Möglichkeiten HDTV ohne HDMI/DVI?

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tunergolf3
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Jul 2007, 22:00

Hallo,

Ich habe mal ne Frage:

Ich habe zuhause einen AV-Reciever ( Harman/kardon AVR 240) ohne HDMI Anschluss, und einen DVD Player ( Harman/kardon DVD 27) ohne HDMI Anschluss. Habe in naher Zukunft vor einen LCD Fernseher zukaufen in 42" mit HDMI Anschluss,

Wie kriege Ich das best mögliche Bild auf den Fernseher???YUV??? kann Ich den HDMI Anschluss irgendwie verwenden???
Lohnt sich so ein Fernseher auch ohne HDMI Empfang???

hgdo
Moderator

#2 erstellt: 23. Jul 2007, 23:18

Den HDMI-Eingang kannst du benutzen, wenn du Zuspieler mit HDMI oder DVI hast.

Slatibartfas
Stammgast

#3 erstellt: 24. Jul 2007, 10:10

Excalibur443 schrieb:

Für mich ist es immer am interessantesten bei solchen Fragen meinen eigenen Augen zu trauen, statt den Aussagen Dritter, da diese Frage nicht bei allen Gerätekombinationen gleich zu beantworten ist. YUV könnte aber schon klappen, bzw. RGB.
Den HDMI kannst Du nur bei digitaler Übertragung verwenden (HDMI oder DVI), wie hgdo schon schrieb.

Excalibur443 schrieb:

Lohnt sich so ein Fernseher auch ohne HDMI Empfang???

Fall Du meinst, dass der Fernseher keinen HDMI-Anschluss hat: So ein Fernseher ohne HDMI hat i.d.R. nur eine eingeschränkte HDTV-Funktionalität. Es hängt davon ab, ob er evtl. den Kopierschutz HDCP über DVI beherscht. Ohne digitalen Eingang gibt es definitiv kein HDTV-Material, das HDCP codiert ist.

Falls Du meinst, dass die Zuspieler nicht über einen HDMI-Anschluss bzw. DVI verfügen:
Wenn dir das größere Bild gefällt auch ohne maximale Anschlussqualität? Ich schätze, dass aktuell die Meißten mit so einem TV ihre Zuspieler noch nicht digital angeschlossen haben. Wenn Du dann auf HDTV umsteigst, brauchst Du sowieso neue Zuspieler, die dann auch HDMI haben.

Gruß,
Slati

wulliwurm
Stammgast

#4 erstellt: 25. Jul 2007, 17:48

Falsch.
Über YUV mit dem entsprechendem Receiver geht auch HDCP.
Wulliwurm

tunergolf3
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Jul 2007, 19:48

wulliwurm schrieb:

Falsch.
Über YUV mit dem entsprechendem Receiver geht auch HDCP.
Wulliwurm

d.h. was so ein ensorechenden Reciever? bzw. Sat reciever oder meinst du AV-Reciever??? was muss der Reciever haben um das HDCP zu nutzen???

hgdo
Moderator

#6 erstellt: 25. Jul 2007, 20:54

wulliwurm schrieb:

Falsch.
Über YUV mit dem entsprechendem Receiver geht auch HDCP.
Wulliwurm

Unsinn!

carrera
Stammgast

#7 erstellt: 26. Jul 2007, 13:34

hgdo schrieb:

wulliwurm schrieb:

Falsch.
Über YUV mit dem entsprechendem Receiver geht auch HDCP.
Wulliwurm

Unsinn!

Hi,

also ich sehe das eigentlich so, dass über YUV schon HDTV geht, es sei denn der Provider wie z.B. Premiere hat was dagegen!

Pro7HD, bzw. Sat1HD verwenden derzeit wohl kein HDCP, so dass es z.B. gestern problemlos war Fussball (Sat1 HD) über YUV zu schauen.

Bitte korrigiert mich, wenn das nicht stimmt!

Viele Grüsse
Carrera

hgdo
Moderator

#8 erstellt: 26. Jul 2007, 14:52

carrera schrieb:

hgdo schrieb:

wulliwurm schrieb:

Falsch.
Über YUV mit dem entsprechendem Receiver geht auch HDCP.
Wulliwurm

Unsinn!

also ich sehe das eigentlich so, dass über YUV schon HDTV geht

Steht da oben HDTV oder HDCP? Selbstverständlich geht HDTV über YUV, aber kein HDCP.

tunergolf3
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 26. Jul 2007, 16:56

OK, habe das jetzt so verstanden

wenn Ich mein DVD- Player und Sat reciever mit S-Video zum AV- Reciever verbinde und vom AV- Reciever mit YUV an den TV anschließe, kann Ich SAT1 HD und PRO7 HD und Premiere in HDTV Qualität empfangen. Richtig oder falsch???

