Der Stern am LCD Himmel - Nec LCD4010

Kein Tuner, kein Scart, kein HDMI, Standard-LCD-Auflösung 1366x768: kann das Gerät wirklich die große Empfehlung sein???

Hi,

das Teil gibt auch als 46" - das 40" Display hatte ich auch schon mal in Betracht gezogen - allerdings waren die reinen technischen Daten nicht so berauschend (Auflösung, Helligkeit)und ich hatte (habe) keine Vergeleichsmöglichkeit

Kein Tuner, kein Scart, kein HDMI, Standard-LCD-Auflösung 1366x768: kann das Gerät wirklich die große Empfehlung sein???

Ja! Für einen HTPC!!

Fudoh schrieb:

"... hat 40" und kostet gerade mal 1000 Euro mehr als ein Samsung R72 in 40" oder 900 Euro mehr als ein 42" LG42LB1R."

Hm, aber sind 1.000 Euro mehr nicht ganz schön happig (eine Halterung kommt schließlich auch noch dazu)!?!

Im Vergleich mit dem LG M4200C, das ja auch ca. 3.000 Euro kostet, aber die bessere Wahl, ja?

Danke,
Sascha

Im Vergleich mit dem LG M4200C, das ja auch ca. 3.000 Euro kostet, aber die bessere Wahl, ja?

Ich kenn den 42er LG nicht, aber davon ausgehend, dass er zum 37er identisch ist, dann ja - der NEC ist eine komplett andere Klasse.

Der 46er Nec hat übrigens auch HDCP, der 32er *NICHT*.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Der 46er Nec hat übrigens auch HDCP, der 32er *NICHT*. Grüße Tobias

Hallo,

was hat sich da NEC wieder dabei gedacht? Ich dachte schon, ich habe endlich meinen 32" LCD-Bildschirm im NEC gefunden und dann lese ich kein HDCP.

Andere Frage (wenn auch etwas offtopic):
Ist klar, ob der 320p von Samsung bei nativer Ansteuerung über DVI auch 50Hz Signale anzeigt? Ich bin aus der Anleitung nicht so ganz schlau geworden... HDCP hat der ja.

Grüsse
Ariomanus

Meinst den Samsung SyncMaster 320p, oder?

Ja, den meine ich. Sorry, hatte mich vertippt und habe es soeben korrigiert.

Der Samsung macht kein 50Hz.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Der Samsung macht kein 50Hz. Grüße Tobias

Bist du Dir da sicher, dass dies auch für die aktuelle Version des 320p mit HDCP gilt?

Grüsse
Ariomanus

@Fudoh:
Eigentlich war mir der NEC (wie auch der LG M4200C) mit knapp Euro 3.000 ja zu teuer, aber wenn der wirklich so gut ist ... bin jetzt am grübeln, ob ich die Euro 1.000 (ggü. LG/Samsung oder Pana 42PV60 s.u.) jetzt mehr investiere oder quasi für das nächste Display zurück lege. Tipp!?

Aber noch mal zum NEC: Dass der nur ein "PVA"-Panel von Samsung (statt "S-PVA" oder "Super-PVA") hat, sagt nichts (schlechtes) aus?

Aprospos Tischstand (oder Standfuß): Kennt jemand noch einen anderen außer den Vogel's EFT 2240 bzw. 2265?

EDIT: Und natürlich mal wieder vielen Dank!!!
Sascha

Hört sich ja wirklich nett an das Teil. Aber zum einen finde ich im Netz eigentlich überhaupt nichts wegen der HDCP tauglichkeit.
Vieleicht mir ja mal jemand nen Link zukommen lassen, wo es steht. Oder nen Hinweis.
Am grübeln bin ich nämlich auch. Weil wenn ich schon ne Menge Kohle ausgebe, dann soll es schon was tolles sein.



MfG

Dennis

Hört sich ja wirklich nett an das Teil. Aber zum einen finde ich im Netz eigentlich überhaupt nichts wegen der HDCP tauglichkeit.Vieleicht mir ja mal jemand nen Link zukommen lassen, wo es steht. Oder nen Hinweis.

Hab vor einiger Zeit beim Support angefragt, außerdem steht im Handbuch, dass ein DVD Player über DVI-D angeschlossen werden soll/kann, was nur bei HDCP geht.

