Suche Ablöse für LG 60LA7408

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dng
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Apr 2015, 19:26
Hallo Leute,

zuerst mal Entschuldigung für die Wall of Text die gleich kommt

meiner braver LG 60LA7408 hat leider einen Defekt, zum Glück ist er noch in der Garantiezeit und ich bekomme nun den Kaufpreis erstattet (~1.500€).

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem Nachfolger, meine Situation stellt sich Folgendermaßen dar:
Sitzabstand: 3.2 bis 3.5m
Passiv-3D ist ein Muss
Kein Edge-LED (außer sie sind jetzt brauchbar)
Fernseher darf nicht breiter als 1.45m sein
Sound ist egal, weil er an eine externe Soundlösung angeschlossen wird
Signalquelle fürs normale TV ist DVB-C, weiters sind mir noch wichtig dass der Fernseher Netflix und Amazon Prime Video unterstützt (aber welcher tut das heutzutage nicht mehr )
Filme sehen wir nur über BluRay (HTPC angeschlossen)
Gespielt wird nicht viel, und wenn dann über Steam In-Home Streaming, d.h. ich bin nicht sehr empfindlich ggü. Inputlag )
Budget: bis ~2000€ (+20%)

Nun hab ich selbst ein bisschen die Preise bei den 60" und größer TVs durchgesehen und muss sagen es sieht eher mau aus

Die einzigen passiv-3D Anbieter sind LG und Panasonic (+1 Sony).

Dann stellt sich natürlich die Frage: FHD oder UHD. Eigentlich klar dass UHD keine Vorteile bringen sollte bei meinem Sitzabstand, aber jetzt noch einen FHD zu kaufen, dass kommt mir irgendwie falsch vor.

Außer vielleicht OLED? da bin ich wieder bei LG. Die Vorjahresmodelle kommen langsam in mein Budget (55EC930V), sind aber eben nur 55", also ca. 20% weniger Bildfläche, dafür wohl vom Bild her eine andere Liga. Und das "OS" soll relativ langsam sein.

Ich hab mir den OLED im Planetenmarkt angesehen und mir kam er jetzt nicht sonderlich langsam vor, aber ich kenne ja auch nur LGs.

Es stand auch ein Panasonic 65"er (65AXW904) herum, der natürlich abartig groß wirkte (nebenbei stand ein 55"), da zweifelt man dann schon wieder mehr, ob denn 55" wirklich "reichen". Vom Bild her sahen die auch sehr gut aus, aber welcher tut das nicht im Ausstellungsraum...

Vielleicht noch zu ein paar Punkten die mich am 7408er gestört haben:
- er spiegelte schon sehr
- die Webfeatures waren alle sehr träge
- kein Helligkeitssensor, d.h. man musste manuell nachregeln

Irgendwelche Empfehlungen von euch Profis, habe irgendetwas wichtiges vergessen oder nicht beachtet?

Grundsätzlich quälen mich diese 3 Fragen:
- jetzt noch FHD kaufen?
- jetzt schon OLED kaufen?
- 55, 60, oder 65?


[Beitrag von dng am 04. Apr 2015, 19:50 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#2 erstellt: 05. Apr 2015, 01:52
Ums gleich vorweg zu nehmen um vom Bild eine Stufe höher zu gelangen,
müssteste schon einen Sony/Panasonic UHD nehmen.

Die meisten verfügen dieses Jahr scheinbar über Edge LED
Hintergrundbeleuchtung und VA Panel
statt Direct LED und IPS.

Grund wird wohl das Gemecker über den schwachen Schwarzwert gewesen sein,
ausgehend vom besseren seitlichen Betrachtungswinkel,
ist IPS aber imner noch besser.

OLED vereint halt (wie damalige Plasmas) beides in sich,
wenn auch da noch leichte Probleme mit der Ausleuchtung herrschen.
(Serienstreuung)

Der AXW904 ist ein IPS LCD mit Direct LED und Local Dimming,
der in Gegensatz zum AXW804 einzelne Pixelzonen besser dimmt
und somit das Schwarz tiefer regeln,
aber gleichzeitig den Kontrast auch halten kann, sodass weniger Details in dunklen Szenen
eher flöten gehen können.
Das lassen sich die TV Hersteller aber kosten.

Den AXW904 kann man aber leider nicht als Gamer TV empfehlen,
der Inputlag ist wie beim Sony X950
oder Phillips 9809 einfach zu hoch.

