Verarbeitung 1080p-Signal auf Sony KDF 50?

kann das mal bitte jemand testen? (per HDMI natürlich)
Wäre echt nützlich zu wissen...

1080p muss ja auch über YUV gehen.
Wenn das jemand auch mal testen könnte ob das besser aussieht als 720p, wär toll.
720p müsste genauso wenn nicht besser aussehen, schließlich nativ

jaja overscan

Hi,

vielleicht hat ja mal heute einer der zahlreichen HTPC-Besitzer 5min Zeit, ein 1080p-Signal über DVI-HDMI an den KDF 50 anzulegen.... Vielleicht muss ich aber erst auf das Herbst-Update der 360 warten, dann kann ich es selbst testen.

Gruß,

C.-P.

Naja, ich würde mir da keine grosse Hoffnung machen. Der KDF wird schlichtweg nix anzeigen.

Glaubt ihr denn wirklich ernsthaft, daß Sony dem günstigen 720p-Rückpro Elektronik spendiert die 1080p-Signale verarbeiten kann, sich das ganze aber bei der ersten hochpreisigen KDS XBR1-Serie mit nativer 1080p-Auflösung spart?

Allerdings stört das auch nicht, denn 1080p auf dem KDF wird so gut wie keinen Mehrwert gegenüber 720p bringen.

Auch wenns jetzt für den ein oder anderen hart klingt, wer 1080p will muss halt einen KDS kaufen.

Es geht hier nicht um Glauben und Hoffnung; ich möchte lediglich wissen was passiert, mehr nicht!

Gruß,

C.-P.

Ich tippe auf ein schwarzes Bild, ABER
kannst Du mir mal verraten, was der Vorteil für dich sein soll, wenn du ein 720p Gerät mit 1080p fütterst?

Kai

Liebe Leute, ich möchte doch nur wissen, was passiert, mehr nicht!!!!! Ich weiß selbst, dass es keinen Vorteil bietet und ja nächstes Jahr kaufe ich mir auch einen KDS...

Ich will keine Diskussion vom Zaun brechen, wo keine vonnöten ist.

Und wenn es einer hier schafft vor dem Herbst-Update der 360 ein 1080p-Signal an den KDF anzulegen, haben die Mutmaßungen auch ein Ende.

Gruß,

C.-P.

Würde mich auch interessieren, denn mein KDS55 nimmt 1080p laut Anleitung nur an den HDMI Eingängen an und die XBOX360 ist allerdings per YUV angeschlossen.

KoolKolo schrieb:

Ich tippe auf ein schwarzes Bild, ABER kannst Du mir mal verraten, was der Vorteil für dich sein soll, wenn du ein 720p Gerät mit 1080p fütterst? Kai

xbox360@1080i sieht auf dem kdf ja schon besser aus als
das native 720p wer das nicht sieht oder zugibt,
ist blind oder lügt

Also ich habe 1080i getestet von der xbox 360...

Es sah genauso aus, es haben sogar horizontale kanten beim bewegen anderes gewirkt( im Dashboard ).
Also bei 720p gehen sie normal im 1080i aber sieht man ganz viele Linien sie alle hochgehen. Natürlich nur wenn man ganz genau hinsieht ( und es sich wahrscheinlich einbildet )

wieso sollte es denn besser aussehen?? die xbox 360 skaliert es innen hoch, weil sie intern IMMER mit 720p arbeitet, auch nach dem update auf 1080p ( für insider ), und der KDF es danach runterskaliert. im Endeffekt nix passiert.


also wenn der KDF 1080i über Yuv annimmt, warum auch nicht 1080p

und warum schwarzer Bildschirm?? er skaliert es wahrscheinlich einfach runter... ICH HABE FERTIG

1080i sieht definitiv nicht besser aus, weil noch deinterlaced werden muss.

die Frage hat durchaus ihren Sinn, denn wenn man sich BD oder so anschauen will, die in 1080p vorhanden sind, ist es doch gut möglich, das der Fernseher besser auf 720p runterskaliren kann als der Player...obwohl für den Preis den man für ein BD Abspielgerät bezahlt sollte man davon ausgehen können, das das 720p Bild genau so gut ist

Diego1912 schrieb:

1080i sieht definitiv nicht besser aus, weil noch deinterlaced werden muss.