Bulls600
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Jul 2007, 18:02

tunergolf3 schrieb:

Hallo,

Falsch !!

Ich würde dir raten erstmal die Grundlagen zu lesen:

http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=102

Heinz-Jürgen

wulliwurm
Stammgast

#11 erstellt: 26. Jul 2007, 18:11

hgdo schrieb:

carrera schrieb:

hgdo schrieb:

wulliwurm schrieb:

Falsch.
Über YUV mit dem entsprechendem Receiver geht auch HDCP.
Wulliwurm

Unsinn!

also ich sehe das eigentlich so, dass über YUV schon HDTV geht

Steht da oben HDTV oder HDCP? Selbstverständlich geht HDTV über YUV, aber kein HDCP.

Also ihr schlauen,
Ich habe einen Panasonic PA 50E mit YUV, einen Homecast HDTV Sat Receiver und Premiere HD. Es funktioniert einwandfrei, lasst Euch keinen Blödsinn erzählen, lest mal in den entsprechenden Foren, dort ist alles beschrieben.

HDCP funktioniert mit YUV--Basta.
Wulliwurm

Colocolo
Inventar

#12 erstellt: 26. Jul 2007, 18:55

@wulliwurm
HDCP geht nur über DVI und HDMI, nicht über analoge Verbindungen.
Das sagt auch schon der Name: High-bandwidth Digital Content Protection.
Natürlich kannst du auch über YUV Premiere-HD gucken, nur halt nicht in HDTV (sondern in PAL), da dieser Sender m.W. nach HDCP verlangt.

@tunergolf3
Für HDTV brauchst du einen HDTV-Receiver (keinen "normalen" Sat-Receiver) und einen Verbindung über HDMI (oder DVI; YUV geht natürlich auch, solange kein HDCP verlangt wird).
S-Video und RGB übertragen kein HDTV.

wulliwurm
Stammgast

#13 erstellt: 26. Jul 2007, 19:18

Colocolo schrieb:

@wulliwurm
HDCP geht nur über DVI und HDMI, nicht über analoge Verbindungen.
Das sagt auch schon der Name: High-bandwidth Digital Content Protection.
Natürlich kannst du auch über YUV Premiere-HD gucken, nur halt nicht in HDTV (sondern in PAL), da dieser Sender m.W. nach HDCP verlangt.

@tunergolf3
Für HDTV brauchst du einen HDTV-Receiver (keinen "normalen" Sat-Receiver) und einen Verbindung über HDMI (oder DVI; YUV geht natürlich auch, solange kein HDCP verlangt wird).
S-Video und RGB übertragen kein HDTV.

Noch 1x zum mitschreiben,
Ich habe einen Homecast HDTV Satreceiver HS 5101 CI, und ich glaube schon das es ein waschechter HDTV Receiver ist.(also schau ich auch richtiges HDTV), dann habe ich ein Omega Modul. Und HDCP wird nur über zertifizierte Receiver über YUV ausgegeben, dort wird es auf Pal runtergerechnet. Bei meinem Receiver, und auch andere nicht zertifizierte wird kein HDCP über YUV ausgegeben kapiert das doch mal. Wenn Ihr das nicht glaubt lest mal in den Foren über nicht zertifizierte Receiver.
Wulliwurm

Slatibartfas
Stammgast

#14 erstellt: 27. Jul 2007, 10:21

wulliwurm schrieb:

Colocolo schrieb:

@wulliwurm
HDCP geht nur über DVI und HDMI, nicht über analoge Verbindungen.
Das sagt auch schon der Name: High-bandwidth Digital Content Protection.
Natürlich kannst du auch über YUV Premiere-HD gucken, nur halt nicht in HDTV (sondern in PAL), da dieser Sender m.W. nach HDCP verlangt.

@tunergolf3
Für HDTV brauchst du einen HDTV-Receiver (keinen "normalen" Sat-Receiver) und einen Verbindung über HDMI (oder DVI; YUV geht natürlich auch, solange kein HDCP verlangt wird).
S-Video und RGB übertragen kein HDTV.

Hallo Wulliwurm,
kann es sein, dass Du HDTV mit HDCP verwechselst? Ansonsten erklär bitte mal wie HDCP auf PAL runter gerechnet werden kann.

