Gaming TV 45-50 Zoll bis 1000 €

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Retroniker
Neuling

#1 erstellt: 04. Apr 2016, 02:17

Hallo,

dies ist mein erster Beitrag hier im Forum und schon benötige ich Expertenberatung.
Leider bin ich auf dem Gebiet der Flachbildschirme kein Experte, da ich es bislang fast ausschließlich mit Röhren zu tun hatte.

Kurz zusammengefasst worum es geht:
Ich suche einen (möglichst silbernen/grauen) TV in einer Größe von 45-50 Zoll für bis zu 1000 €, auf dem man einwandfrei ohne Einschränkungen jegliche Art von Videospiel spielen kann, der aber auch für's Gucken von DVDs und TV möglichst gut geeignet ist und wenn möglich einen mittigen Standfuß hat. Einen Scart-Anschluss sollte er haben, 3D-Funktion oder 4K sind dagegen unnötig.

Zwar habe ich mir nach längerer Recherche gerade erst einen TV gekauft (LG 43LF6329), doch zu meiner Überraschung ist Dieser trotz angeblichen 100Hz-Panels und guter Reaktionszeiten zum Spielen offensichtlich ungeeignet. Kleinere Strukturen wie Blätter an Bäumen, Fenster von Hochhäusern, Zuschauer in Fußballstadien etc. erscheinen bei der kleinsten Bewegung im Videospiel fast wie ein Stroboskop. Ein Geblitze und Geblinke ist das, da bekommt man das Grauen. Auch erscheinen viele Strukturen pixelig, fast so wie man es noch von alten 16bit-Computern her kennt. Was ich beim Kauf des TVs nicht beachtet habe ist der "input lag", der bei LG-TVs laut heutiger Internet-Recherche generell ein Problem darstellen soll. Kannte den Begriff vor dem heutigen Tag gar nicht. Diverse Einstellungen habe ich ausprobiert, aber das Geblitze und Geblinke ist auch trotz "Spiele"-Bildmodus nicht wegzubekommen. Ob's am angeblich schlechten "input lag"-Wert liegt? Wie dem auch sei, nochmal ein solches "Spieleerlebnis" möchte ich unbedingt vermeiden, daher bitte ich um Rat bzgl. eines TV-Kaufs! Gerne auch einen heißen Tip für den LG 43LF6329, falls es da überhaupt etwas gibt, was gegen den "Stroboskop-Effekt" helfen könnte. Im Gegensatz zum LG wurden dieselben Dinge auf meiner alten Röhre absolut perfekt dargestellt! So hätte ich das gerne auch mit einem Flachbildschirm.

Falls es etwas bringt:
Ich benutze den TV in der Regel wenn die Sonne schon untergegangen ist.
Die Zimmerbeleuchtung ist dann eher dunkel bzw. gediegen.

Welche Fernseher mit o.g. Kriterien kommen für mich in Frage?
Vielen Dank für die Hilfe!

Gruß, T.

[Beitrag von Retroniker am 04. Apr 2016, 02:23 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#2 erstellt: 04. Apr 2016, 19:07

kurz und knapp

Sony 50W756C

*Hiob*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Apr 2016, 06:22

Deinen Blitz/Blink effekt kenne ich auch gut bei Spielen, würde mich mal interessieren wie man diesen effekt bezeichnet um ihn zukünftig zu vermeiden.

Aber probier mal die Schärfe runter zu drehen, hat zumindest bei meinem Samsung geholfen, um so weiter die Schärfe hoch gestellt wird desto schlimmer fällts auf...besonders aufgefallen
und genervt hat mich das bei den Büschen und Bäumen in Fallout 4!

Retroniker
Neuling

#4 erstellt: 06. Apr 2016, 18:01

Ich habe bereits alle Einstellmöglichkeiten sowohl am TV selbst als auch an der Konsole durchgetestet, das Ergebnis ist immer dasselbe. Es blinkt und blitzt bei Bewegungen, außerdem pixelt es gewaltig. Schau dir mal die Rückansicht eines Autos an, in dem Fall aus GTA V. Man beachte auch die Straße. Sieht aus wie auf einem 16bit-Computer...