Blablabla....

Fragen: Hast Du eine 360? Hast Du einen HD-tauglichen Fernseher? Hast Du MotoGP?

Dann leg das Spiel ein und vergleiche 720p mit 1080i und sage mir dann in welcher Auflösung die Kantenbildung stärker ist bzw. in welcher Auflösung das Bild insgesamt besser und schärfer ist.

Wenn Du dann immer noch sagst, dass 720p besser aussieht, dann ist Dir nicht mehr zu helfen!!!!

So und jetzt wieder zu meiner eigentlichen Frage!!!!!!

Wer sonst noch irgendwelche Fragen zum KDF, 360 etc. hat, soll mir ne PM schicken.... Wer in der Nähe von Karlsruhe wohnt, dem demonstriere ich gerne alles was er zum KDF wissen will!

lingling schrieb:

Also ich habe 1080i getestet von der xbox 360... Es sah genauso aus, es haben sogar horizontale kanten beim bewegen anderes gewirkt( im Dashboard ). Also bei 720p gehen sie normal im 1080i aber sieht man ganz viele Linien sie alle hochgehen. Natürlich nur wenn man ganz genau hinsieht ( und es sich wahrscheinlich einbildet )

gibts je net, du hast auch die streifen? mich nerven die
voll! dny. nr. unterdrückt die zwar, jedoch sieht man
das prob. bei z.b. filmen noch immer
wenns prob. über hdmi auch besteht, mach ich dampf bei
sony. 1080i sieht bei mir echt besser aus, zocke im mom.
aber @720p ... wegen diesen streifen bei 1080i.
an inerlaced kanns net liegen, die alte xbox macht bei
720p auch diese streifen

@C.-P. full ack!

mfg
mansen

C.-P. schrieb:

Fragen: Hast Du eine 360? Hast Du einen HD-tauglichen Fernseher? Hast Du MotoGP? Dann leg das Spiel ein und vergleiche 720p mit 1080i und sage mir dann in welcher Auflösung die Kantenbildung stärker ist bzw. in welcher Auflösung das Bild insgesamt besser und schärfer ist. Wenn Du dann immer noch sagst, dass 720p besser aussieht, dann ist Dir nicht mehr zu helfen!!!!

Dann habe ich noch mal ne Frage an dich:

Ruckelt bei dir Moto GP in 1080i nicht mehr als in 720p? Ich habe das Spiel nicht, da es mich nicht so anspricht, aber genau das habe ich in einem Thread gelesen.

Und ich bin davon überzeugt, daß du bei 1080p über YUV nichts sehen wirst. Ein einfacher Test wäre:

PC mit 1080p auf VGA und einen VGA-YUV wandler nehmen. Die Wandlung VGA zu YUV ist verlustfrei...

http://www.normwandl...-Wandler-CP-264.html


So und nun zu 720p 1080i bei der XBOX360.
Ja 1080i sieht besser aus, da durch das skalieren die Pixelkanten weicher werden, wie ein kleines AA.
Bezeweifel ich nicht, habe es ja selber so am Laufen.
NUR, es gibt halt bei einer Wandlung von 1080i auf 720p einfach einige Nachteile, die eben die Vorteile überwiegen können.
Das ist nun aber individuell verschieden.
Es kann mehr ruckeln von 1080i auf 720p, aber es kann sauberer aussehen.
Man muß das nun individuell entscheiden.
Ich würde immer nativ zuspielen, aber das mußt Du ja nicht auch machen.
Das es unbedingt besser aussieht, würde ich im gegensatz zu Dir auch nicht sagen. es gbt eben Vor un Nachteile, die man bei einem Display allerdings immer hat, da fast nichts von Haus aus die native Auflösung trifft.

Hey ich hoffe, daß der KDF bei 1080p was darstellt, aber es liegt halt außerhalb des HDTV Standards und deswegen wäre es ein Glücksfall, wie bei fast allen anderen HDTVs da draußen...


