Interferenzen zwischen Infrarot Signal und LCD/Plasma TV's

trindber schrieb:

Hallo zusammen, ich habe des öfteren Berichte über Interferenzen zwischen LCD's und Plasma's und Infrarotsignal der Peripheriegeräte gelesen.

Wo? Sicher, daß da nicht einfach die Störung der einen FB durch die andere bzw. die ungewollte Reaktion eines Gerätes auf die falsche FB gemeint war?

Kann mir jemand sagen woher das kommt und wovon das abhängt, ob starke oder geringe Störungen auftreten? Ich habe gehört das, das hauptsächlich mit der Hintergrundbeleuchtung zusammenhängt, speziell bei "gedimmtem" Hintergrund (Stromsparmodus). Ist Plasma oder LCD schlechter in dieser Hinsicht? Manche Marken hört man in diesem Zusammenhang immer wieder (Samsung, Sharp,..)

Der einzige Fall von Fremdbeeinflussung, der mir persönlich bekannt ist, ist der von Energiesparlampen. Meine Eltern haben in einem Zimmer eine Energiesparlampe und einen Lichtschalter, den man mit einer beliebigen (!) IR-Fernbedienung schalten kann. Die Lampe erzeugt beim Einschalten (aber auch nur dann) anscheinend IR-Bursts, die den Schalter manchmal (aber auch nicht immer) aktivieren. Allerdings ist der Schalter halt auch besonders anfällig dafür, weil er ja jedes IR-Signal akzeptiert.

Normaler IR-FBs schicken aber bestimmte Pulsfolgen ab. Auf irgendwelche zufällig erzeugten IR-Signale sollten sie überhaupt nicht reagieren. Zudem: falls das Backlight eines LCDs oder die Plasmazellen eines Plasmabildschirms tatsächlich IR-Strahlungen im "nahen" IR-Bereich erzeugen sollte (was nicht mal so unwahrscheinlich ist), dann strahlen sie es schwach und großflächig in dem Raum. Von dort muß es aber erstmal reflektiert werden, um dann wieder mit der FB zu konkurrieren. Es würde mich überraschen, wenn die Signalstärke nach der Reflektion noch nennenswert wäre.

Ich habe z.B. die ganze Bude voll Energiesparlampen und weder stören sie meinen IR-Kopfhörer noch meine zahlreichen Fernbedienungen.

Gibts da keine Regulierung (EMV-Richtlinien,..)

Nö. EMV betrifft elektromagnetische Felder/Strahlung im Bereich von Kilohertz bis in den Gigahertzbereich (Mikrowellen). Darüber kommt dann erst noch die Terahertzstrahlung und dann fängt erst der langwellige IR-Bereich an. Fernbedienungen benutzen aber den nahen IR-Bereich (880 bis 950nm). Das ist also praktisch schon im Bereich von normalen Licht und das koppelt üblicherweise nicht in Leiterbahnen ein

Vielleicht kann mir jemand helfen um mir unnötigen Ärger zu ersparen.

Vor Überraschungen ist man bei Technik nie sicher. Ich halte es aber für wesentlich wahrscheinlicher, daß zwei Fernbedienungen so ähnliche Codes benutzen, daß man aus Versehen das falsche Gerät einschaltet, als daß es ernsthafte IR-FB-Probleme durch LCDs und Plasmas geben würde.

Hallo,

erst mal vielen dank für die Antwort, ich denke es handelt sich nicht um Störungen aufgrung ähnlicher Fb Signale, habe mal ein paar Auszüge aus Früheren Beiträgen eingefügt, vieleicht hilft das.

erstellt: 06. Mrz 2006, 11:19

Dubbick schrieb:
Ich habe folgendes Problem:

Der Pace DS810 ist über HDMI an meinen SAMSUNG LE-40M61B LCD Fernseher angeschlossen. Die Fernbedieunung funktioniert bei eingeschaltetem LCD so gut wie garnicht oder nur extrem schlecht. So bald der Bildschirm ausgeschaltet ist funktioniert die Fernbedienung vom Pace wieder perfekt. Dieses Phenomen der Beeinflussung vom IR Empfängern von LCD oder Plasma Bildschirmen scheint in den USA einschlägig bekannt zu sein:

http://www.remotecen...custom/thread.cgi?75

Habe schon einige Tricks versucht, wie zum Beispiel ein Blatt Papier über den IR Empfänger des PACE zu legen, was zu einer geringfügigen Verbesserung der Funktionalität geführt hat. Ausserdem habe ich festgestellt, dass die durch den LCD Bildschirm verursachte Beeinflussung der Fernbedienung nach einiger Zeit (1/2 bis 1 Stunde) etwas nachlässt.

Hat jemand ein solches Problem schon einmal festgestellt und weiss vielleicht eine Abhilfe?