Am grübeln bin ich nämlich auch. Weil wenn ich schon ne Menge Kohle ausgebe, dann soll es schon was tolles sein.

Hab heute einen Toshiba HD-XA1 an eben dem Display gesehen - so unendlich geil..... :0000000000000000000

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Hab heute einen Toshiba HD-XA1 an eben dem Display gesehen - so unendlich geil..... :0000000000000000000 Grüße Tobias

Mit dem Vision Pro HDP oder ohne?

mit - ändert aber nichts daran, dass ohne HDCP nichts zu sehen wäre...

Grüße
Tobias

Und um es nochmal zu bestätigen hier die letztliche, offizielle Rückmeldung von NEC an mich:

der LCD 4010 unterstützt HDCP am DVI-Port, sofern die entsprechende Perepherie vorhanden ist. Auch eine Darstellung über 50Hz ist möglich, sofern eine Grafikkarte eine native Auflösung von 1366x768 Bildpunkten darstellen kann. In der Regel steuern die Grafikkarten nur mit 1360x768 Bildpunkten an.

Grüße
DLSkynet

Fudoh schrieb:

mit - ändert aber nichts daran, dass ohne HDCP nichts zu sehen wäre... Grüße Tobias

Ne, mit dem HDCP hab ich Dir schon geglaubt. Mir ging es um die Qualität, die ich dann habe, weil ich ja "nur" einen iScan HD+ habe(n werde).

So, nachdem Du so (selten) euphorisch bist, habe ich mir einen bestellt! Endlich entschieden.

Und mit Deinen Angaben im ersten Post hier ("reduzierte Hintergrundbeleuchtung"), kann ich den NEC schon richtig gut aussehen lassen, ja?

An dieser Stelle also schon mal vielen Dank für Deine ganze Mühe (insbesondere auch im Scaler-Thread)!!! (Aber meld Dich ruhig, falls Dir noch ein KO-Kriterium auffällt ;))

Danke,
Sascha

DLSkyNet schrieb:

Und um es nochmal zu bestätigen hier die letztliche, offizielle Rückmeldung von NEC an mich: der LCD 4010 unterstützt HDCP am DVI-Port, sofern die entsprechende Perepherie vorhanden ist. Auch eine Darstellung über 50Hz ist möglich, sofern eine Grafikkarte eine native Auflösung von 1366x768 Bildpunkten darstellen kann. In der Regel steuern die Grafikkarten nur mit 1360x768 Bildpunkten an. Grüße DLSkynet

Ui, ein kompetenter Support! Auch nicht alltäglich.

Naja, deren erste Antwort war, dass beides nicht geht...

... aber dann hab ich Sie mit den Testergebnissen von Fudoh bzw. der Rückmeldung an seinen Kumpel mit dem 4010 konfrontiert und siehe da, "es geht"

Kompetent scheinen da also auch nicht alle zu sein.

Das Display scheint ja echt toll zu sein, aber 3000 Euro sind echt eine Menge. Dafür kriegt man ja auch schon einen guten Pio. Zudem würde das sowieso mein Budget übersteigen. Schade, dass es keinen 37"er gibt.

Das Display scheint ja echt toll zu sein, aber 3000 Euro sind echt eine Menge.

Noch ist nicht aller Tage Abend. Das Gerät basiert noch auf einem PVA Panel. Es ist anzunehmen, dass NEC da eine S-PVA Version nachschieben wird. Zum einen wäre der Preis sicherlich nicht höher als für die jetzige Version (die Erfahrung zeigt eher das Gegenteil), zum anderen bestünde die Chance, einen 4010er oder auch 4610er etwas günstiger abzugreifen, freilich ohne das sie jetzt gleich zum Superschnäppchen werden. Vor nicht allzu langer Zeit ist ein 4010 auch mal recht günstig bei Ebay weggegangen (d.h. ~ 2000 Euro, weiß aber den genauen Preis nicht mehr), da kann man bei Bedarf auch mal ein Auge drauf werfen - natürlich darauf achten, keine abgewirtschaftete Kiste zu bekomen.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Noch ist nicht aller Tage Abend. Das Gerät basiert noch auf einem PVA Panel. Es ist anzunehmen, dass NEC da eine S-PVA Version nachschieben wird.