Kai

Ich warte einfach auf update und dann kann die 360 endlich 1080p

dann ist auch nix mehr mit deinterlanced

also ich finde ja nicht, dass es schlechter aussieht, ich konnte sogar für mich bei oblivion und Hexa HD keinen unterschied ausmachen. Aber dass die kannten weicher wirken können, könnte stimmen. mal überprüfen...

und ich könnte mich wieder aufregen, dass Microsoft es nicht für nötig hielt der 360 einen HDMi zu spendieren.

Wie konnte man denn bei der alten Xbox HD einstellen?? Echt das ging??

Dass die 360 bei 1080i anfälliger für rukkeln wird, glaube ich nicht. die hat doch nen guten skaler drin. Egal

lingling schrieb:

Ich warte einfach auf update und dann kann die 360 endlich 1080p

ja aber wir wissen ja noch immer nicht, ab der KDF 1080p verarbeitet oder nicht...

lingling schrieb:

Dass die 360 bei 1080i anfälliger für rukkeln wird, glaube ich nicht. die hat doch nen guten skaler drin. Egal

Ja, ich glaube das auch nicht. Bei meinen ganzen Spielen ist das auch NICHT der Fall. Die Skalierung wird eben HW mäig vom ATI Chip unabhängig von der Berechnung erledigt.
Moto GP 3 besitze ich nicht. Das wurde nur so von jmd erwähnt. Deswegen fragt ich dich, ob es bei 1080i mehr ruckelt bei dir.



Kai

nö, es war einfach kein unterchied zu merken.

Aber da der KDF doch HD ready war, muss er mit HD material zurechtkommen und das schließt 1080p einfach mit ein.
Ich bin mir einfach sicher, dass er das kann.

HDready schliesst 1080p eben nicht mit ein, lediglich 720p und 1080i müssen verarbeitet werden um das HDready-Logo draufpappen zu dürfen (die anderen Kriterien lass ich jetzt mal aussen vor).

Das zeigt mal wieder, daß vom tollen HDready-Logo nicht viel zu halten ist.

tja und scheinbar war seit Tagen immernoch niemand fähig, sein KDF mal per HDMI an den PC anzuschliessen und die Auflösung auf 1080p zu setzen...macht dass doch endlich mal, es ist ja nicht so schwer...

Aber man will doch wissen ob 1080p auch über Yuv geht. zumindest würde ich es gerne wissen

Aber den Fernseher ist das doch egal ob 1080p oder 1080i.

ober er es erst deinterlanced und dann runterskaliert oder direkt runterskaliert ist doch schnuppe.

naja...wenn deinterlaced wird, verschlechtert sich meistens die Bildqualität...vor allem bei Filmen mit viel Bewegung, (da dann die Zeilen eigentlich nicht mehr aufeinander passen.)

Darum wenn schon 1080 dann p.

obwohl wie schon gesagt, das Abspielgerät von z.Bsp. BD wird sicherlich nicht gross Mühe haben, ein genausogutes 720p Signal auszugeben, da es ja einfach 50% weglassen muss...

nur kann es doch sein, dass 1080p auch auf dem KDF besser aussieht, wegen dem overscan!

ForceUser schrieb:

naja...wenn deinterlaced wird, verschlechtert sich meistens die Bildqualität...vor allem bei Filmen mit viel Bewegung, (da dann die Zeilen eigentlich nicht mehr aufeinander passen.)

Der Effekt den Du beschreibst, tritt maximal bei Material mit mehr als 30fps auf, also Live-Material oder Video-Material. Wenn hier der DeInterlacer zwei Hallbilder zusammensetzt, passen diese tatsächlich nicht zusammen, da jedes Halbbild eine neue Momentaufnahme darstellt (im Prinzip ist 1080i hier eher als 540p anzusehen). Der TV muss die fehlenden Zeilen in diesem Modus also interpolieren um keine Bilder mit Kammartefakten zu produzieren.

Auf einem 720p-Gerät bleibt von solch einer 1080i-Übertragung effektiv also nur ein Bild von 1280*540 übrig, und genau deshalb war es auch falsch, 1080i für die WM-Übertragung zu nutzen (kein Wunder, daß sich viele Leute anmerkten, daß die WM irgendwie unschärfer wirkte).

