oder ohne, lasse ich offen)

Denn alle diese genannten Punkte sind nur von einem Plasma perfekt erfüllt (oder zumindest besser als bei einem LCD).

Hast du dir einen Plasma überhaupt schonmal Live unter idealen Bedingungen angesehen ? Und Neon-geflutete Elektromärkte gehören NICHT dazu.

Ich würde dir mal den Panasonic P50S20 empfehlen. Wie du vielleicht erkennst handelt es sich um ein 50" Gerät, aber ab 2m bei HD-Zuspielung lohnt es sich definitv. Und wenn du einen guten externen Receiver für's TV-Programm hast ist auch SD nicht das Problem.
Sonst gibt's den auch noch kleiner, aber nimm trotzdem Plasma.
RobRoe
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 18. Jul 2010, 18:25
Nicht, dass ich Plasma plötzlich gut finden würde :D, aber:

Was sind denn bei den S20E-Geräten die Unterschiede zu den GW20-Geräten? Fehlender Sat-Tuner und fehlendes USB-Recording weiß ich schon, beides brauche ich aber auch nicht.
Gibt's noch mehr wichtige Unterschiede - vor allem beim Sehempfinden?

Den GW20 sehe ich mir nämlich nächste Woche mal bei einem Kumpel genauer an. Vielleicht kriegen mich die Plasmatiker ja doch noch, hehe...
zwiebelchen89
Inventar
#4 erstellt: 18. Jul 2010, 18:29
Das Panel und die Filterscheibe sollen noch anders sein. Die Filterscheibe hilft, wenn man in heller Umgebung schaut und das Panel soll laut Panasonic mehr Kontrast bieten.
earl74
Inventar
#5 erstellt: 18. Jul 2010, 18:40
dazu kommen:

surren, brummen
phosphorlag, flimmern und schwarzwertpumpen. Wenn dich das alles nicht stört passt der Plasma!
rwarnke
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Jul 2010, 18:48
Und wenn du gern: Völlig übertriebene Farben, grausame (schwarz)-Grauwerte, Bewegungsunschärfe und viel zu schlechte Preis/Leistungsverhältnisse hast, greif zum LCD. earl74... solche Beiträge helfen nicht...
zwiebelchen89
Inventar
#7 erstellt: 18. Jul 2010, 18:48

dazu kommen:

surren, brummen
phosphorlag, flimmern und schwarzwertpumpen.


Und jeder LCD ist Fehlerfrei ?

Surren, Brummen:
ja, aber nur leicht hörbar, wenn der Ton ausgeschaltet ist. Und wer schaut heute noch Stummfilme ?

Phosphorlag:
Habe ich bei meinem V20 noch nie gesehen und auch sonst kenne ich hier keine Berichte dazu von Panasonic-Besitzern der neuen Reihe (20er).

Flimmern:
ja, gibt es. Aber nur, wenn große helle Flächen dargestellt werden, sonst kein Problem. Man gewöhnt sich auch schnell daran.

Schwarzwertpumpen:
ist mir ebenfalls noch nicht aufgefallen !


Damit kann ich leben.
Womit ich nicht leben könnte wäre ein mangelhafter Schwarzwert, daraus resultierende "ungesättigte" Farben (nennt man das so ?) und ständiges Clouding !
earl74
Inventar
#8 erstellt: 18. Jul 2010, 19:22

rwarnke schrieb:
Und wenn du gern: Völlig übertriebene Farben, grausame (schwarz)-Grauwerte, Bewegungsunschärfe und viel zu schlechte Preis/Leistungsverhältnisse hast, greif zum LCD. earl74... solche Beiträge helfen nicht...


ich denke man sollte dies einem Interessenten von Plasmas mitteilen. Genauso soll man Nachteile von LCD´s mitteilen. Deshalb ist es ein BERATUNGSTHREAD! Nicht immer nur die schöne heile Welt versprechen...
Gruss


P.s.bin neutral den Plasmas gegenüber, da ich bisher sehr schlechte Erfahrungen mit LCD´s gemacht hatte. Also bitte nicht falsch verstehen - ich hab nichts gegen Plasmas. Leider hab ich halt im S20 negative Sachen (Phosphorlag etc.) nachgelesen.