Ist das nur eine Vermutung oder hast Du schon etwas konkretes von einem Nachfolgemodell gehört?

Grüße,
Sascha

Lt. der zuständigen Vertriebsabteilung von Nec in München kommst 2006 kein Nachfolger zum 4010 oder 4610, wohl aber zum 3210.

S-PVA hätte im Präsentationssektor im Gegensatz zu den (noch) aktuellen PVA Panelen absolut keinen Vorteil.

Grüße
Tobias

S-PVA hätte im Präsentationssektor im Gegensatz zu den (noch) aktuellen PVA Panelen absolut keinen Vorteil.

Schon richtig. Aber warten wir es einfach ab. Ich denke schon, dass es noch einen NEC mit S-PVA Panel geben wird. Was den jetzigen 4010 allerdings überhaupt nicht abwertet, keine Frage. In Sachen Vertrieb (und deren Informationen) habe ich in den letzten Jahren eh die abwegigsten Sachen erlebt. "Schau'n wa ma". Ich bin dem 4010 ja ebenfalls nicht abgeneigt, wobei ich es lieber ein paar Zoll gegenüber meinem Samsung größer hätte. Der Preissprung von 40" auf 46" ist mir allerdings bei NEC momentan zu groß.

Grußß

Denis

@Fudoh

Ha, es gibt ihn doch noch in silber! Und nächste oder spätestens übernächste Woche steht er bei mir!

Und wehe, Du warst beim Testen betrunken!

Hast Du bzw. Dein Freund noch irgendwelche speziellen Einstellungstipps für mich?

Danke,
Sascha

Hast Du bzw. Dein Freund noch irgendwelche speziellen Einstellungstipps für mich?

zu schwierig sowas allgemein zu sagen - hängt einfach zu sehr von Deinem Zuspieler ab...

Grüße
Tobias

Wann habe ich die bessere Qualität, wenn ich den iScan HD+ per DVI an den NEC auf 1366x768 oder 1360x768 einstelle? Der NEC kann ja beides, oder?

Und dann habe ich mir noch das Manual angesehen: Wo reduziere ich denn die erwähnte "Hintergrundbeleuchtung"?

Danke,
Sascha

Wann habe ich die bessere Qualität, wenn ich den iScan HD+ per DVI an den NEC auf 1366x768 oder 1360x768 einstelle? Der NEC kann ja beides, oder?

in der Regel 1360 - ist auch was wir benutzt hatten.

Und dann habe ich mir noch das Manual angesehen: Wo reduziere ich denn die erwähnte "Hintergrundbeleuchtung"?

Blacklevel im Menü.

Grüße
Tobias

Und für alle, die außer mir noch von Ihrem Händler wegen der etwas unverständlichen Herstellernummern bei den Großhändlern rückgefragt werden oder von selber darüber stolpern:

Sehr geehrter Herr Blabla, die Artikelnummer 60001461 ist etwas älter und ein NON-RoHS Gerät. Die aktuelle Artikelnummer lautet 60001574 mit schwarzem Rahmen und die 60001700 für den silbernen Rahmen. Mit freundlichen Grüssen NEC Display Solution Callcenter

Anmerkung: RoHS = Restriction of Hazardous Substances

Grüße
DLSkyNet

Fudoh, konntest du das Display jetzt schon genauer testen? Wenn ja, würde mich ein Vergleich zu den LGs interessieren. Weisst du, ob die 32"-Version technisch weitestgehend identisch ist und sich auch in 72Hz betreiben lässt? Wann soll der Nachfolger erscheinen? 3000 Euro für die 40" Version sind mir leider zu teuer, aber bevor ich mir ein fast perfektes 37" LG kaufe, hole ich mir vielleicht besser ein perfektes 32" NEC. Zur Not würde ich mir auch die aktuelle Version ohne HDCP kaufen, nach dem HDTV-Drama bei PCs (Notwendigkeit von Vista, keine geeigneten Grafikkarten erhältlich, usw usf) und dem recht ernüchternden Review des Toshi HD-DVD-Players bei Displaygrössen <37" im AVSForum habe ich danach im Moment und in den nächsten paar Jahren sowieso kein Interesse.