9x% des Filmmaterials liegt allerdings mit 24fps (bzw. 25fps für PAL) vor, diese Vollbilder lassen sich bestens, sprich verlustfrei, in Halbbilder aufsplitten und in einem 1080i-Stream unterbringen. Im Normalfall kann der DeInterlacer im TV diese Halbbilder dann wieder korrekt zusammensetzen und man hat am Ende im Prinzip wieder 1080p ohne Qualitätsverlust. Allerdings gibts auf dieser Strecke durchaus ein paar Fehlerquellen (schlecht arbeitende DeInterlacer, fehlende Flags, falsch eingestellte Encoder auf der Sender-Seite z.B.).

Darum wenn schon 1080 dann p.

Für Filmmaterial reicht eigentlich auch 1080i, einen Unterschied sieht man im Normalfall nicht.

1080p gewinnt optisch erst dann, wenn es um Frameraten höher 30 (bzw. 25 bei PAL) geht, ansonsten ist es halt nur einfacher zu verarbeiten.

obwohl wie schon gesagt, das Abspielgerät von z.Bsp. BD wird sicherlich nicht gross Mühe haben, ein genausogutes 720p Signal auszugeben, da es ja einfach 50% weglassen muss...

Genauso kann aber auch der KDF arbeiten, im Anzeige-Gerät wäre so ein "weglassen" wohl auch etwas einfacher zu implementieren als im Player, denn der muss so oder so erst mal das 1080p-Bild decodieren.

nur kann es doch sein, dass 1080p auch auf dem KDF besser aussieht, wegen dem overscan!

Er wird halt nur schlichtweg kein 1080p schlucken.

Hats inzwischen denn endlich mal schon jemand probiert?

Unnötig zu fragen, lieber werden hier Sachen diskutiert und Aussagen getroffen, dass einem die Haare zu bergen stehen (wenn ich noch welche hätte )...

Dauernd machen sich die Leute einen Kopf, wie man einen HTPC an die Rückpros anschließt (siehe auch wieder KDS-Thread), aber dass einer mal das testet, was ich wissen möchte, vergebens! Nein, ich muss mich noch rechtfertigen, weshalb ich es wissen möchte...

Wenn das Herbst-Update für die 360 da ist, werde ich es selbst testen und das Ergebnis dann posten.

Gruß,

C.-P.

Verstehe ich nicht.
Du wolltest wissen, ob er 1080p über YUV schluckt. Richtig?
Nenn mir ne Quelle ich teste das an meinem KDS.
Kannste nicht?
Hmmm....
Habe dir ne Quelle genannt womit du 1080p VGA in 1080p YUV verlustfrei wandeln kannst.
Willste auch nicht.
Worüber sollen wir denn hier reden?
HTPC mit HDMI / VGA / Yuv ist hier die einzige Alternative im Moment.
Mehr als ne Prophezeihung können wir Dir hier auch nicht geben oder denkste einer von uns hat schon das herbst Update

Kai

Mein lieber KoolKolo!

Was willst Du bitte mit Deinem KDS testen, der 1080p als native Auflösung hat? Ich besitze einen KDF und möchte wissen, ob er ein 1080p-Signal VERARBEITEN kann, DARSTELLEN kann er es ja nicht. Anschluss ist scheißegal!!!

Wenn ich die Möglichkeit hätte einen PC dranzuhängen, hätte ich es gemacht, dann hätte ich auch die Frage nicht gestellt!!!!!

Mods bitte schließt diesen Thread, es hat keinen Sinn!!!

Es ist wirklich erstaunlich, was hier auf eine äußerst simple Frage geschrieben wird....... Meine Kumpels schütteln inzwischen nur noch den Kopf über das Forum!!!!

C.-P.

Naja, ich würde mir da keine grosse Hoffnung machen. Der KDF wird schlichtweg nix anzeigen. Der KDF wird schlichtweg nix anzeigen. Hey ich hoffe, daß der KDF bei 1080p was darstellt, aber es liegt halt außerhalb des HDTV Standards und deswegen wäre es ein Glücksfall, wie bei fast allen anderen HDTVs da draußen... Er wird halt nur schlichtweg kein 1080p schlucken

Kannst du damit nicht leben oder was? ES liegt ausserhalb der Spezifikation und er wird es nicht schlucken, fertig aus. das kann ich dir auch sagen ohne es probiert zu haben.

