UHD vs. HDR

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BaluBLN
Neuling
#1 erstellt: 06. Okt 2014, 19:57
Hallo Leute!

Ich habe vor einigen Tagen im Internet gelesen, dass die großen Filmstudios im Moment nicht auf UHD produzieren wollen, sondern eher das HDR bevorzugen.

Kann mich jemand aufklären, was das mit dem HDR auf sich hat und wie es sich unterscheidet zu UHD und ob man deswegen lieber noch warten sollte, sich einen UH Fernseher zu kaufen?

Vielen Dank für Eure Meinungen und bis bald

Björn
Klausi4
Inventar
#2 erstellt: 06. Okt 2014, 20:36

BaluBLN (Beitrag #1) schrieb:

Kann mich jemand aufklären, was das mit dem HDR auf sich hat und wie es sich unterscheidet zu UHD und ob man deswegen lieber noch warten sollte, sich einen UH Fernseher zu kaufen?


Kannst Du Englisch? Kennst Du die Webseite Wikipedia? Dort findet man:
HDR-Bild, „Bild mit hohem Dynamikumfang"
und
UHD = Ultra High Definition Television (UHDTV oder Ultra HDTV), auf deutsch
Ultra-Hohe Bildauflösungen (4K und 8K) .

Ist doch ganz einfach und hat nichts miteinander zu tun, oder?
Auf beides wirst Du noch länger warten müssen, bis es täglich gesendet wird...
AusdemOff
Inventar
#3 erstellt: 06. Okt 2014, 21:22

Ich habe vor einigen Tagen im Internet gelesen, dass die großen Filmstudios im Moment nicht auf UHD produzieren wollen, sondern eher das HDR bevorzugen.


Kannst du die URL mitteilen um es einmal nachzulesen? Ich vermute hier ein Missverständnis.


Kann mich jemand aufklären, was das mit dem HDR auf sich hat und wie es sich unterscheidet zu UHD und ob man deswegen lieber noch warten sollte, sich einen UH Fernseher zu kaufen?


Fälschlicherweise wird von den Marketingstrategen zur Zeit unter dem Begriff UHD, oder auch UHDTV, lediglich eine Vervierfachng der Bildauflösung kommuniziert. Gemäß der Devise: higher number counts!

Dies ist nur die halbe Wahrheit. Unter UHDTV versteht man ein ganzes Bündel von Veränderungen gegenüber dem bisherigen HDTV. Hierzu gehören zum Beispiel (neben der Erhöhung der Auflösung):

- Erweiterung des darstellbaren Farbraums (mehr Farben)

- Erhöhung der Temporärauflösung somit der zeitlichen Auflösung und damit mehr Bilder pro Sekunde (im heutigen 1080i/25 oder auch 1080/50i genannten Fernsehsystem, werden 25 Vollbilder pro Sekunde übertragen. UHDTV soll einmal bis zu 120 Bilder pro Sekunde übertragen können (in 60Hz-Ländern). Für Europa sind 100 Bilder pro Sekunde angedacht.)

- Erhöhung des Dynamikumfangs (am TV-Gerät würde man von Kontrastumfang sprechen. Somit der Bereich zwischen Schwarz und hellstem Punkt mit maximaler Leuchtstärke. Dies ist aber irreführend. Gemeint ist die Erweiterung der Aufnahmeempfindlichkeit der Kameras (Blendenumfang) und entsprechender Weiterverarbeitung über die Übertragungsstrecke)

- Erweiterung der Tonkanäle (22.2 (?))

Zum heutigen Kauf von UHDTV-Geräten:
Vergleicht man obige Liste mit den Spezifikationen aktueller Geräte, kommt man schnell zu dem Schluss: Wer heute UHDTV-Geräte kauft, kauft zweimal. Neben der Erweiterung der Auflösung beherrscht kein TV die finalen Specs von UHDTV. Diese sind momentan noch in der Diskussion.
Slatibartfass
Inventar
#4 erstellt: 08. Okt 2014, 16:26
HDR, also High Dynamic Range kenne ich persönlich aus dem Fotobereich, wo aus mehreren Bildern unterschieldicher Belichtung ein Bild errechnet wird, dass von sehr dunklen Bildbereichen bis zu sehr hellen Bereichen alles ohne über- oder Unterbelichtung darstellt. Hierzu wird der Dynamikbereich der HDR-Bildes aber komprimiert auf den Dynamikumfang, den die heutigen Ausgabegeräte darstellen können. Um HDRs unkomprimiert darzustellen müsste die maximale Helligkeit und der Kontrastumfang deutlich erhöht werden. Dieses ist sicherlich etwas, was mit der aktuellen LCD-Technik prinzipbedingt nie erreicht werden wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Image

Vielleicht ist aber auch HFR (High Frame Rate) gemeint, bei der die Filme mit 48fps, statt 24fps produziert werden, wie z.B. beim Hobbit. Dieses erfordert bei einem UHD-TV HDMI 2.0 zur Unterstürtzung von bis zu 60fps und entsprechende Wiedergabemodi. HFR halte ich für die nähere Zukunft für realistischer.

http://de.wikipedia.org/wiki/High_Frame_Rate

Slati
AusdemOff
Inventar
#5 erstellt: 08. Okt 2014, 18:50

Um HDRs unkomprimiert darzustellen müsste die maximale Helligkeit und der Kontrastumfang deutlich erhöht werden. Dieses ist sicherlich etwas, was mit der aktuellen LCD-Technik prinzipbedingt nie erreicht werden wird.



BBC R&D

Alle Demos wurden mit standard LCD/LED Displays durchgeführt.

Siehe weitere Quellen:

dolby

Technicolor

White paper BBC
Slatibartfass
Inventar
#6 erstellt: 09. Okt 2014, 10:59
"We were able to demonstrate a system which included showing our proposed solution on professional and consumer HDR monitors" klingt für mich nicht nach Standard LCD Displays mit LED Backlight.

Auf Standard-LCDs können HDR-Bilder erst nach einer nachträglichen Dynamic-Kompression auf LDR dargestellt werden.
Dabei bleibt zwar die Aufhellung in dunklen und die Vermeidung von Überbelichtung in hellen Bereichen erhalten. Das Ganze ist dann aber komprimiert auf den für Standard LCDs üblichen Kontrastumfang. Das ist kein echtes HDR.

Slati
AusdemOff
Inventar
#7 erstellt: 10. Okt 2014, 16:51
Ach ja, Marketing.

Auf dem EBU workshop sowohl als auch auf der letzten IBC wurden HDR-Displays auf LED/LCD Basis gezeigt. HDR-Displays deshalb, da sie, entsprechend der technischen Lösungsvorschläge, modifiziert worden waren.

Bei zwei der gezeigten Lösungen darf man selbstverständlich nicht nach dem Stromverbrauch fragen.

Lange Rede, kurzer Sinn: die heute zur Verfügung stehende LED/LCD Technologie ist prinzipiell in der Lage HDR darzustellen. Hierzu bedarf es keiner neuen Technologie, wie z.B. OLED.

Fragwürdig sind die Ansätze aber allemal, da sie alle proprietäre Lösungen darstellen die selbstverständlich nur mit der Technik des jeweiligen Herstellers funktionieren. Ziel der Lösungsvorschläge ist es immer wieder eine Rüchwärtskompatibiöität zum heutigen HDTV zu gewährleisten. Dies ist prinzipbedingt kein technischer, sondern eher ein marketinglastiger Ansatz.

Mit der Einführung von UHDTV wird es allemal einen weiteren Simulcast geben, da stört auch eine Rückwärtsinkompatibilität nicht.
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