Das aktuelle dürfte abgesehen von minimal schlechteren Blickwinkeln (IPS vs. PVA) weitestgehend identisch sein. Ein Nachfolger mit HDCP soll erst im Herbst kommen. In Bezug auf den Scanbereich (50 bis 75Hz) ist das 32" lt. Auskunft von Nec identisch, auch hier wird intern nichts umgesetzt.

Falls Du kein DVB-S2 mit Premiere HD hast, spielt HDCP z.Z. aber eh noch nicht die große Rolle, insbesondere da HD-DVD und BR auch erstmal ohne ICT (Einschränkung der Auflösung auf YUV) auskommen.

Welche "ernüchternden" Reviews Du von HD-DVD meinst, weiss ich allerdings nicht. Die Reviews, die ich bisher gelesen haben - egal auf ob in Verbindung mit 50" Plasmas oder Beamern waren von der Bildqualität sehr angetan - insbesondere auch im Vergleich zu amerikanischen 1080i Film Broadcasts.

Ich werde mir einen HD-XA1 bei nächster Gelegenheit aus Japan mitbringen lassen - insbesondere da die aktuellen Player codefree in Bezug auf HD-DVD sind und die Nachfolger es nicht mehr sein werden.

Grüße
Tobias

Ich beziehe mich auf dieses Review: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=669410
Auf 50" Plasmas werden die neuen Formate sicher deutlich besser aussehen, aber auf dem 23" TV sollen überhaupt keine Unterschiede zu sehen gewesen sein und auch auf dem 37" Display waren sie zwar sichtbar, aber nicht gerade überwältigend. Ich bin HDTV nicht grundsätzlich abgeneigt, ganz im Gegenteil, aber mir ist das keine 500+ Euro und 30 Euro pro Film wert. Zumal ich eher pro BD eingestellt bin und die Hardware noch teurer ist. Wenn wenigstens der ganze Kopierschutzscheiss nicht wäre. Ich weigere mich, nur für BD auf Vista umzusteigen.

Bisher ist allerdings nur die analoge Bildausgabe uneingeschränkt möglich, nicht die digitale ohne HDCP. Ausserdem kann das jederzeit geändert werden. Wer garantiert mir denn, dass nicht die nächste HD-DVD, die ich kaufe, den analogen Bildausgang irreversibel deaktiviert? Das Risiko wäre mir viel zu hoch.

aber auf dem 23" TV sollen überhaupt keine Unterschiede zu sehen gewesen sein und auch auf dem 37" Display waren sie zwar sichtbar, aber nicht gerade überwältigend.

logo, das ist klar. Ohne Beamer oder großes Display investierst lieber in einen Scaler statt in einen HDDVD/BR Player - macht mehr Sinn.

Bisher ist allerdings nur die analoge Bildausgabe uneingeschränkt möglich, nicht die digitale ohne HDCP. Ausserdem kann das jederzeit geändert werden. Wer garantiert mir denn, dass nicht die nächste HD-DVD, die ich kaufe, den analogen Bildausgang irreversibel deaktiviert?

niemand, aber ich glaube nicht daran - zumindest nicht bevor die HD-DVD vs. BR Thematik entschieden ist. Die analoge HD Ausgabe ist Kaufargument für viele High-End User - sei es mit Plasma (VGA) oder CRT-Beamer und das momentan einzuschränken wäre ein Schuss ins eigene Bein.

Dass momentan nur analog ohne HDCP seh ich nicht als Problem, die Qualität ist auch über YUV fantastisch - ist also kein Beinbruch, wenn man nicht über HDMI verkabeln kann.

Grüße
Tobias

Für mich käme aber wenn überhaupt nur die Wiedergabe von BD vom PC aus in Frage. Die Einführung läuft bisher aber katastrophal ab. Ausserdem möchte ich den PC nur digital verbinden, aus Prinzip und da ich so wenige Kabel wie möglich haben will.

Die Einführung läuft bisher aber katastrophal ab

Ich würde eher sagen die BRD Einführung hat noch nicht begonnen.