Ich versteh schlichtweg nicht, warum Du Dich derart aufregst.

Offensichtlich hatte bisher halt keiner die Gelegenheit das zu testen, das solltest gerade Du, der es ja auch nicht kann, nachvollziehen können.

Und was bitte spricht dagegen wenn hier der ein oder andere sich fragt wozu Du das überhaupt testen willst? Daß sich diese Frage zwangsläufig ein paar Leute stellen werden, sollte eigentlich klar gewesen sein.

Immerhin ist ein Forum für Diskussionen gedacht, und eben nicht nur dazu da um die ein oder andere Aufgabe an andere User zu verteilen, sich zurückzulehnen und die Ergebnisse abzuwarten, die möglichst auch noch innerhalb von 10min da zu sein haben. Ja, klar, ich übertreibe...

Wenns Dir so wahnsinnig wichtig ist (anderen KDF-Benutzern offensichtlich nicht wirklich, die wissen halt vieleicht, daß es eh nix bringt?), daß Du es nicht abwarten kannst, wirst Du es halt am besten selbst testen, so schwer kanns ja wohl nicht sein, einen (offensichtlich vorhandenen) PC zum TV zu bewegen und anzuschliessen.

Naja, viel Spass nach beim Kopfschütteln mit den Kumpels.

C.-P. schrieb:

Mein lieber KoolKolo! Was willst Du bitte mit Deinem KDS testen, der 1080p als native Auflösung hat? Ich besitze einen KDF und möchte wissen, ob er ein 1080p-Signal VERARBEITEN kann, DARSTELLEN kann er es ja nicht. Anschluss ist scheißegal!!! Wenn ich die Möglichkeit hätte einen PC dranzuhängen, hätte ich es gemacht, dann hätte ich auch die Frage nicht gestellt!!!!! Mods bitte schließt diesen Thread, es hat keinen Sinn!!! Es ist wirklich erstaunlich, was hier auf eine äußerst simple Frage geschrieben wird....... Meine Kumpels schütteln inzwischen nur noch den Kopf über das Forum!!!! C.-P.

Ich seh das so, wenn der KDS es schon nicht kann, wo es ja tatsächlich sinn macht, dann kann es der KDF auch nicht.


Und ich geh jetzt heulen, weil mich deine Kumpels nicht mögen. Hahahahaha
Nerd allert, aber von der feinsten Sorte

alert wird mit einem l geschrieben.
und ich finds auch lächerlich das hier hier rumundnum philosophiert anstatt mal kurz den laptop annen fernseher zu donnern. der sony thread hat über 200 seiten, kann ich echt nicht glauben das es niemand testen kann ^^.

Was gehtn jetzt

Wir wollen doch nur wissen ob 1080p geht an nem KDF

Ob über HDMI oder YUV.
Über VGA geht es nicht, da nimmt er höchstens 1024x768 an
(und 800x600 und 640x480 aber egal)

Also muss es über HDMI oder YUV gehen. Es bewegt sich also keiner dazu mal einen DVI über nen adapter an den HDMI anzuschließen.

Also bleibt die Frage obs über YUV geht. Und da kann man zumindest 1080i anschließen.
Da meinte ich dann, es mache doch keinen unterschied ob es 1080i oder 1080p ist, weil er beides mal die FullHD-Auflösung runterskalieren muss, nur muss er halt bei 1080i noch deinterlanden, was meiner Meinung nach im Endeffekt für die Kompatibilität völlig unerheblich ist, da es beide male eine FullHD Auflösung ist, die er nämlich darstellen kann, weil er 1080i einfach darstellt.

Daher wollen wir alle nur wissen ob es einer besser weis, es schon probiert hat und wir wollen einfach alle nur spekulieren und pro und contra uns anhören, ist doch egal was es bringt

Leben ist zu schön um sich über ein Forum aufzuregen.

@ C.-P.