Wenn man bedenkt, dass es sich dabei um eine Darstellung von einer HD-Konsole (Auflösung 1080p), die per HDMI an einem Full HD-TV angeschlossen ist, handelt, kann einem schon ziemlich übel werden. Und

hier ein 10sec-Video (mov-Datei), das das Geblinke nochmal sehr gut verdeutlicht. Man beachte besonders die Straßenbegrenzung. Das könnte glatt als 70er-Jahre-Diskolichteffekt durchgehen... Oder

hier der "Stroboskop-Effekt". Sowas habe ich zuletzt 1996 auf der Playstation 1 gesehen. Übel, echt übel.

Aber vielleicht liegt es ja an der LED-Technik generell. Bin echt am zweifeln. Vor 10 Jahren wollte ich mir zuletzt einen Flachbildschirm kaufen, habe mich damals aber aufgrund der schlechten Bilddarstellung und den schlechten Reaktionswerten dagegen entschieden. Eine Röhre war da bzgl. des Bildes um Längen besser. Jetzt, nach 10 Jahren, habe ich mich für einen Kauf entschieden, recherchiert und mir oben genanntes Modell von LG gekauft. Und dann sowas! Mir scheint es, dass die letzten 10 Jahre entwicklungstechnisch keinerlei Fortschritt gebracht haben. Ich frage mich wirklich, ob es nicht sinniger ist auf einen Plasma-TV zu setzen, denn da sollte es Probleme dieser Art ja nicht geben. Dafür muss man eben den Einbrenn-Effekt in Kauf nehmen...

@Brodka:
Vielen Dank, das Modell werde ich mal unter die Lupe nehmen!

[Beitrag von Retroniker am 06. Apr 2016, 18:04 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#5 erstellt: 06. Apr 2016, 18:27

Du spielst mit Konsole? Das erklärt das Phänomen.

Das Blitzen und Flimmern was du siehst, nennt sich Aliasing. gabs auch schon bei deiner Röhre. Da dort das Bild aber verwaschen dargestellt wird, fällts nicht auf. Auf TFTs jedoch wird jeder Bildfehler erbarmungslos dargestellt. Konsolen verfügen leider nicht über echte Antialiasing-Modi, da zu schwach auf der brust für solche Kosmetika.

Für Vegetation, die meist über den Alpha-Kanal läuft, bräuchte es sogar einen Modus mit Supersampling-Antialiasing da beim Multisampling der Alpha keine beachtung findet. Gilt auch zb. oft für Leitplanken/Zäune usw.

Es liegt also nicht am TV, sondern an der Konsole und dem Game selbst.

[Beitrag von eraser4400 am 06. Apr 2016, 18:32 bearbeitet]

Retroniker
Neuling

#6 erstellt: 06. Apr 2016, 19:12

Das würde ich gerne glauben, jedoch ist es beim TV-Gucken beinahe genauso. Selbst bei den HD-TV-Sendern pixelt es, besonders gut erkennbar bei Bewegungen, aber auch Nahaufnahmen von Gesichtern sind alles andere als klar. Statt ein scharfes Bild zu liefern sieht es teilweise so aus, als hätte man die Bilder per Nachzeichenfunktion im Adobe Illustrator bearbeitet. Details gehen dadurch verloren, doch genau diese Details sollten HD ja ausmachen. Selbst auf meiner alten Röhre sah normales TV besser als als HD-TV auf meinem jetzigen LED-Fernseher. Zusätzlich habe ich noch diverse Kollegen, die ebenfalls mit Konsole am LED-TV spielen, die allerdings im Gegensatz zu mir ein einwandfreies Bild haben. Von daher fällt für mich die Konsole als Verursacher der Bildprobleme weg. Es muss am TV liegen. Vielleicht habe ich ja ein "Sonntagsmodell" erwischt. Bin da recht ratlos.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 06. Apr 2016, 19:14

Interner Tuner? Welche Sichtentfernung?

inecro-mani
Inventar

#8 erstellt: 06. Apr 2016, 19:32

denke eher der Fernseher ist grottig eingestellt, bzw. was für Fernseher haben deine Kollegen?