Grüße
Tobias

Nein, ich meine die Einführung am PC. Jahrelang als "HDCP-ready" beworbene Grafikkarte stellen sich nun doch nicht als HDCP-fähig heraus, Grafikkarten mit DVI-HDCP gibt es noch gar keine, und mit HDMI-Schnittstelle wurden auch erst 2 angekündigt. Vermutlich wird man zum Abspielen Windows Vista benötigen, das für Endkunden aber erst Anfang 07 erscheinen wird. Wozu dann schon im Sommer die ersten Laptops und Desktops mit integrierten HD-DVD- und BD-Laufwerken erscheinen, wissen vermutlich nicht einmal die Hersteller. Für mich sieht das alles absolut stümpelhaft aus und toppt selbst die SACD/DVDA-Blamage (wieviele angebliche Neustarts gab es da jetzt schon?). Ich werde abwarten, ob sich überhaupt ein Format durchsetzt und bis die Preise sinken.

Ich habe mir mal die Anleitung des 3210 runtergeladen. Dort wird wirklich nirgends HDCP erwähnt. Auch auf der Website nicht. Ich habe allerdings ein Dokument gefunden, das in der französischen Version eine "HDCP-Kompatibilität" erwähnt -- in der deutschen jedoch nicht. Sieht also ingesamt schlecht aus, auch wenn ich keine definitive Aussage dazu finden kann. In der Anleitung wird auch nur erwähnt, dass 60Hz die ideale Bildwiederholfrequenz sei, der LCD aber weiterhin auch 50 und alles bis 85Hz entgegen nehmen könnte. Nur habe ich davon ja recht wenig, wenn es dann intern doch wieder umgerechnet wird. Nachher unterscheidet sich die 32"-Version doch mehr von den anderen beiden als gedacht?

Ich habe mir mal die Anleitung des 3210 runtergeladen. Dort wird wirklich nirgends HDCP erwähnt. Auch auf der Website nicht. Ich habe allerdings ein Dokument gefunden, das in der französischen Version eine "HDCP-Kompatibilität" erwähnt -- in der deutschen jedoch nicht. Sieht also ingesamt schlecht aus, auch wenn ich keine definitive Aussage dazu finden kann.

akzeptier Doch einfach die Aussage von NEC, 32" mit HDCP erst ab Herbst. 40" und 46" schon jetzt.

In der Anleitung wird auch nur erwähnt, dass 60Hz die ideale Bildwiederholfrequenz sei, der LCD aber weiterhin auch 50 und alles bis 85Hz entgegen nehmen könnte. Nur habe ich davon ja recht wenig, wenn es dann intern doch wieder umgerechnet wird.

Es wird nicht umgerechnet - weder beim 32" Modell noch beim 40" Modell. Du kannst 50, 60, 72 und 75Hz ohne jegliche interne Konvertierung zuspielen.

Grüße
Tobias

Dass das Auskünfte direkt von NEC waren, muss ich wohl verdrängt haben, sorry!

Bis Juni habe ich noch Zeit zum Überlegen (dann erscheint AMDs neue AM2-Plattform, die die Basis für meinen HTPC wird): Entweder 37" LG mit HDCP oder 32" NEC ohne HDCP.

Heute bewusst noch ein Gerät zu kaufen, das nicht HDCP-kompatibel ist, ist schon "gewagt", vorsichtig formuliert.

Andererseits könnte man das auch über ein Gerät sagen, das weder die Hintergrundbeleuchtung einstellen noch 72Hz verdauen kann, wenn es doch Alternativen gibt, die das können.
Sehr schade auch, dass es vom NEC keine 37" Version gibt - das wäre perfekt!

So, habe dann gestern auch endlich meinen iScan HD am NEC 4010 in Betrieb genommen und um es mit einem Wort zu sagen: HAMMER ! ! !

Habe hier ja schon viele euphorische Posts gelesen (insbes. zu Scalern), aber war halt immer noch etwas skeptisch, da ich es ja nicht selbst gesehen habe.

Ich schreibe meine Erfahrungen dann mal hier und im Scaler-Thread.

Da ich nicht zu denen gehöre, die schon ein paar Display zu Hause (!) getestet haben, kann ich es also "nur" mit meiner alten Röhre vergleichen, die aber immerhin ein 16:9 Loewe Aconda 32" war.

