46" LCD - Philips 46PFL5605H/12 oder Sony Bravia KDL-46EX500

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sminti
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Nov 2010, 02:42

//edit
Habe den Titel geändert, da zwei Fernseher rausgefallen sind, dafür ein neuer dazugekommen.

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Hallo Community,

ich bin jetzt seit gut drei Tagen am dauerlesen und war auch schon in drei verschiedenen Elektromärkten zum Fernseher anschauen und mich beraten lassen (was mich allerdings nur noch mehr durcheinander gebracht hat, als ich es sowieso schon bin). Da ich durchs studieren verschiedenster Threads hier im Forum gemerkt habe, dass die ein oder andere kompetente Person mit viel Energie dabei ist, dachte ich mir, ich hole mir auch auf diesem Weg vielleicht noch die letzten entscheidenden Tipps.

Also wie im Titel beschrieben, liegen die folgenden Kriterien eigentlich bereits fest:

46 Zoll (117cm Diagonale, ich denke, dass das bei einem Sitzabstand von knapp 4m angebracht ist)
LCD-Technologie (wegen Energieverbrauch, Betriebsgeräusch, Fernsehen bei Tageslicht, usw.)
Last but not least natürlich mein Preislimit von 1100€

Im folgenden die Bereiche, in denen ich den Fernseher einsetzen möchte und die mir besonders wichtig sind:

Blu-Ray / .mkv über den Laptop (1080p)
HD Fernsehen (perspektivisch Sky-Sport HD, die öffentlich-rechtlichen in HD, ...)
Wichtig ist mir vorallem eine gute (lieber sehr gute) Bildqualität was das betrachten von hochauflösendem Bildmaterial angeht
Trotzdem empfange ich natürlich auch analoges Fernsehen (leider nur über DVB-C bei Unitymedia), auch hier gucke ich mir ab und zu mal etwas an, Sitcoms am Nachmittag, Fußball im Free-TV (solange ich noch kein Sky habe), Serien am Abend
Filme gucke ich aber ausschließlich auf Blu-Ray/DVD/über den Laptop, die meissten Serien eigentlich auch

Was mir garnicht wichtig ist, sind so zusatzspielereien wie Internet auf dem Fernseher, einspeisen von Netzwerkinhalten, der ganze "zusätzliche Kram" eben. Internet habe ich auf meinem Laptop, auch von der Wohnzimmercouch auch, ansonsten habe ich auch einen HDMI-Anschluss am Laptop den ich dann gerne auch oft nutzen möchte.

Bis heute dachte ich eigentlich, dass der Philips 46PFL5605H/12 die richtige Wahl für mich ist. Nachdem ich aber bis jetzt den halben Erfahrungsthread (um die 300 Beiträge hier im Forum, den Rest lese ich morgen) gelesen habe, bin ich doch unsicher geworden. Denn das Bild über DVB-C wird ja größtenteils absolut zerissen, außerdem scheint mir jedes zweite ausgelieferte Gerät defekt zu sein oder irgendwelche Mängel zu haben.
Deswegen habe ich jetzt noch den Samsung LE46C650 in Betracht gezogen, der wohl ein viel besseres DVB-C Bild haben soll als der Philips.
Zu guter letzte wäre da dann noch der Toshiba 46SL733G, den mir der nette Saturn Mitarbeiter heute unbedingt andrehen wollte, weil der ja bei DVB-C Fernsehen in dieser Preisklasse seiner Meinung nach unschlagbar wäre (wegen der Glasscheibe vor dem Panel, die total gespiegelt hat, würde aber im Wohnzimmer nicht mehr so zu tragen kommen).

Was mir direkt im Vergleich dieser drei Fernseher auffällt: der Philips hat eine komplette LED Hintergrundbeleuchtung (zwar nur Global Dimming, kein Local Dimming, aber immerhin), der Samsung hat keine LED Hintergrundbeleuchtung, der Toshiba Edge LED. Da bei mir das Hauptaugenmerk wirklich auf der Bildqualität liegt, bin ich deswegen am meissten zum Philips hingezogen, muss aber dazu sagen, dass ich im Bereich Flatscreen Laie bin, dies wird mein erstes Gerät werden. Alles Wissen habe ich mir nur durch Lesen angeeignet.