Der OLED EC930 zeigt wie Don Toretto in Fast 7 der Kongurenz ganz schnell mal die Rücklichter.
(Musste halt mit der Regierung klären,
ob der Sitzabstand bei 55"
wenigstens auf 2,5m verkürzt werden könnte.)

Der einzigste (derzeit) der sich da gerne mit ihm anlegt (wie J. Stathon)
ist der Samsung 65" JS9590 der ist vom Bild und Inputlag auf Augenhöhe.

Die anderen 2015 Modelle die Juni-August kommen,
müssen da (wie The Rock/Hobbs) fette Geschütze auffahren,
um da mithalten zu können.

Edit OT:
Sorry zuviel.Fast 7 geschaut
wahr aber ein echt geiler Teil,
der nochmal alles getoppt hat
und selbst vom brachialen Sound Olympus Has Fallen in den Schatten gestellt hat.


[Beitrag von Hardrock82 am 05. Apr 2015, 01:58 bearbeitet]
dng
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 05. Apr 2015, 06:57
Danke für die Antwort. Also bestätigt sich meine Befürchtung, dass es zur Zeit eher nicht so gut für eine Ablöse aussieht.

Sitzabstand verringern spielt es eher nicht und wenn ich das jetzt richtig verstehe, müsste ich bei 55" auf ~2.5m verkürzen um denselben Effekt wie bei 60" bei 3.2-3.5m zu erhalten?

Samsung geht wegem Aktiv-3D leider gar nicht.

Denkst du könnten die neuen Panasonics (754) in Bezug auf Dimming besser als die 804er sein (lt. Datenblatt haben beide Local Dimming, 904 hat Local Dimming Ultra), vielleicht zwischen 804 und 904? Denn 904er mit knapp 5.000 spielt es leider nicht. Ein 60CXW754 wäre aber noch im preislichen Rahmen.
eraser4400
Inventar
#4 erstellt: 05. Apr 2015, 07:55
Ich hab mir den OLED im Planetenmarkt angesehen und mir kam er jetzt nicht sonderlich langsam vor, aber ich kenne ja auch nur LGs.
>Liegt daran, dass es in OLED nur LGs gibt.

da zweifelt man dann schon wieder mehr, ob denn 55" wirklich "reichen".
>Dazu sag' ich gar nix mehr. Das hat heute Ausmaße angenommen (was die Leute meinen für Größen zu "brauchen") die einfach nur noch abartig sind. Normale Durchschnittsgröße in deutschen Wohnzimmern ist nach wie vor 40", soviel mal für die Freaks (und andere haben sowas auch einfach nicht) zum nachdenken... (ja, auch ich gehör' dazu, sagt auch meine bessere Hälfte und ich schäme mich auch ein wenig, ehrlich gesagt)

Kein Edge-LED (außer sie sind jetzt brauchbar)
>Ja, sind sie, aber clouding kommt da eben nach wie vor, vor, so wie auch bei DirektLED (das gilt auch für all' die anderen Fehler).
Du scheinst allerding auch Einer zu sein, der DirektLED mit fullLED verwechselt. Das Eine hat mit dem Anderen nicht wirklich viel zu tun, ausser das die LEDs von Hinten durchs Display scheinen, das wars dann aber auch schon. FullLED bei 75"....da ist man dann bei über 4000.- locker angelangt.


[Beitrag von eraser4400 am 05. Apr 2015, 07:57 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Apr 2015, 07:58
Schöner wäre 65'' UHD.
Aber auch der 60CXW754 könnte schon sehr interessant sein.

Die Sache mit dem Dimming und der Einstufung ist bei Panasonic so:

ASW804 = Local Dimming 32 Zonen
AXW804 = Local Dimming Pro 64 Zonen
AXW904 = Local Dimming Ultra 128 Zonen

Entsprechend werden sich die neuen Modelle einreihen, das passt auch preislich:

CXW704 = LD 16 Zonen
CXW754 = LD 32 Zonen
CXW804 = LD Pro 64 Zonen

Die Gestaltung und Anordnung der einzelnen Zonen wird man wohl nur in Gänze erkunden können, wenn man die Kisten aufmacht und auseinander nimmt.
Es ist aber davon auszugehen, dass jede Zone in 5 Cluster mit jeweils 5 LEDs zu unterteilen ist.