Wenn außerdem, wie Du schreibst, das HDTV-Signal auf PAL runter gerechnet wird, ist das genau eine Folge von HDCP, der den Receiver dazu anweisen kann, HDTV nicht analog auszugeben.

HDCP ist ein digitale Verschlüsselung der digitalen Video-Daten. Erklär mir mal bitte, wie Du eine digitale Verschlüsselung auf ein Analog-Signal anwenden willst, das über YUV ausgegeben wird.

Vielleicht doch erstmal die Grundlagen aneignen und die Begriffe sortieren.

Gruß,
Slati

redtuxi
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 28. Jul 2007, 04:45

Und YUV wird wohl ein wenig verwechselt von euch. Ihr meint den Komponenten-Anschluss mit YPbPr. Nicht YUV.

hgdo
Moderator

#16 erstellt: 28. Jul 2007, 11:44

wulliwurm schrieb:

Noch 1x zum mitschreiben

Auch wenn du den Unsinn, den du hier von dir gibst, noch 5x wiederholst, werde ich ihn nicht mitschreiben und wird er dadurch nicht richtiger.

Ich habe einen Homecast HDTV Satreceiver HS 5101 CI, und ich glaube schon das es ein waschechter HDTV Receiver ist.(also schau ich auch richtiges HDTV), dann habe ich ein Omega Modul.

Soweit okay

Und HDCP wird nur über zertifizierte Receiver über YUV ausgegeben,

Quatsch, HDCP ist ein Flag ausschließlich im digitalen Datenstrom

über YUV ausgegeben, dort wird es auf Pal runtergerechnet.

Erstens ist das YPbPr und zweitens gibt es da kein PAL. PAL gibt es bei Composite (FBAS, CVBS) und S-Video (Y/C), aber nicht bei YPbPr und RGB.

Bei meinem Receiver, und auch andere nicht zertifizierte wird kein HDCP über YUV ausgegeben kapiert das doch mal.

Bei keinem Receiver und bei keinem anderen Gerät wird HDCP über YPbPr ausgegeben. Weil das nicht möglich ist. Kapier das doch mal!

wulliwurm
Stammgast

#17 erstellt: 28. Jul 2007, 13:53

Also Ihr Super schlauen, dies ist meine letzte Antwort hier, Ihr seid nicht zu belehren.

Als der Humax HD 1000 auf dem Markt kam, hatte er einen Fehler in der Sofrware, wömit es möglich war, obwohl das HDPC Flag gesetzt war, über den YUV Ausgang jeden Film in HD Qualität zu sehen. Dies wurde dann behoben indem man zwar den Film weiterhin über den YUV Ausgang sehen kann allerdings wird er dann auf die Pal Auflösung runtergerechnet.
Bei einem nicht zertifizierten Receiver wird es weiterhin in HD Qualität über YUV zu sehen sein.
Da könnt Ihr schreiben was Ihr wollt.
Wulliwurm

Klausi4
Inventar

#18 erstellt: 28. Jul 2007, 16:07

wulliwurm schrieb:

Also Ihr Super schlauen, dies ist meine letzte Antwort hier, Ihr seid nicht zu belehren.
...
Bei einem nicht zertifizierten Receiver wird es weiterhin in HD Qualität über YUV zu sehen sein.
Da könnt Ihr schreiben was Ihr wollt.
Wulliwurm

Dann schreib es doch bitte gleich richtig und lass den Unsinn mit "HDCP über YUV", das war und bleibt falsch!

Wir haben auch sonst schon genug Verwirrung z.B. mit "HD-Receivern", die gar kein HDTV verarbeiten können, aber eine Festplatte enthalten...
(Gruß an DrDish ;-))

Gruß Klaus

hgdo
Moderator

#19 erstellt: 28. Jul 2007, 16:20

@wulliwurm

Was du jetzt geschrieben hast, hat mit deinen Äußerungen oben nichts zu tun. Offensichtlich weißt du gar nicht, was HDCP eigentlich ist.

Zur Klarstellung:
Manche HD-Sendungen enthalten ein sogenanntes Broadcast-Flag (kein HDCP-Flag). Ein premiere-zertifizierter Receiver muss dies Broadcast-Flag auswerten und macht zweierlei:
1. Er verschlüsselt den digitalen Datenstrom, fügt das HDCP-Flag hinzu und gibt diese Daten per HMDI (oder DVI) weiter.
2. Die Ausgabe über die analogen Ausgänge erfolgt nur in SD-Qualität (576 Zeilen).

Es gibt aber auch HD-Receiver (z.B. Topfield TF7700HSCI), die das Broadcast-Flag nicht auswerten. Die verschlüsseln dann nicht, es gibt dann auch kein HDCP-Flag und die Ausgabe über YPbPr erfolgt in HD-Qualität.