Ich komme für mich im Moment auf jeden Fall nicht weiter, mir fehlen leider auch die Mittel mir alle drei Fernseher hier zu Hause ins Wohnzimmer zu stellen. Vielleicht komme ich ja auf diesem Wege zu einem Entschluss, welchen ich mir als erstes ins Wohnzimmer stelle (der dann auch hoffentlich dort stehen bleibt).

[Beitrag von sminti am 09. Nov 2010, 21:42 bearbeitet]

Malibonus
Stammgast

#2 erstellt: 09. Nov 2010, 09:49

Interessanter Beitrag. Endlich mal jemand, der sich vorab schon mal informiert hat

.

2 Deiner 3 Auswahl-TVs würden auch bei mir auf der Liste stehen:

Der Philips ist meine Wissens der einzige 46" unter 1000€ mit Full-LED und macht ein wirklich sehr gutes Bild. Ein weiterer Vorteil für mich wäre, dass er einer der TVs mit dem geringsten Input-Lag ist. Auch mich verstören allerdings die in vielen Beiträgen berichteten Probleme. Ich vermute mal, dass Philips nicht ganz auf dem ansonsten hohen Qualitätsstandard fertigen ließ um den Preis zu realisieren. Ich hätte eher von Samsung oder LG erwartet einen Full-LED für unter 1000€ auf den Markt zu bringen.

Der Samsung C650 ist so etwas wie die eierlegende Wollmilchsau. Gute Bildqualität, sehr gut ausgestattet und nur mit wenigen Klagen versehen, die sich meistens auf das Clouding und den Soap-Effekt beschränken. Problematisch könnte sein, dass Samsung wohl unterschiedliche Panels verbaut. Preislich ist er natürlich sehr attraktiv.

Der Toshiba ist sicherlich auch ein gutes Gerät, würde bei mir aber als Edge-LED nicht in Frage kommen.

Ein heißer Kaufkandidat wäre bei mir der Sony BRAVIA KDL-46EX500/05. Er verfügt über ein hervorragendes Bild und leistet sich keine gravierenden Ausrutscher. Der 505 unterscheidet sich vom 500er nur durch den intergrierten HD-SAT Receiver.

Sehr interessant wenn man mit den (möglichen) Nachteilen eines Plasmas leben kann ist mittlerweile der LG 50PK750. Sehr gutes Bild, sehr gut einzustellen und auch bei helleren Räumen noch gut zu gebrauchen, da er über eine Antirefelxionsscheibe verfügt. Bei einem Preis von 800,03 (wie kommen die an den Preis?) bei Amazon wirklich eine Überlegung wert, vor allem auch weil er 4" größer als die LCDs ist. Bei einer Sitzentfernung von 4m sind allerdings auch 50" noch zu klein um die Vorteile von HD optimal zu genießen.

Gruß

novregen
Neuling

#3 erstellt: 09. Nov 2010, 12:29

Hallo,

mir geht es ähnlich, vom vielen Lesen und gucken
gar keinen Plan mehr.

Also bei mir in der engsten Wahl jetzt
eigentlich der Samsung LE 46C650 und der
Sony KDL 46 EX 505 oder 705. Oder doch den
hier angesprochenen Philipps ?

Tendenz geht zum Sony, da dieser auch einen
integrierten Sat Receiver hat. Allerdings
weiss ich nicht man nun gleich den 705 nimmt
oder ob die unterschiede zum 505 den Preisauf-
schlag nicht rechtfertigen.

Mit ist wiederrum Netzwerk und Internet wichtig.
Hier wird beim Sony nicht so positiv geschrieben.
Kann mir hier jemand mehr berichten ? Es soll auf
eine Synology Disk 210j zugregriffen werden.
Der Sony soll keine mkv abspielen, Div nur von USB ?
also von NAS nicht ?
Diese Sachen würden dann eher wieder für den Samsung
sprechen (dann Nachteil kein S-Receiver).
Des weiteren wird langsamer Programmwechsel bei den meisten
Sonys genannt.