Somit kommt man bei 32 Zonen auf 800 LEDs. Wichtig wird vor allem sein, ob man bis in die Ecken und Ränder eine bessere Gleichmäßigkeit hinbekommt.
dng
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 05. Apr 2015, 08:12
Also ich bin sicher keiner der DirectLED mit FullLED verwechselt, doch die Edge-LEDs die ich kenne (waren Samsungs) hatten immer schön beim Einschalten:

Schwarz
Grau, Samsung Logo, Grau
Schwarz

Und bei Dunklen Szenen war eigentlich alles Grau/Schwarz gestreift. Daher meine Abneigung gegen Edge-LED

Und dass mein DirektLED 7408 kein FullLED hat, ist auch klar, aber er regelt doch nochmal besser als ein nur EdgeLED (oder nicht?).

Zu den Panasonics:
können die dann einzelne LEDs der einzelnen Cluster steuern, oder nur Cluster Ein/Aus (wahrscheinlich eher Letzteres)?

Was haltet ihr vom UC970V? Den gäbe es auch als 65" um ~2.200.

Ach und das wegen der Größe, ich denke ich könnt mich mit einem 55"er OLED auch anfreunden...
eraser4400
Inventar
#7 erstellt: 05. Apr 2015, 08:26
Und dass mein DirektLED 7408 kein FullLED hat, ist auch klar, aber er regelt doch nochmal besser als ein nur EdgeLED (oder nicht?).
>Nö. Du hattest einfach bloss Einen ohne LocalDimming, die mit sind den Direkts überlegen (logisch) So langsam scheinen jedoch endlich Direkts auf den markt zu kommen, die genug Zonen aufweisen, dass auch mit DirektLED Local Dimming Sinn ergibt...


[Beitrag von eraser4400 am 05. Apr 2015, 08:27 bearbeitet]
dng
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 05. Apr 2015, 10:45
Und wie genau funktioniert local dimming bei einem EdgeLED? Ich kann mir das irgendwie nicht wirklich vorstellen.

Insofern dachte ich immer dass Local Dimming gerade bei DirectLED Sinn ergibt und bei Edge eh nur Streifen erzeugt.
Hardrock82
Inventar
#9 erstellt: 05. Apr 2015, 10:56
Bei Egde LED nennzj die das meist eher Micro Dimming da das gesamte Bild dunkler gestellt wird,
kann gut funktionieren,
aber ist kein Vergleich zu Local Dimming
von Full Array Displays,
wo die LED Zonen einzeln angesteuert werden
das Schwarz noch tiefer geht,
aber die Helligkeit erhalten bleibt.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Apr 2015, 11:40
Bei Edge ist das angegebene LD dann eher eine Pseudofunktion, aber trotzdem noch anders als Frame Dimming = das geht über die gesamte Edgeleiste, folglich wird der gesamte Bildschirm gleichmäßig gedimmt.
Bei Local Dimming und Edge werden eben einzelne LEDs aus dem Edgeverbund unterschiedlich angesteuert. Folglich kommt es zu zeilenartiger Ausrichtung der Dimmingzonen. Bei beidseitigem Edge und unabhängiger Dimmung links/rechts konnte man schon ganz gut möglichst viele einzelne Teilbereiche unterschiedlich beeinflussen.
eraser4400
Inventar
#11 erstellt: 05. Apr 2015, 12:12
Sorry, aber Blödsinn! Selbstverständlich funktioniert LD bei Edge ausgezeichnet. Die haben ebenso Zonen. Meiner zb. hat links 16 sowie Rechts. Und das funkt. auch sehr gut. Besser als ich selbst dachte. Aber es gibt leider auch Viele, die das gar nicht hinbekommen. Die LEDs am Rand sind sehr viele und die werden einzeln gedimmt oder eben deaktiviert und das zieht sich dann so weit, wie die Konstrukteure es per Umlenkspiegel eben vorgesehen haben bis in die Bildmitte hinein.
Das Andere was ihr meint wäre dann halt Framedimming, wo dann wirklich nur der komplette Bildschirm gedimmt wird. das sollte dann aber auch dabeistehen.


[Beitrag von eraser4400 am 05. Apr 2015, 12:14 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 05. Apr 2015, 12:15
Genau das habe ich geschrieben, was regst du dich so auf??