Deine Freunde sind lustig
ich wette die enden irgendwann alle wie die heutigen Opas, sitzen den ganzen Tag am Fenster und halten ausschau nach etwas um sich darüber aufzuregen
( Soll nicht böse gemeint sein , ich habe nur so nen Freund deshalb finde ich es so lustig

Jikyo schrieb:

alert wird mit einem l geschrieben. und ich finds auch lächerlich das hier hier rumundnum philosophiert anstatt mal kurz den laptop annen fernseher zu donnern. der sony thread hat über 200 seiten, kann ich echt nicht glauben das es niemand testen kann ^^.

Danke Mr. dict.leo.org
BTW: Die beiden "das" werden nach der vernünftigen Rechtschreibreform mit "ß" geschrieben oder nach der "neuen" mit ss.
Naja, wollen wir mal nicht kleinlich sein...
Ich wette mit Dir, daß es keiner der KDF Besitzer schafft mal 1080p egal an welchem Eingang mal anzuschließen. Ist ja auch sehr aufwändig...

KoolKolo schrieb:

Ich wette mit Dir, daß es keiner der KDF Besitzer schafft mal 1080p egal an welchem Eingang mal anzuschließen. Ist ja auch sehr aufwändig... ;)

ich kanns nur an einem Sony KLV-S26A10 testen...ist ja ungefähr gleich alt...aber auch das würde wieder zu Mutmassungen führen...achachach...

aber ich glaub ich machs mal kurz um zu beweisen, wie schwer es ist diesen Test zu machen

ForceUser schrieb:

aber ich glaub ich machs mal kurz um zu beweisen, wie schwer es ist diesen Test zu machen :.

würde mich auch mal interssieren, was passiert wenn ich den pc als media center laufen lasse und per dvi/hdmi anschliesse, und eine blueray/hddvd mit 1080p über den pc laufen lasse. oder auch ein spiel mit höherer auflösung, wie z.b. 1280x1024 (nicht jedes spiel unterstütz wiedscreen).

desweiteren interessierts mich, ob die gleiche prozedur auch auf der ps3. bzw xbox360 mit hddvd-laufwerk.

gruß
usmave

Hi,

Kollege von mir hat sich am Samstag ein DVI/HDMI-Kabel gekauft und seinen PC angeschlossen. Treiber erkennt den Sony bis 1080i, bei Einstellung 1080p steigt der Sony aus, sprich schwarzes Bild!

So und jetzt viel Spaß beim Posten "Das habe ich Dir ja gleich gesagt", "War doch klar, hähähä..", etc.

Gruß,

C.-P.

kann man denn bei der grafikkarte bzw der ps3/xbox3600 einstellen, wie und in welcher auflösung z.b. ein bluray/hddvd film abgespielt werden soll ?

jop, die Auflösung kann verändert werden...bei den Konsolen gibts aber nur 720 oder 1080 Zeilen als Auflösung...und bei der XBOX360 gibt glaubich auch noch 768 (die meisten TV's haben diese Auflösung)

und auch i oder p ?

*meld*

ich speise meinen kdf mit testmaterial via PC.

dabei benutze ich ein DV-HDMI-kabel ...

testmaterial a la http://hdclips.net gibbet ja ohne ende.

eine darstellung mit 1920x1080 vom PC klappt ohne probleme.
bin nur schnell über den thread geflogen, aber bei mir klappt 1080i und 1080p.

mit diesen formaten sind zumindest die dateien betitelt.

PIC 1080p

hab mir auch STARWARS-trailer (offz. seite) gesaugt, welche 1080p haben sollen ...

Du spielst also mit 1080p zu?

Da würde ich aber mal Interesse für einen Screenshot mit Powerstrip oder dem Eigenschaften von Anzeige mit Bildschirmauflösungs-Schieber anmelden.

So etwas in der Art:

http://people.freene...0p_Modi/PICT1403.JPG

Ich glaube eher Du spielst 720p zu und spielst in der Auflösung 1080i bzw 1080p Files ab...

Was sagt der KDF, was zugespielt wird?

Kai

Du spielst also mit 1080p zu? Da würde ich aber mal Interesse für einen Screenshot mit Powerstrip oder dem Eigenschaften von Anzeige mit Bildschirmauflösungs-Schieber anmelden.

Desktop

Was sagt der KDF, was zugespielt wird?

Testbild

bin technisch nicht so versiert, aber so sollte doch eigentlich alles richtig sein, oder ?!