Aktuelle TV's, welche noch 3D-Bluray's abspielen können?

Neue 3D-Fernseher wurden zuletzt ~2015/2016 vorgestellt.
Selbst Geizhals.de bietet seit vielen Jahren keine Auswahlfilter mehr für die 3D-Funktion an.

Ich habe mich auch schon vor langer Zeit von 3D verabschiedet (trotz vieler vorhandener 3D-BluRays).
Danach kamen dann UHD-Disks mit HDR ins Haus - und selbst hier ist das Mastering in Hollywood mittlerweile meist auf unter 300 cd/m2 limitiert oft sogar unter 200cd/m2).
Also kaufe ich auch hier seit etwa 1,5 Jahren nichts mehr auf Disk.
HDR überzeugt mittlerweile fast nur noch in bestimmten Serien und in vielen Spielen. Neue Hollywoodstreifen überzeugen hier kaum noch, weil man sich das „HDR-Mastering“ fürs Heimkino als zusätzlichen Prozess einfach spart.

Danach kamen dann UHD-Disks mit HDR ins Haus - und selbst hier ist das Mastering in Hollywood mittlerweile meist auf unter 300 cd/m2 limitiert oft sogar unter 200cd/m2).

Ist hier die Flächen- oder Spitzenhelligkeit gemeint?
Hast du hierfür eine Quelle?

Spitzenhelligkeit.

Auf die Schnelle habe ich nur ein Video vom (streitbaren) Fomo gefunden: Klick

Bei seinem Fazit begrenzt er den Kauf von HDR-Fernsehern leider nur mit Blick auf neue Hollywood-Produktionen.
Spiele z.B. (Konsole, PC) lässt er völlig außen vor wie auch Serien, die eh nicht fürs Kino produziert werden.

Hallo Farmer,

ich habe es befürchtet und wollte es aber nicht wahr haben. 3D war dann also Geschichte. Dann muss ich mit den 2D-Versionen leben, welche ja immer dabei waren.


Gruß Almera

FarmerG_ (Beitrag #2) schrieb:

HDR überzeugt mittlerweile fast nur noch in bestimmten Serien und in vielen Spielen. Neue Hollywoodstreifen überzeugen hier kaum noch, weil man sich das „HDR-Mastering“ fürs Heimkino als zusätzlichen Prozess einfach spart.

Ich habe das Gefühl das hier eine falsche Erwartungshaltung vorliegt. Auch das verwendete Video als Quelle versucht
argumentatorisch auf eine mir falsche Schiene abzuzielen.
Kinoproduktion sollen demnach zu dunkel sein. Prinzipiell geht es weder im Kino noch bei den TVs zum Thema HDR
um die absolute Helligkeit. Auch nicht in der Spitze. Es geht um die Durchzeichnung (Kontrast) zwischen der gleichzeitig( !) hellsten und der dunkelsten Stelle im Bild. Im Kino wird mit minimal 14 Blenden gearbeitet. Im TV sind es max. so um die 10 - 12 Blenden.
Darüberhinaus ist das mesnchliche Auge-/Hirnsystem gar nicht für die Stitzenleuchtdichten von 2 - 4k cd/m² ausgelegt.
Diese Helligkeit würde unmittelbar dazu führen entweder die Augen zuzukneifen oder die Sonnenbrille aufzusetzen.

Es gibt auch keine klare Definition ab wann z.B. ein TV HDR-fähig sei. Mancher spricht hier von einer Mindestspitzenhelligkeit
von 500, andere von min. 800 cd/m².

Weshalb wird aber dann im Kino so "dunkel" gemastert? Das liegt im wesentlichen an der dunkleren Betrachtungsumgebung.
Auch im Kino ist es nicht stockdunkel. Die Beleuchtiung durch die Notausgangsschilder liegt aber weit unter der Standardbeleuchtung im Wohnzimmer. Hier muss man i.d.R. erstmal mit einem höheren Arbeitspunkt beginnen. Genau hierfür
sind auch alle HDR-Formate ausgelegt. D.h. im Schwarzbereih arbeitet man hier bei HLG linear und bei PQ/Dolby Vision nahezu
linear. Nicht aber im Kino. Hier ist die Gammakurve relativ flach und bereits schon logarithmisch.Es macht also absolut keinen Sinn
im heimischen Kino beim Betrachten einer Blu-ray das Licht auszuschalten. Es sei denn, man möchte einige nette Effekte der TV-Paneltechnologien im Schwarzbereich sehen (und sich darüber ärgern).