Hat jemand Erfahrungen ? Tips ?

sminti
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Nov 2010, 13:23

@novregen:
Also vielleicht könnten wir hier ja beim Topic bleiben, denn ich glaube es wird etwas verwirrend, wenn wir hier jetzt noch verschiedene Ansprüche in dem Thread mischen. Ich würde dich bitten, dann selber ein Topic zu öffnen.

@Malibonus:
Danke für den Tipp mit dem Sony, den werde ich mir jetzt auch nochmal anschauen, so dass es zwar mitlerweile vier Fernseher sind, aber besser so, als dass ich mir den nächstbesten einfach kaufe.

Zu der Sache mit dem Edge LED beim Toshiba: Fällt das wirklich so störend auf? Quasi nach dem Motto - Lieber garkein LED als ein Edge LED, "ganz oder garnicht"?

Ich möchte außerdem noch einige Kleinigkeiten aus meinem ersten Post korrigieren. Nachdem ich heute Nacht nämlich von einem wirklich grauenhaften Bild beim SD gucken geträumt habe (ja, es verfolgt mich sogar bis in meine Träume :D), habe ich mir nochmal Gedanken darüber gemacht. Also da ich ja bald digitales Kabel von Unitymedia nutzen werde, kann es schon sein, dass vorallem am Nachmittag öfter mal ein SD "nebenbei" läuft. Zum Beispiel Nachmittagssitcoms, Eurosport, o.ä. Also man sollte aus knapp 4m schon einigermaßen SD schauen können. Fällt damit der Philips weg? Denn er ist eigentlich nach wie vor mein Favorit.

Malibonus
Stammgast

#5 erstellt: 09. Nov 2010, 14:14

sminti schrieb:

...Zu der Sache mit dem Edge LED beim Toshiba: Fällt das wirklich so störend auf? Quasi nach dem Motto - Lieber garkein LED als ein Edge LED, "ganz oder garnicht"?

1. Ist die Serienstreuung bei allen Herstellern wohl recht hoch und
2. Empfindet es jeder anders.
Ich möchte aber einfach das Risioko ausschliessen.

sminti schrieb:

Ich möchte außerdem noch einige Kleinigkeiten aus meinem ersten Post korrigieren. Nachdem ich heute Nacht nämlich von einem wirklich grauenhaften Bild beim SD gucken geträumt habe (ja, es verfolgt mich sogar bis in meine Träume :D), habe ich mir nochmal Gedanken darüber gemacht. Also da ich ja bald digitales Kabel von Unitymedia nutzen werde, kann es schon sein, dass vorallem am Nachmittag öfter mal ein SD "nebenbei" läuft. Zum Beispiel Nachmittagssitcoms, Eurosport, o.ä. Also man sollte aus knapp 4m schon einigermaßen SD schauen können. Fällt damit der Philips weg? Denn er ist eigentlich nach wie vor mein Favorit.

Nein, natürlich fällt der Philips nicht weg.
HD = Nahe am TV
SD = Weiter entfernt

4m und 46" sollten für ordentliches SD reichen.

Wobei man sagen muß, dass die meisten hier der Meinung sind, dass gerade SD-Material von einem Plasma besser wiedergegeben wird. Ich tu mich nur schwer mit einem Plasma, da ich einen sehr hellen Raum habe (4m Fensterwand gegenüber des Tvs) und fürchte, dass mir tagsüber das Bild zu flau ist. Außerdem will ich mir die teilweise nervigen Probleme mit dem berüchtigten Nachleuchten ersparen.

[Beitrag von Malibonus am 09. Nov 2010, 14:15 bearbeitet]

sminti
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Nov 2010, 21:39

Heute war ich wieder auf Tour durch verschiedene Elektronikmärkte. Ich konnte mir alle vier Geräte anschauen, der Philips war dabei leider der einzige, den ich nicht in 46" sondern nur in 52" sehen konnte. Aber ich denke, das Bild sollte beim 46" genau so gut sein. Die anderen drei Geräte konnte ich in 46" bewundern.