Daher ist und bleibt deine Aussage "HDCP funktioniert mit YUV" falsch. HDCP gibt es nur bei DVI und HDMI und wenn das HDCP-Flag gesetzt wurde, hat der Receiver das Broadcast-Flag ausgewertet und die Ausgabe per YPbPr erfolgt mit 576 Zeilen (vorausgesetzt der Receiver arbeitet nicht fehlerhaft).

r2d3
Stammgast

#20 erstellt: 28. Jul 2007, 23:56

@hgdo,
DANKE!
Du hast mir etwas schreibarbeit erspart

joachim06
Inventar

#21 erstellt: 29. Jul 2007, 00:52

hgdo schrieb:

@wulliwurm

Zur Klarstellung:
Manche HD-Sendungen enthalten ein sogenanntes Broadcast-Flag (kein HDCP-Flag). Ein premiere-zertifizierter Receiver muss dies Broadcast-Flag auswerten und macht zweierlei:
1. Er verschlüsselt den digitalen Datenstrom, fügt das HDCP-Flag hinzu und gibt diese Daten per HMDI (oder DVI) weiter.
2. Die Ausgabe über die analogen Ausgänge erfolgt nur in SD-Qualität (576 Zeilen).).

Hi hgdo/Leute.

Da die HDCP-Verschlüßelung doch etwas komplizierter ist,als hier dargestellt,habe ich mal eine Abhandlung über dieses Thema hier in's forum gestellt.

http://de.wikipedia....l_Content_Protection

Ist übrigens sehr Interessant und Lehrreich.Unter anderem,steht da auch geschrieben :

Bei HDCP handelt es sich nicht nur um einen Kopierschutz, sondern um einen „Inhaltsschutz“. Das bedeutet, dass nicht lizenzierte Geräte gar keine Chance bekommen, die per HDCP verschlüsselten Inhalte anzuzeigen – völlig unabhängig davon, ob sie überhaupt in der Lage sind, Aufzeichnungen der dargestellten Inhalte anzufertigen oder nicht.

Gruß

joachim06

hgdo
Moderator

#22 erstellt: 29. Jul 2007, 13:56

@joachim06

Natürlich kann man die Zusammenhänge in einem kurzen Posting nur etwas vereinfacht darstellen. Wichtig ist aber die Unterscheidung zwischen Broadcast-Flag und HDCP-Flag und dass die eigentliche Verschlüsselung erst im Receiver stattfindet.

joachim06
Inventar

#23 erstellt: 29. Jul 2007, 15:46

Hi Leute.

Hier noch ein Auszug aus der HDCP-Abhandlung :

Mit HDCP soll das Abgreifen des Video- und Audiomaterials innerhalb der Verbindung zwischen Sender und Empfänger verhindert werden. Fordert das abspielende Gerät (Sender, z. B. SAT-Receiver oder DVD-Player) eine HDCP-Verbindung, muss die wiedergebende Komponente (Empfänger, z. B. TV-Gerät, Beamer) ebenfalls HDCP unterstützen, um das Video darstellen zu können. Falls die wiedergebende Komponente HDCP nicht unterstützt oder keine digitale Verbindung besteht, kann die Wiedergabe eingeschränkt (z. B. in geringer Auflösung) oder ganz unterbunden werden. Genau genommen wird die Forderung nach HDCP-Verschlüsselung nicht vom abspielenden Gerät selbst erhoben, sondern diesem vom wiederzugebenden Medium bzw. den wiederzugebenden Inhalten mitgeteilt

Dazu eine Bemerkung von mir :

Wenn ich mir später einmal den Technisat DigiCorder HD S2(Er unterstützt HDCP)kaufe,kann ich auf dessen Festplatte HDCP-Verschlüßelte Filme aufzeichnen.Der Technisat hat auch eine Ethernet-Schnittstelle mit der man via Netzwerkkabel zu seinem PC hochauflösende Daten übertragen kann.Liegt diesen Daten aber eine HDCP-Verschlüßelung bei,können diese auf der Festplatte eines PC's ohne HDCP Unterstützung(die meisten)nicht abgespeichert werden !

Richtig oder falch ?