Das Licht kommt unterschiedlich dosiert von den Seiten. Spiegel/Filterfolien tun ihr Übriges.
Trotzdem gilt diese Lösung immer als Pseudo.

Gruß und frohe Ostern!


[Beitrag von Beipackstrippe am 05. Apr 2015, 12:21 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#13 erstellt: 05. Apr 2015, 12:19
Keine Sorge, reg' mich doch nicht auf! Heut' is schliesslich Ostern! Frohe übrigens, euch Beiden!


[Beitrag von eraser4400 am 05. Apr 2015, 12:33 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#14 erstellt: 05. Apr 2015, 12:29

Beipackstrippe (Beitrag #12) schrieb:
Genau das habe ich geschrieben, was regst du dich so auf??

Das Licht kommt unterschiedlich dosiert von den Seiten. Spiegel/Filterfolien tun ihr Übriges.
Trotzdem gilt diese Lösung immer als Pseudo.

Gruß und frohe Ostern!


Er meinte mich.


Hätte aber noch dazu schreiben sollen,
das es Modelle mit Edge LED,
die über das übliche Detail verschlucken hinaus gehen (H6600) noch gut einzelne Bereiche erhellen können. (HX855)

Nicht des do trotz sind Full Array LCDs mit über 100 Cluster (Phillips 9704) nochmal etwas besser vom Schwarz als der Sony.

Aber wenn ich davon ausgehe was du BS mal geschrieben hattest,
könnte man beim X804 dies mit 32 Zonen nicht erwarten
auch wenn das Schwarz entlich dann wieder auf HX855 Niveau wäre,
besser ginge es dann halt nur noch mit OLED,
aber die 2015 Preise finde ich echt übertrieben.


[Beitrag von Hardrock82 am 05. Apr 2015, 12:30 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#15 erstellt: 05. Apr 2015, 12:35
Full Array LCDs mit über 100 Cluster (Phillips 9704) nochmal etwas besser vom Schwarz als der Sony.
>Ja. Das ist klar. Muss man halt nur noch tiefer in die Tasche langen, als für Edges mit ordentl. LD.
dng
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 05. Apr 2015, 15:47
OK, jetzt bin ich ganz verwirrt.

Ist jetzt also ein EdgeLED (zB Sony KDL-65W955B) von der Ausleuchtung her besser als ein DirectLED (LG 65UC970V)?

Oder liegt hier der LG doch vorne
Hardrock82
Inventar
#17 erstellt: 05. Apr 2015, 16:08
Der LG könnte u.U besser in den Ecken ausgeleuchtet sein als der Sony.
(Positive Erfahrungen mit einen Samsung H6600 diesbezüglich gemacht.)
Im negativen Fall könnten aber die Ecken dunkler sein.

Wie es zbsp. beim Panasonic ASW654 mit Lennolux IPS Panel wahr.

Edge LEDs neigen halt gerne dazu in den oberen/unteren Bereich heller zu scheinen.

Aber beides sind halt nur Seriensteuerungsbedingte Probleme,
heisst du kommst um einen Hometest nicht herum.
dng
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 05. Apr 2015, 16:47
OK Danke. Also auf jeden Fall per Versand bestellen damit zumindest die Rückgabe leicht geht.

Überrascht mich persönlich aber schon, dass Edge und Direct sich nicht viel nehmen. Super Info, damit verbreitert sich das TV Angebot

So, jetzt hab ich die Threads zum LG UC970 und den Panasonic 804er durchgelesen und jetzt ist mir irgendwie die Lust am TV Kauf total vergangen. Wie hier, für mich preislich in der durchaus gehobenen Mittelklasse bis niedere Top-Liga angesiedelte Geräte (2000€+), als der letzte Mist dargestellt werden (Clouding, Banding, DSE, ...) da frag ich mich schon, warum denn dann soviel Geld ausgeben, dieselben Makel find ich bei einem 800€ TV genauso.

Der hat dann zwar nicht UHD (welches ich wegen Mangel an Inhalten nicht wirklich brauche), und kein schickes Design, mit Banding, Clouding DSE und Co kann er aber allemal auch aufwarten

// Update: ich hab mich jetzt für einen 55LB731V entschieden, eben weil UHD in meiner Situation keinen Vorteil bringt und ich den TV jetzt mal als Übergangslösung sehe.

Danke nochmal an alle die hier gepostet haben


[Beitrag von dng am 07. Apr 2015, 12:53 bearbeitet]
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