Es ist bekannt das Plasma,LCD Tv,s sowie Ambi Light( Hintergrund Beleuchtung) interferenzen im IR Bereich verursachen. Das es nach einer gewissen Zeit besser wird lieg daran, das beim Start des Displays eine höhere Strahlung vorhanden ist. Firmen wie Pioneer weisen in ihren Broschüren auf Störungen von IR Equipment hin.

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Receiver:
Pace DS810KP-DS810XE
Clarke-Tech 5000HD coming soon
Nokia dbox1 (dvb2000) Nokia dbox2 (enigma)



AutorThema: Samsung und Pobleme mit den Fernbedienungen

holgi_100
Themenersteller
Ist öfters hier



Beiträge: 21
Mitglied seit: Nov 2006 #1 erstellt: 17. Dez 2006, 21:36 Zitat PM Mail

Hallo Leute,

nun habe ich hier im Forum viel gelesen und viele Tips erhalten. Ich bin um einiges schlauer geworden.

GROSSES DANK AN ALLE - super Forum hier.

vielleicht könnt Ihr mir hier ein wenig helfen.....

Ich habe mir vor kurzem einen Sammy LE-46M51 LCD gekauft.
Angeschlossen und bin so am testen.
DVD-Player an, Hifi an usw. nix besonderes.
Da spielt plötzlich der Medion DVD verrückt. Springt Kapitel vor, geht auf Zomm und zu guter letzt aus "Dealer Lock" (wußte gar nicht, dass es so etwas gibt). Nun gut, dachte ich, Gerät Schrott, endlich darf es ein Neuer sein.
Der Sony Receiver ließ sich auch nicht mehr richtig bedienen. Keine Fehlfunktionen, dafür aber nur mit direktem Kontakt der FB mit dem Gerät.
Komisch komisch....
Als ich heute morgen mein altes TV.Gerät zum direkten Vergleichstest aufstellte ging auch hier nix mehr.
1 Stunde alles wieder umgebaut, neues Scart-Kabel, neue Batterien usw.
Als ich dann den Sammy ausschaltete kam mir die Erleuchtung.
Der Fernseher ließ sich plötzlich wieder bedienen.
Auch der DVD ging wieder.

Habt Ihr soetwas schon mal erlebt ? mache ich irgendetwas falsch ?
Ist das bei LCD´s öfter so ? Haben die einer andere Lichtwellenlände als die alte Röhre ?, so dass das Licht über glastische,Fenster etc auf den DVD-Player erflecktiert werden ? Und es so zu Störungen kommT ????

Ich weiß mir hier keinen Rat mehr


Gruß
Holger

AXO, der Sammy läuft völlig problemlos und begeistert alle hier

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holgi_100
Themenersteller
Ist öfters hier



Beiträge: 21
Mitglied seit: Nov 2006 #2 erstellt: 18. Dez 2006, 01:18 Zitat PM Mail

so, eben noch einmal gecheckt.
d-box II Philips geht einwandfrei.
sony receiver nur lautstärke.
DVD nur cyberhome.
DVD Medion nicht.
Dual-TV ebenfalls nicht.

tja, wie gesagt, ich weiß da keinen Rat mehr.....

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Mr._Bean
Inventar



Beiträge: 1838
Mitglied seit: Jun 2005 #3 erstellt: 18. Dez 2006, 14:48 Zitat PM Mail

Der Fernhseher müßte massiv IR Licht ausstrahlen. Uch hatte mal einen Fall, da strahlte eine Leuchtstofflampe in einem Frequenzspektrum, das den Fernseher störte. Dieses war aber ein FEhler im Gerät, da IR-Filter nicht richtig ausgelegt waren. Es wurden dann andere Filterscheiben verbaut und das Problem war weg.

Ich würde mal mit dem Kundendienst sprechen. Du bist hier der erste, der so ein Problem hat.

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[Beitrag von Mr._Bean am 18. Dez 2006, 14:48 bearbeitet]

_dixonhill
Ist öfters hier



Beiträge: 24
Mitglied seit: Nov 2006 #4 erstellt: 18. Dez 2006, 19:33 Zitat PM Mail

hi holgi_100,
das ist ja wieder ein "klasse rätsel", alter schwede!

Sag mal, hat bei all diesen akte-x-events deiner geräte
die fernbedienung des neuen samsung in richtung der
anderen geräte gezeigt?

Vielleicht isses ja albern, aber (ver-)steck das ding doch
mal einen moment in einer schubladde und prüfe, ob und wie
deine geräte dann reagieren!

Vielleicht morst das gute stück ja unaufgefordert seinen
infrarot-kram durch deine wohnung und die anderen geräte sprechen darauf an???