[Beitrag von earl74 am 18. Jul 2010, 19:25 bearbeitet]
rwarnke
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Jul 2010, 19:28
Ja würds nur etwas differenzierter ausdrücken

mit so einem Post wie von dir oben, vergrault man glaube ich jeden leichgläubigen Interessenten sofort.
earl74
Inventar
#10 erstellt: 18. Jul 2010, 19:39
Ok - tut mir Leid. War keine Absicht und ich hoffe der TE ist nun nicht abgeschreckt davon. Bin ja selber auf der Suche und kurz vor dem Versuch einen Plasma zu probieren....
RobRoe
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 18. Jul 2010, 19:45
Doch! Jetzt bin ich abgeschreckt! Hehehe.


Wenigstens kommt der Thread mal in Schwung.
Mein Favorit nach eingehender Online-Recherche ist inzwischen wieder ein LCD, nämlich folgender:
Toshiba 40VL733

Den 40"er gibt derzeit ab 735,- €,
den 46"er (den ich favorisiere) für 1069,- €.

Jetzt muss ich nur noch mal einen Laden finden, wo ich ihn live sehen kann, dann könnte das mein neuer Fernseher werden.

Spricht da etwas dagegen?


[Beitrag von RobRoe am 18. Jul 2010, 19:46 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#12 erstellt: 18. Jul 2010, 19:51
Um mich mal selber zu zitieren:

Womit ich nicht leben könnte wäre ein mangelhafter Schwarzwert, daraus resultierende "ungesättigte" Farben (nennt man das so ?) und ständiges Clouding !


Und selbst deine "verlässliche" Testquelle sagt dazu:

Nimmt man LCD- und Plasma-TVs zusammen, so führt der TX-P42GW20 nach wie vor die Preisklasse bis rund 1200 EUR an.


Und noch etwas:

Toshiba hat es aber definitiv geschafft (was den meisten Kontrahenten bislang nicht gelungen ist), einen LCD zu bauen, der nahe als Plasma-Niveau - gerade von Filmliebhabern wegen Natürlichkeit, Schwarzwert und Kontrastdynamik in dunklen Bildbereichen geschätzt - kommt

Aus dem fett geschriebenen resultiere ich: Plasma->Referenz !


[Beitrag von zwiebelchen89 am 18. Jul 2010, 19:53 bearbeitet]
RobRoe
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 18. Jul 2010, 19:57
Wie verlässlich die Quelle ist, kann ich nicht einschätzen, aber wenn du diesen einen Satz zitierst, warum die darauffolgenden (in meinen Augen wichtigeren) nicht?


Allerdings entpuppt sich der Toshiba als sehr hartnäckiger Konkurrent, der viele LCD-typische Merkmale wie unnatürliche Farben oder einen unzureichenden Blickwinkel geschickt ausgemerzt hat.
...
Schwarzwert und Bewegungsdarstellung sind beim Panasonic noch eine Idee besser. Toshiba hat es aber definitiv geschafft (was den meisten Kontrahenten bislang nicht gelungen ist), einen LCD zu bauen, der nahe als Plasma-Niveau - gerade von Filmliebhabern wegen Natürlichkeit, Schwarzwert und Kontrastdynamik in dunklen Bildbereichen geschätzt - kommt: Der Schwarzwert ist tadellos, das Bild erscheint nicht überzogen, sondern angenehm Kino-like, und mit dem Top Video-EQ können gezielt gekonnte Eingriffe vorgenommen werden.


Edit:
Oh, jetzt hast du noch ein Zitat nachgereicht.
Ich gehe morgen mal in die Läden, dann melde ich mich wieder.
Aber schon mal eines vorweg: Auf dem Schwarzwert liegt, glaube ich, nicht mein Hauptaugenmerk.


[Beitrag von RobRoe am 18. Jul 2010, 19:59 bearbeitet]
earl74
Inventar
#14 erstellt: 18. Jul 2010, 20:12
noch etwas zu den Toshiba LCD´s der Serie XV und SV.
Hier gibt es bei der 24p Zuspielung sporadische blackscreens. War leider selber ein Leidgeprüfter davon. Es gibt dort einen Ruckel/Framedropthread wo das alles behandelt wird. Ob dein Modell betroffen ist weiss aber nur der liebe Gott allein.
Gruss
RobRoe
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 18. Jul 2010, 20:19
Danke, ich weiß, das habe ich schon gelesen.
Deswegen habe ich's auch auf die VL-Serie abgesehen. Bei der habe ich bis jetzt noch von überhaupt keinen Problemen gelesen.
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