Anders herum hat nun Hollywood ein Farbproblem. Deren Farbraum, dere DCI-P3 Farbraum, ist generell kleiner als der ITU-R BT.2020 Farbraum der im HDR-System zur Anwendung kommt. DCI-P3 ist auch keine Untermenge der BT.2020. hier muss gemapped werden. Hierzu hat man das meist zwei Optionen: farborttreu oder farbsättigungsttreu. Beides zur gleichen Zeit ist physikalisch nicht möglich.

Das Ziel von HDR sind also nicht hellere Bilder, sondern näher an die Realität heran zu kommen ohne das in dunklen Bildbereichen alles absäuft oder in hellen Bildbereichen alles verwaschen wird (überstrahlt wird). Und das bei gleichzeitigem
Auftreten!

Das Ganze erinnert mich ein wenig an die ersten 3D-Effekte. Hier konnten die Nasen und Schwerter nicht weit genug aus der
Leinwand hervortreten. Reine Effekte, die rein gar nichts zum story telling beitrugen.

Inwieweit 3D zum story telling beitragen kann oder nicht bewies der Film "Bei Anruf Mord" von Alfred Hitchcock. Dieser wurde
originär in 3D produziert. Nach finaler Ansicht entschloß sich Hitchcock und sein Produktionsteam den Film nicht in 3D zu veröffentlichen. Unter anderem auch, weil man der Meinung war das die 3D-Effekte eher von der Handlung ablenkten statt sie
zu verstärken.

Die Erwartungshaltung an HDR ist, dass Glanzlichter höher als ca. 200-300 cd/m2 ausfallen, so wie es früher recht häufig der Fall war.
Die „mittlere Helligkeit“ (allgemein dunklere Bildabmischung) war nicht das Thema.

Einenen aktuellen Superman mit Spitzenhelligkeiten um 100cd/m2 als HDR-Version zu verkaufen ist schon dreist.
Ein separates Grading fürs Heimkino findet, im Gegensatz zu früher, kaum noch statt - das ist definitiv kritisierbar bzw. verleitet mich nicht mehr zum Kauf neuer Blockbuster auf Disk.
Es bleiben immer häufiger nur noch Serien und Spiele für ein dem Namen nach gerechtes HDR-Erlebnis übrig.

Almera2000 (Beitrag #5) schrieb:

3D war dann also Geschichte.

Aaach, das kommt wieder. Der 3D-Hype kommt alle paar Jahre wieder.
Ansonsten kannst du dir auch einen Beamer für 3D besorgen. Da gibts noch einige! Und das 3D kommt um einiges besser, als auf einem kleinen(eren) TV-Schirm.

Almera2000 (Beitrag #5) schrieb:

Dann muss ich mit den 2D-Versionen leben, welche ja immer dabei waren.

Jeder halbwegs aktuelle BR-Player spielt die 3D-Version auch in 2D ab.

@ y0r

Meine hier vorliegenden 3D's werden vom Player (LG und Sony) nicht abgespielt. Es kommt immer die Meldung "geht nicht, da der TV das nicht kann". Und deswegen eine Beamer zu kaufen: Lohnt sich meiner Meinung nach nicht mehr, da ja jeder Zuschauer eine Brille braucht. Ich verschenke die Scheiben und gut ist es.


Gruß Almera

Kannst du die 3D-Wiedergabe im Player abschalten? MVC kodierte Titel enthalten IMMER eine 2D Version und sind abwärtskompatibel.

3D-Wiedergabe habe ich ausgeschaltet. Die Filme, die ich hier habe. werden aber weiterhin nicht abgespielt. Ich habe noch 3 - 4 andere 3D-Blurays, welche tatsächlich auch noch eine 2D-Spur haben. Das sind aber alles nur Doku's mit einer Spielzeit < 1 Stunde. Für einen normalen Film wird der Platz auf der Scheibe einfach nicht ausreichen, um auch noch zusätztich eine 2D-Version zu speichern. Deswegen ist bei denen ja auch immer noch eine normale 2D-Bluray mit dabei.


Gruß Almera