Das Setup ist wirklich absolut einfach und verständlich aufgebaut, so dass auch ein Erst-Scaler-Nutzer in kurzer Zeit ein Traumbild hat. Das Bild ist echt der Hammer. So detailreich, brilliant und vor allem plastisch habe ich noch nie DVD (Yamaha/RGBs) gesehen! Aber auch DVB-S (TF5500PVR/YUV) ist fantastisch. Z.B. die "Dschungelbilder" in LOST (premiere) sind dermaßen detailreich, tief und farbenfroh, dass ich den Mund nicht mehr zubekommen habe! Wobei ich in nächtlichen Szenen schon den schlechteren Schwarzwert eines LCD kennenlernen musste. Allerdings war dies erst im dunklem Raum (nachts, kaum Licht) merkbar. Es ist zwar schon schwarz (in einem "Tagbild" wirken schwarze Bereiche auch wirklich tiefschwarz), aber in nächtlichen Szenen sieht man eben doch, dass es nicht das Schwarz ist, dass das Display im ausgeschalteten Zustand hat.

Im Vgl. zur Röhre ist DVB-S (Video) wirklich mindestens gleich gut (auch kein Geschmiere auf dem Fußballfeld/premiere) und bei Film definitiv besser. Bei DVD bin ich wirklich in eine mir bis dahin unvorstellbare Bilderpracht mit SD-Material vorgestoßen!

Auch die Xbox 360 per VGA@60Hz ist wirklich "Next Generation", diese Grafikpracht in 40" ist eigentlich unglaublich!

Ein 1:1 Pixelmapping (interne test pattern des iScan) habe ich mit meinem NEC problemlos bei 1366x768 hinbekommen (nicht 1360 - bei Euch, Tobias, waren es ja 1360: kann das an Lumagen vs. iScan liegen?). Das ganze per DVI@50Hz!

Der Scaler holt wirklich einiges raus. Zur Einschätzung habe ich die PF-Testdisc 2006.

Der "horizontale Burst": Auch bei 6,75MHz noch keine Aliasstörungen, schön gleichmäßiges Muster. Auch beim "Farbburst" bis zum Max von 3,375MHz noch farbig. Auch der "H-Burst bewegt" war hervorragend.

Ganz, ganz minimal gab es beim "pulsierenden Verlauf" Solarisation. Aber wirklich nur minimal.

Der "Pendel 24-Frames"-Test zeigte auch die gute Arbeit des iScan: kein Flimmern und auch kein Ruckeln. Wobei im schnellen Bereich des Pendels (natürlich) die Trägheit des LCD sichtbar wurde und es Doppelkonturen am Rand des Pendels gab. Die Farbfelder verwischten aber nicht/kaum im schnellen Bereich.

Gem. PF-Testdisc arbeitet der De-Interlacer ebenfalls sehr gut - im Filmmode (p und i) wie im Kameramode. Lediglich die dritte von drei "Schwierigkeitsgraden" bereitet im Filmode Probleme (zwar auch kein Ruckeln, aber halt flimmern), die allerdings angabegem. für "Nicht-Meisterklasse-De-Interlacer" normal sind. Im Kameramode kein Zeilenzittern, keine Treppenstufen - einfach perfekt; ich habe keine Artefakte gesehen.

An BTW/WTW habe ich mich noch nicht ran getraut, weil es nur für "versierte Benutzer" sein soll. Soll ich dennoch?! Auf jeden Fall muss man dann aber Scaler und NEC auf "DVI Video" stellen, da bei "DVI PC" kein BTB zu sehen ist. Ist die PF-Testdisc denn zum Einstellen BTB/WTW gut geeignet?

Habt Ihr noch Fragen?

Ich habe aber noch eine: Den Black Level beim NEC kann ich (noch) nicht richtig einordnen. Du, Tobias, hattest ja geschrieben, dass der Schwarzwert nach Reduzierung des Black Level richtig gut (Plasmaniveau) ist, aber ich bin mir nicht sicher was besser ist: der Schwarzwert wird zwar zweifelsfrei besser, aber ich finde, die Details in schwarzen Flächen lassen dann erheblich nach. Noch einen Tipp für mich?