Gruß

joachim06

[Beitrag von joachim06 am 29. Jul 2007, 15:53 bearbeitet]

hgdo
Moderator

#24 erstellt: 29. Jul 2007, 18:15

joachim06 schrieb:

Wenn ich mir später einmal den Technisat DigiCorder HD S2(Er unterstützt HDCP)kaufe,kann ich auf dessen Festplatte HDCP-Verschlüßelte Filme aufzeichnen.Der Technisat hat auch eine Ethernet-Schnittstelle mit der man via Netzwerkkabel zu seinem PC hochauflösende Daten übertragen kann.Liegt diesen Daten aber eine HDCP-Verschlüßelung bei,können diese auf der Festplatte eines PC's ohne HDCP Unterstützung(die meisten)nicht abgespeichert werden !

In der Zeitschrift Sat+Kabel 7+8/2007 steht auf der Seite 14, dass der HD S2 nur nicht geschützte Sendungen aufzeichnet. Damit erübrigen sich weitere Überlegungen zur Übertragung auf einen PC.

Die Industrie gräbt sich mit ihrer Kopierphobie selbst ein Grab. Beim derzeitigen Programmangebot muss man Sat1-HD und Pro7-HD nicht aufnehmen. Da reichen die entsprechende SD-Sender, hochscalieren kann ich selber. Auch Anixe ist nicht gerade prickelnd. Premiere HD ist meistens kopiergeschützt und kann (wenn Sat+Kabel Recht hat) nicht aufgezeichnet werden. Bleibt Premiere Discovery. Ob sich jemand nur dafür
einen HD-PVR für > 600 € kauft?

hdtvscholli
Inventar

#25 erstellt: 29. Jul 2007, 18:26

Einfache Antwort auf die Ausgangsfrage:
Ich sehe seit dem 1.1.2004 HDTV. Damals gab es aber noch gar keine Geräte mit DVI- oder HDMI-Anschlüssen,

r2d3
Stammgast

#26 erstellt: 30. Jul 2007, 10:43

joachim06 schrieb:

Da die HDCP-Verschlüßelung doch etwas komplizierter ist,als hier dargestellt,habe ich mal eine Abhandlung über dieses Thema hier in's forum gestellt.

Mag sein, daß man dieses Thema auch ausführlicher (wenn Du meinst, kann man das auch komplizierter nennen) erklären kann.
Es ist aber schon erstaunlich, dass nach so langer Zeit immer noch über die Funktionsweise diskutiert wird (werden muss).
Ich habs auch schon oft genug versucht, mit weniger Worten zu erklären, und bin, wenn ich zu ungenau war, dafür "abgestraft" worden. Glaub mir, die meisten haben, trotz Angabe Deines Links, wenn überhaupt nur 2 Sätze davon gelesen. Das sind nicht selten die, die dann gerne anderen erklären wollen, wie HDCP funktioniert.

Ich stufe daher die Erklärung von hgdo als nützlich und hilfreich ein. Denn das wird wenigstens gelesen!

joachim06 schrieb:

Sie können abgespeichert werden,sofern der DigiCorder die Übertragung übers Netz nicht von sich aus bockiert.
Bedenke aber, dass Du dann den TS-Stream aufzeichnest also incl. des evtl. darin enthaltenen HDCP Flags.
Leider unterstützen die aktuellen Grakas alle HDCP.
Also spätestens beim Abspielversuch schlägt dann die HDCP-Falle zu.
Das kannst Du nur dadurch versuchen zu verhindern, indem Du Dir entweder eine Graka besorgst, die (noch) kein HDCP unterstützt oder du hoffst darauf, daß sich die Hackerszene dafür interessiert und die Treiber der Grakas so umpatcht, daß die betreffende Funktion deaktiviert ist.
Du kannst aber auch einfach statt des Computermonitors ein HDCP taugliches Display anschließen.

Desweiteren darf Deine Abspielsoftware nicht so programmiert sein, daß sie auf das vorhandene HDCP Flag "reagiert"

Schon interessant, daß man auf diese Weise die unerwünschten Aufzeichnungsverhinderungsversuche einfach aushebeln kann. Ist aber die gleiche Problematik bei den DVB-S2 Karten

@tunergolf3,zur Ausgangsfrage
HDTV ist digital und analog möglich.
Die Technik, die Du einsetzt ist analog.
Es ist nicht möglich mit nur einem Adapterkabel ein Analogsignal in ein Digitalsignal zu wandeln.
Der von Dir erwähnte Bildschirm hat, wenn er nur einen HDMI Anschlss besitzt nur einen digitalen Eingang.
Achte darauf daß er auch einen (analogen) Componenten Anschluss besitzt. Andere analoge Anschlüsse (wie z.B. Scart) sind zwar nicht HDTV-fähig, damit kannst Du dann aber auch Deine erwähnten Geräte anschließen. Wäre also auch nicht verkehrt.