Retroniker
Neuling

#9 erstellt: 06. Apr 2016, 19:45

Die genauen Modellbezeichnungen meiner Kollegen habe ich jetzt nicht parat, aber zumindest weiß ich, das einige von denen 50-Zöller von LG besitzen. Da es dieselbe Marke ist wie bei Meinem (LG 43LF6329), frage ich mich, wie es sein kann, dass da so gravierende Unterschiede, gerade in Bezug auf die Bilddarstellung bei Konsolen, bestehen. An Einstellmöglichkeiten habe ich wie gesagt schon alles ausgetestet. An der Konsole habe ich jede einzelne mögliche Auflösung gecheckt, Ergebnis ist immer das Gleiche. Am TV selbst habe ich jeden Bilddarstellungs-Modus getestet, Ergebnis bzgl. der Pixeligkeit bei Bewegungen etc. immer dasselbe. Auch im Spiele-Modus des TVs, bei dem ja alle Filter etc. ausgeschaltet sind. Und die Einzelheiten wie Schärfe etc. habe ich auch allesamt gecheckt, leider ohne positives Ergebnis. Ich wüsste nicht, was ich da noch tun könnte, was ich nicht ohnehin bereits getan habe.

@Beipackstrippe:
Ja, interner Tuner. Hätte, falls das das Problem sein sollte, zumindest was TV-Gucken angeht, noch einen externen Receiver parat. Allerdings würde dann ja immer noch das Konsolen-Problem bestehen. Die Sichtentfernung beträgt ca. 3 Meter.

inecro-mani
Inventar

#10 erstellt: 06. Apr 2016, 20:18

Retroniker (Beitrag #9) schrieb:

An Einstellmöglichkeiten habe ich wie gesagt schon alles ausgetestet. An der Konsole habe ich jede einzelne mögliche Auflösung gecheckt, Ergebnis ist immer das Gleiche

das bezweifel ich

auf der anderen Seite sindgute Bildeinstellungen als Kombination von Parametern zu sehen. Und gerade wenn dei anderen eien LG hatten, sollte der LF630 da eigentlichschon mithalten können.

auf 3m müsste das Bild praktisch perfekt wirken ;/ poste mal deine Einstellungen

J4xx88
Neuling

#11 erstellt: 06. Apr 2016, 21:49

Servus,

ich bin hier auf das Thema gestoßen bei der Recherche nach einem passenden Fernseher, und da sich meine Anforderungen größtenteils mit deinen decken wollte ich mich einfach mal anschließen. (Meinstens X-Box One als Source wg. Blu-Ray oder Netflix; aber auch HD-TV über Unitymedia ohne Sky)

SONY KDL-55W756C wurde ja bereits von Brodka ins Spiel gebracht.
SONY KD49X8305C war bisher einer meiner Favoriten.

Sollten sich von der Technik her nicht viel geben gehe ich mal von aus.

Beide würden momentan wohl im Preissegment von 850€ liegen.

Nun hat der W756 halt 55 statt 49 zoll.
Der X83C hat jedoch bereits 4K und gilt hier im Forum wohl als Einstiegsmodell für 4K.

Wie sieht hier die allgemeine Empfehlung aus oder kann ich für "das selbe Geld" im Bezug auf Größe oder Auflösung eine bessere Wahl treffen?

Also lieber größer aber FHD oder kleiner aber dafür 4k? Oder doch was ganz anderes?

Update: Gerade gelesen dass der X83C wohl das Triluminos Display hat. Ich hab hier vermehrt gelesen, dass dem nicht so ist. Weiß da einer genau Bescheid und ist das wirklich so viel besser?

[Beitrag von J4xx88 am 06. Apr 2016, 21:53 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2016, 22:29

lies dir doch mal andere TRhemen durch, genau deine Anforderungen werdenhier täglich 100x durchgekaut

im Endeffekt kommts auf dein Budget und den Sitzzabstand an

LeDeNi
Stammgast

#13 erstellt: 07. Apr 2016, 11:40

Anbei eine gute Seite für GamingTV's

http://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag

Retroniker
Neuling

#14 erstellt: 07. Apr 2016, 18:40

inecro-mani (Beitrag #10) schrieb:

poste mal deine Einstellungen

Hier die momentanen Einstellungen.

Für Videospiele:

Bildmodus Spiel

Bildmodus Spiel Expert

Für TV:

Bildmodus TV Standard

Bildmodus TV Expert

Und genau da habe ich alle Werte mal durchgetestet und hin- und hergeschoben.
Ergebnis ist bzgl. der Pixeligkeit und dem Geblitze und Geblinke das Gleiche.