Also bis dann ... falls ich mich überhaupt nochmals losreißen kann!

Hat einer von Euch Erfahrungen mit der ColorVision SpyderTV http://www.colorvision.ch/de/products/prod_spydertv.php?

Bringt das mehr als eine Test-DVD, auch insbesondere zur Einstellung des Black Level?

Danke,
Sascha

SpyderTV klingt natürlich ganz interessant.
Blöd ist dann immer nur, wenn einem das Programm dann am Ende sagt "Alles ist super" und einem das Bild aber nicht gefällt
Es ist doch schon bezeichnend, dass offensichtlich verschiedene Test-DVDs deutlich andere Einstellungen ergeben.

Ich finde man sollte einfach genug Selbstbewusstsein haben, um den Schirm so einzustellen, wie es einem gefällt.
Ja, okay. Ich habe meine Kette auch schon "geFinzelt". Aber dann dennoch meine per Auge gemachten Einstellungen behalten. Die lagen auch nicht weit weg von den Finzelsettings.
"Richtig" und "so wie der Ton-/Bildtechniker sich das gedacht hat" sind zwar hehre Begriffe aber sowas gibt es nicht. Dafür sind da einfach zu viele Menschen und Maschinen involviert.

Mal ein schönes Beispiel:
Habt ihr schonmal Eure beiden Augen verglichen? Also meine haben jedenfalls beide einen anderen Weißpunkt (je nach Lichtquelle mehr oder weniger unterschiedlich). Sollte man meinen, das Gehirn regelt das aus. Macht es aber nicht. Links ist einfach alles etwas rötlicher als rechts.
Versucht mal abwechselnd mit jeweils einem Auge auf eine Weiße/Graue Fläche zu gucken und vergleicht.
Ich kenne auch wenigstens 2 andere Leute bei denen das so ist.

Technisch gesehen ist ja speziell beim Schwarzlevel eine Entscheidung zu treffen. Nämlich, ob man Blacker-than-Black bzw. Whiter-than-White nun sehen möchte oder nicht.
Eigentlich nicht, denn auf DVD sollte das nicht drauf sein. Wenn es also sichtbar ist, verschenkt man bei Filmen
Kontrast und hat einen schlechteren Schwarzwert, da Schwarz zu hell und Weiß zu dunkel ist.
Natürlich soll es dann und wann DVDs geben, die falsch gemastert sind und den gesammten Helligkeitsbereich nutzen. Bei denen müßte man dann umstellen ...
Ob und wie der Spyder das wohl einstellt?

Nochmal ein kleiner Nachtrag zum Thema Finzel Deinterlacertest. Die dritte Stufe schaffen die "High-End-Deinterlacer" auch nur, weil sie in den Cinemamodus gezwungen werden können und dafür müssen. Steht so in der Finzelanleitung.
Das geht übrigens auch mit jedem Software-DVD-Player aufm PC, der die dritte Stufe dann natürlich auch "schafft".


Grüße,
Grumbler

Schade, ich habe dem NEC-Support geschrieben und nach einem genaueren Erscheinungstermin des Nachfolgers des 3210 gefragt, aber die konnten (oder durften) mir noch nichts sagen. Ich denke aber, ich werde warten. Jetzt habe ich noch einen weiteren Grund, mich auf den Herbst zu freuen. Die Hitze bringt mich noch um!

So, gestern ist mein 4010 eingetroffen. Da allerdings der Scaler leider noch auf sich warten lässt, kann ich ihn vorläufig nur direkt am DVD-Player bzw. über S-Video am DVB-T Receiver betreiben. Das ist halt ziemlich suboptimal, daher werd ich mich in Sachen "Bericht" noch nicht äußern...

... ich hab allerdings gestern trotzdem schonmal ziemlich viel Zeit in den Menüs verbracht

Daraus resultieren dann auch schon die erste Frage:

Für den nativen Betrieb an einem Scaler sollte man ja alles an "Bildverbesserern" am Display abschalten. Wenn ich das richtig gesehen habe, gibt es beim NEC die folgenden "Verbesserer":

1. Bild > Schärfe: 0
2. Bild > Rauschminderung: 0

Die Bild > Farbtemperatur hab ich als möglichst neutralen Ausgangspunkt erstmal auf 6500 gesetzt, Bild > Farbe für den DVB-T Receiver von 60 auf 39 reduziert. Den Rest der Farb-/Kontrast-/Helligkeits-Regler habe ich auf standard belassen da dafür primär der Scaler zuständig sein dürfte.