Der Toshiba fällt nach erneuter Betrachtung für mich weg, er spiegelt mir einfach zu sehr. Auch der Samsung konnte mich nicht wirklich überzeugen, irgendwie hat mir das Bild nicht so gut gefallen wie beim Philips und beim Sony. Dafür kann ich mich jetzt nicht zwischen dem Philips 46PFL5605H/12 und dem Sony Bravia KDL-46EX500 entscheiden. Einer von den beiden soll es dann wohl werden.

Vielleicht kann mir jemand nochmal was bezüglich folgender Punkte zu den einzelnen Fernsehern sagen:

DVB-C über Unitymedia (integrieter DVB-C Tuner gut/schlecht?), wie hält sich das mit den freien HD-Sendern?
Blu-Ray Player
Videodateien in verschiedenen Formaten (mkv, vob, avi, mpg) über eine externe 1TB Festplatte (USB)
Videodateien über einen per HDMI angeschlossenen Laptop

Der Verkäufer heute hat mir zu dem Philips geraten, unter anderem wegen geringerer Reaktionszeit, ich bin immer noch abgeschreckt wegen der vielen negative Kommentare im Erfahrungsthread hier im Forum.

Malibonus
Stammgast

#7 erstellt: 09. Nov 2010, 21:53

sminti schrieb:

...Dafür kann ich mich jetzt nicht zwischen dem Philips 46PFL5605H/12 und dem Sony Bravia KDL-46EX500 entscheiden. Einer von den beiden soll es dann wohl werden.

Da bist Du nicht alleine

...König beim Abspielen von Dateien von USB und HD ist übrigens der Samsung...

an[Dre]
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2010, 11:55

sminti schrieb:

DVB-C über Unitymedia (integrieter DVB-C Tuner gut/schlecht?), wie hält sich das mit den freien HD-Sendern?
Blu-Ray Player
Videodateien in verschiedenen Formaten (mkv, vob, avi, mpg) über eine externe 1TB Festplatte (USB)
Videodateien über einen per HDMI angeschlossenen Laptop

Zum Philips:
DVB-C über den integrierten Tuner ist ganz OK. Die Umschaltzeiten sind relativ lang, der EGP ist gewöhnungsbedürftig aber man kann damit leben.
BD-Player nutze ich eine PS3, funktioniert tadellos. Sehr schönes Bild und auch sonst keinerlei Probleme
Den Rest kann ich nicht beantworten, da ich diese Funktionen nicht benutze

[Beitrag von an[Dre] am 10. Nov 2010, 11:55 bearbeitet]

sminti
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Nov 2010, 19:05

Also, ich werde jetzt wohl den Philips nehmen und einfach mal schauen, wie er so ist. Ich hoffe einfach, dass ich ein gutes Gerät ohne Clouding, Banding, etc. bekomme...

Ich würde ja am liebsten bei Amazon bestellen, da ich hier im Forum gelesen habe, dass viele Leute das hier so machen. Ich lese auch immer wieder, dass sich Leute den Fernseher dann anschauen, sich ein Bild vom Fernseher machen und ihn bei Unzufriedenheit zurückschicken.

Jetzt habe ich aber mal die Geschäftsbedingungen von Amazon studiert und lese unter anderem folgendes:

Amazon.de schrieb:

Sämtliche Produkte aus den Amazon-Shops können Sie innerhalb von 30 (Anmerkung von mir: Ich habe von der besonderen Rückgabefrist zu Weihnachten gelesen, sind also mehr als 30 Tage) Tagen ab Erhalt der Ware an Amazon zurücksenden, sofern die Ware vollständig ist und sich in ungebrauchtem und unbeschädigtem Zustand befindet.