Natürlich ist das Bild auf 16:9 gestellt.
Die Konsole (in dem Fall XBox360) ist auf 1080p gestellt.
Alle anderen möglichen Auflösungen an der Konsole wie 1080i oder 720p bringen bildtechnisch keinerlei Veränderungen.

[Beitrag von Retroniker am 07. Apr 2016, 18:42 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#15 erstellt: 07. Apr 2016, 22:44

schaut eigentlich ganz in Ordnung aus.

Nur wundert es mich, dass du gerade die Tru Motion "verkehrt herum" nutzt. Beim FIlmschauen würde ich es nochmnals etwas reduzieren aber beim Zocken (sofern den Inputlag für dich nicht zu sehr erhöhst) die Trumotion erhöhen

Superresolution "an" sollte beim Kantenglätten auch was bringen, Farbumfaang "breit" muss auch nicht sein

ich würde also eher mit deinem Gamingmodus Filmeschauen und mit dem Filmmodus Zocken

so wie sie jetzt sind

Retroniker
Neuling

#16 erstellt: 08. Apr 2016, 00:29

Habe ich auch schon getan.

Leider ist aber wie gesagt das Ergebnis immer das Gleiche: Pixel bei Bewegungen sowohl beim TV-Gucken als auch bei Videospielen, bei Videospielen zudem die weiter oben im Thread zu sehende Optik. Liegt also wohl doch am TV, wenn das bei anderen LED-TVs nicht so ist. Das werde ich mal testen, erstmal an einen anderen zugänglichen LED-TV und danach am empfohlenen Modell. Wenn das nicht hinhaut, dann muss wohl ein Plasma angeschafft werden, um ein akzeptables Bild zu bekommen.

inecro-mani
Inventar

#17 erstellt: 08. Apr 2016, 00:49

es gibt keine Plasmas mehr ... und so schlecht darf das Bild nicht sein, dann stimmt was nicht mit dem Gerät

stell alles mal auf werkseinstellung und mache ein Softwareupdate falls verfügbar, irgendwo ist da der Hund drin

Retroniker
Neuling

#18 erstellt: 13. Apr 2016, 16:48

Habe alles auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und das neueste Software-Update installiert.
Ergebnis: Sieht alles genauso aus wie zuvor, wenn nicht sogar noch einen Ticken schlechter.

Fazit: Werde einen anderen TV kaufen, und zwar das o.g. von Brodka empfohlene Modell. Sollte das auch nichts taugen, kaufe ich mir kein LED mehr.
Und wenn ich mir letztendlich einen gebrauchten TV mit anderer Basis bzgl. Technik irgendwo kaufen muss. Lieber gutes Gebrauchtes als neuen Schrott...

Retroniker
Neuling

#19 erstellt: 15. Mrz 2017, 02:48

eraser4400 (Beitrag #5) schrieb:

Du spielst mit Konsole? Das erklärt das Phänomen.

So wie es aussieht hast du wohl mit allem oben Geschriebenen vollkommen recht. Leider muss ich sagen, denn seitdem zocke ich gar nicht mehr. Die Technik hat mir den Spaß völlig genommen. Die Bilddarstellung ist so nicht akzeptabel. Habe es ebenso auf diversen anderen Geräten (auch Hochpreisige) probiert, das Ergebnis ist immer dasselbe. Selbst bei einer aktuellen Konsole wie z.B. der PS4 sieht es nicht anders aus: Auf einem LED-TV ein völlig inakzeptables Bild, bedingt duch o.g. "Effekte". Von älteren Konsolen wie der PS2, dem Gamecube oder noch älter ganz zu schweigen. Man kommt sich bzgl. der grafischen Darstellung fast vor wie inmitten der 90er. Werde nun also auf Abstand zu LED-TVs gehen müssen und mir was Anderes einfallen lassen. Denke nun schon extra nur für`s Zocken über einen Beamer nach, denn ich habe es vor gut 10 Jahren selbst erlebt, dass man auf diese Art ohne diese ungewollten Effekte zocken kann (mit der XBox360). Die Frage ist nur Welcher. Aber da bin ich im TV-Board wohl an der falschen Stelle... Falls jemand dennoch spontan einen heißen Tip hat, bitte her damit. Danke!