Ist die Frage, ob ich das für den Scaler auch so einstelle oder lieber komplette Werkseinstellungen verwende. Was meint ihr?

Oder wird evtl. sogar alles an Bildverbesserern automatisch abgeschaltet, wenn man ein natives Signal einspeist?

Dann bin ich noch über einen weiteren Menüpunkt gestolpert: Erweiterte Einstellungen > Scan-Modus mit den Optionen Over-Scan und Under-Scan. Was genau hat es damit auf sich (was es grundsätzlich tut, ist klar..)?

Grüße
DLSkyNet

1. Bild > Schärfe: 0 2. Bild > Rauschminderung: 0

spielen via DVI vom PC oder Scaler aus keine Rolle mehr.

Den Rest der Farb-/Kontrast-/Helligkeits-Regler habe ich auf standard belassen da dafür primär der Scaler zuständig sein dürfte.

nein, werden für die primäre Quelle (DVD) am TV justiert.

Dann bin ich noch über einen weiteren Menüpunkt gestolpert: Erweiterte Einstellungen > Scan-Modus mit den Optionen Over-Scan und Under-Scan. Was genau hat es damit auf sich (was es grundsätzlich tut, ist klar..)?

macht eigentlich genau das was es beschreibt

Grüße
Tobias

Inzwischen hab ich dann auch festgestellt, dass die beiliegende gedruckte Anleitung deutlich weniger enthält, als das herunterladbare PDF...

Allerdings steht dort zum Thema "underscan", dass es das Bild auf 100% setzt, einen Scan-Mode "none" gibt es demnach nicht.

Hm, gibt es einen Grund. warum man die Justierung der genannten Punkte am TV machen sollte und nicht am Scaler? Der kann das doch eigentlich auch, oder?

Grüße
DLSkyNet

Allerdings steht dort zum Thema "underscan", dass es das Bild auf 100% setzt, einen Scan-Mode "none" gibt es demnach nicht.

Underscan ist in der Regel 0% Overscan, aber keine Ahnung wie das beim Nec genau geregelt ist. Spielt per VGA oder DVI aber wie gesagt absolut keine Rolle.

Hm, gibt es einen Grund. warum man die Justierung der genannten Punkte am TV machen sollte und nicht am Scaler? Der kann das doch eigentlich auch, oder?

nicht alles. Du kannst den Schwarzwert z.b. natürlich nicht vom Scaler aus beeinflussen. Wenn der Schwarzwert (beim Nec also Backlight UND Helligkeit) zu hoch eingestellt sind, dann kommst Du über den Scaler auch nicht weiterrunter... Der Scaler beeinflusst das Signal und dessen Pegel und genau das sollte immer MÖGLICHST ursprünglich behalten werden.

Daher: je nachdem was Du mehr konsumierst: NTSC oder PAL TEst DVD nehmen. Blacklevel, Helligkeit, Kontrast, Farbtemperatur, Gamma & R,B,G, Level am Display einstellen.

Und für alle anderen Quellen dann diese Settings benutzen und nur am SCaler nachregeln (TV z.b. in der Regel nen Tick dunkler, etwas mehr Kontrast und etwas weniger Sättigung).

Grüße
Tobias

Klar, es gibt Einstellungen die nur der LCD wirklich ändern kann, wie z.B. Blacklevel. Ich hätte nur gedacht, der Scaler könne die meisten anderen Sachen "besser" (was immer das im konkreten Fall heißen mag). Das scheint ja aber nicht korrekt zu sein...

DLSkyNet

So, mit ein bisschen Glück und nicht zu hohe kosten für die Sonderlieferung kommt mein LCD4010 heute. ich glaube ich kann erst wieder richtig schlafen wenn der bei mir im Wohnzimmer steht.
Dann werden wir mal sehen, was er mit dem VP30 so alles schönes machen kann.

Drückt mir die Daumen.

Er kommt heute!!!