Dieses "ungebraucht" bereitet mir nun doch etwas Kopfzerbrechen. Das heißt ja im Endeffekt, wenn mir der Fernseher vom Bild her nun doch nicht gefallen würde, er mir vielleicht doch zu groß oder zu klein wäre, was mir aber erst nach testgucken auffallen kann, kann ich ihn nicht zurückschicken, erweiterte Rückgabefrist bis Ende Januar hin oder her. Richtig?

Clubber_hat_kA
Neuling

#10 erstellt: 10. Nov 2010, 19:12

Da musst du dir keine Sorgen machen.
Ungebraucht bezieht sich da wohl eher auf Kleidung, d.h. dass man die halt nicht 20 Tage tragen soll und dann zurücktreten. Generell dreht dir keiner einen Strick draus wenn du die Ware zu Testzwecken auspackst (außer bei DVDs etc) und ausprobierst.

Du darfst die Sache halt nich beschädigen oder vergessen Teile zurückzuschicken (Fernbedienung oder sowas) dann könntne Sie von dir Schadenersatz fordern.

an[Dre]
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2010, 19:23

Und nicht übermäßig nutzen.
Also nicht erst einige hundert Stunden testen und dann zurückschicken, dann könntest du ein Problem bekommen.
Aber wenn du ihn ein paar Stunden testest und merkst dann dass er nix ist, brauchst du dir keine Gedanken zu machen.

Übrigens: Clouding kann nicht vorkommen, da Full-LED

Ansonsten gilt: such nicht nach Fehlern die du auf anhieb nicht siehst. Sonst machst du dich selbst kaputt weil du immer auf irgendwelche Fehler achtest. Kein Fernseher ist perfekt, also erfreu dich lieber an dem was du hast anstatt auf Sachen zu achten die u. U. kaum vorhanden sind und man sie nur nach langer Suche findet

eckkert
Stammgast

#12 erstellt: 18. Nov 2010, 16:09

Panasonic S20 und PFL5605 sind auf den letzten.

http://www.chip.de/b...-index/index/id/644/

C650 ist allen überlegen ! Das Bild ist perfekt, kinnlade hängt ständig runter ! Wenn du auf enormen kontrast stehst geparrt mit grandioser Bildtiefe ist das der perfekte Fernseher für dich !

EX505 ist auch viel zu dunkel und wie gesagt PFL5605 hat die schlechteste Bildqualität von allen:

http://www.chip.de/b...-index/index/id/795/

Der Fernsher hat mit extremen Artefakten zu kämpfen.
Glossy-Displays sind den matten klar vorraus was brillanz, schärfe und tiefe anbelangt !
Ich habe sehr sehr lange verglichhen in den verschiedensten Elektromärkten.

Platz 1 egal in welcher grösse:

http://www.testsieger.de/suche.html?q=c650&suchesenden=

[Beitrag von eckkert am 18. Nov 2010, 16:17 bearbeitet]

an[Dre]
Inventar

#13 erstellt: 18. Nov 2010, 16:14

Das kann nicht dein Ernst sein...diese Chip-Liste...ein Witz in meinen Augen. Die sollen mal weiter Festplatten, Netzteile, Gehäuse oder solchen Kram testen und von Fernsehern die Finger lassen.
Wenn du eine zuverlässige Testseite willst, guck dir

www.hdtvtest.co.uk an

Der C650 ist sicherlich kein schlechter Fernseher, fürs zocken aber nicht geeignet und pauschal kann man auch nicht sagen, dass dieser dem S20, 5605 oder sonst einem TV überlegen oder unterlegen ist, kommt immer auf die Nutzung und die Anforderungen an

[Beitrag von an[Dre] am 18. Nov 2010, 16:15 bearbeitet]

eckkert
Stammgast

#14 erstellt: 18. Nov 2010, 16:23

Ist doch egal ob du Chip nimmst oder irgendein anderes Magazin, C650 schneidet immer besser ab als S20 und PFL5605

Vergleich mit S20 und Philips 5605 (SFT):

http://www.idealo.de...ucts/86649K4012.html

Wie gesagt die duchschnittnote liegt bei 1,2 (14 Fachmagazine), mehr als nur ordentlich

http://www.testsieger.de/suche.html?q=c650&suchesenden=

1.Platz : 32"-37"
1.Platz : 40"-47"
1.Platz : 52"-55"

[Beitrag von eckkert am 18. Nov 2010, 16:40 bearbeitet]

eckkert
Stammgast

#15 erstellt: 18. Nov 2010, 16:38

an[Dre] schrieb:

kann man auch nicht sagen, dass dieser dem S20, 5605 oder sonst einem TV überlegen oder unterlegen ist, kommt immer auf die Nutzung und die Anforderungen an

Klar kann man das sagen.
In bezug auf Leuchtstärke, Bildtiefe, Kontrast ist er den beiden klar vorraus.

Obs am Glossy-Display oder was anderem liegt kann ich nicht sagen, fakt ist aber das es so ist.

an[Dre]
Inventar

#16 erstellt: 18. Nov 2010, 18:06

Ich bin ja schon ruhig

Malibonus
Stammgast

#17 erstellt: 18. Nov 2010, 18:39

Der einzige Test der zählt ist der mit den eigenen Augen/Ohren. Der C650 hat mir vom Eindruck her nicht schlechter gefallen als der Philips oder der Sony, war auch unter meinen letzten 5 ist dann aber rausgefallen. Gründe waren für mich der allgemein angegebene sehr hohe Input-Lag, das Design, die (wie ich finde) höhere Wertigkeit des Sonys und der nicht vorhandene Sat-Receiver. Die 150€ Aufpreis habe ich gerne gezahlt.

eckkert
Stammgast

#18 erstellt: 18. Nov 2010, 18:56

Malibonus schrieb:

Der einzige Test der zählt ist der mit den eigenen Augen/Ohren.

Testberichte bleiben trotzdem enorm wichtig

Recht hast du aber auch.
Mir hat C650 vom Design und Bildquali eindeutig besser gefallen als Ex705 (viel zu dunkles Bild) und als Pfl5605 ( Sehr unruhiges verpixeltes bild )

Die Bilddynamik konnte mich auch wenig überzeugen bei beiden, kein WOW-effekt.
Das Bild erinnerte mich von der brillanz und den farben her zu stark an den S20 den ich vor vier Wochen zurückgeschickt habe.

[Beitrag von eckkert am 18. Nov 2010, 19:05 bearbeitet]

johnbello3
Stammgast

#19 erstellt: 24. Nov 2010, 10:47

Ich weiß das ich jetzt wieder mit Media Markt komm aber mir hat da das Bild überhaupt nicht gefallen. Hatte leichte Artefakte und bei gametrailer waren Konturen unscharf und die Farben waren relativ blass. Was sagt ihr dazu?
Das alles war auf den pfl5605 bezogen

johnbello3
Stammgast

#20 erstellt: 30. Nov 2010, 08:30

Ichw eiß auch nicht ob es der ex500/505 oder der philips werden soll

Wenn der Inputlag worklich so hoch beim sony sein soll dann werde ich wahrscheinlich den philips nehmen obwohl mir in Sachen Design der Sony besser gefällt.

an[Dre]
Inventar

#21 erstellt: 30. Nov 2010, 17:52

Sag mal, willst du jetzt jeden Thread der irgendwie zu dir passt vollquatschen?
Ich lese hier in der Kaufberatung und auch im LCD-Unterforum immer wieder von dir.
Entscheid dich doch einfach. Guck dir die Geräte an. Ich denke, du weißt mittlerweile alles zu den Geräten...

johnbello3
Stammgast

#22 erstellt: 30. Nov 2010, 17:54

an[Dre] schrieb:

Eben nicht...Enn der lag wirklich so hoch ist nehm ich den Philips obwohl mir Sony besser gefällt.
Hat bestimmt bessere Bildqualität als der Philips.

Russkij
Stammgast

#23 erstellt: 30. Nov 2010, 18:02

habe das selbe problem
brauche fernsehen mit dem ich gut spielen kann