Gruß
Dixon

[Beitrag von _dixonhill am 18. Dez 2006, 19:35 bearbeitet]

holgi_100
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Beiträge: 21
Mitglied seit: Nov 2006 #5 erstellt: 18. Dez 2006, 21:49 Zitat PM Mail

jep, an aliens und co. dachte ich auch schon.

habe eben eine decke über den sammy gelegt.
und alles wunderbar.
also muss dieser lcd irgendwie infrarotes licht ausstrahlen, welche im zimmer reflektiert wurd.

habe eben mal gegoogelt. im topfield forum hab ich etwas gefunden:
http://www.topfield-...ndex.php/t-5083.html

emv-strahlung kann ich also mit dem deckentest ausschließen.
werde morgen mal mit dem kundendienst schnacken.
mal sehen, was die mir sagen können.
ich habe nur keine lust meinen sammy wegen diesem phänomen wieder zurückzugeben.

danke erstmal und gruß aus dem norden

holger

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Nold
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Beiträge: 363
Mitglied seit: Nov 2005 #6 erstellt: 18. Dez 2006, 21:56 Zitat PM Mail

Wie war das nochmal mit dem "erweiterten Farbspektrum" ?

nicht für ungut

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Mr._Bean
Inventar



Beiträge: 1838
Mitglied seit: Jun 2005 #7 erstellt: 18. Dez 2006, 22:56 Zitat PM Mail


emv-strahlung kann ich also mit dem deckentest ausschließen.


Jo, die Elektromagnetische Strahlung läßt sich nicht unter einer Decke verstecken. Wäre auch schade wenn dem so wäre: Dann würde kein Radio mehr laufen und alle Zimmer-Antennen würden nichts mehr empfangen

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Nold
Stammgast



Beiträge: 363
Mitglied seit: Nov 2005 #8 erstellt: 19. Dez 2006, 01:38 Zitat PM Mail

Hallo nochmal Holgi_100,

herzlich willkommen ersteinmal nochmal hier im Forum.

Was mich nun aber doch noch interessieren würde ist ob es wirklich mit der/einer ausgestrahlten Farbe zu tun haben könnte. Würdest du vieleicht einerseits mal die Farbe komplett aus dem Bild nehmen (schwarz/weiß)? Wie verhält sich der DVD-Player nun? Fals eine Besserung da ist könnte man die verschiedenen Bildmodis durchzwitschen (Film, Dynamisch....). Wäre interessant wenn man das mit Einstellungen steuern könnte.

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holgi_100
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Mitglied seit: Nov 2006 #9 erstellt: 19. Dez 2006, 20:51 Zitat PM Mail

das mit den farben werde ich heute noch mal probieren.

habe gestern abend einfach mal eine decke bei laufenden betrieb über den lcd gelegt. und, wie vermutet geht alles wieder.
aber nun haltet euch fest....
als ich gestern den raumsensor(oder wie heißt das?)aus geschaltet hatte und das bild natürlich in volle helligkeit ging, sprang der dvd-player an (welch wunder).
aber, man konnte ihn wieder normal bedienen.
und nun bin ich mit meinem latein völlig am ende.
wenn ich den heutigen abend überlebe, und meine frau mich nicht einweist, weil sie das langsam für woodoo hält, werde ich weiter berichten.

axo, samsung hatte ich auch gesprochen, auf den rückruf des technikers warte ich aber noch.

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holgi_100
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Mitglied seit: Nov 2006 #10 erstellt: 24. Dez 2006, 16:40 Zitat PM Mail

habe wahrscheinlich die erklärung für mein phänomen.
da es nur dann auftritt, wenn der raumsensor aktiv ist, und das panel dadurch gedimmt wird, kann es nur daran liegen, dass durch das dann gepulste backlight mit ganz bestimmten fernbedienungssignalen es zu interferenzen kommt.
habe aber keine lust hier bei mir, oder im mediamarkt aufwändige testreihen zu machen.
werde im neuen jahr mal mit dem samsung servicepartner in hamburg telefonieren.

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Nold
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Mitglied seit: Nov 2005 #11 erstellt: 22. Jan 2007, 12:27 Zitat PM Mail

...ja, hier ist was dran.
Habe ein ähnliches Phänomen. In der ersten Einschaltminute (manchmal auch bis zu 3 Minuten) strahlt das Panel scheinbar ein Farbspektrum aus welches sich innerhalb der IR-Fernbedienungen befindet. Obwohl sich mein komplettes Mediencenter vertikal und horizontal in einer Ebene befindet (quasi an einer Wand), scheint die Strahlung so stark zu sein dass sie an den gegenüberliegenden Wandbildern (2 x ca. DIN A4) reflektiert. Diese hängen ca. 4 m entfernt.
Interessanter weise verhindert UND verstärkt es die IR-Signale. In den ersten Sekunden geht erst gar nichts, und in den nächsten Sekunden ist ein IR-Befehl anderer Geräte nicht mehr zu bremsen. So passiert es mir, dass sich die Programme des Sat-Recivers zu beginn gar nicht oder nur sehr schwer schalten lassen oder die Lautstärke meiner Musikanlage bis zum Anschlag hoch oder runter rast.
Batterien, Fernbedienungen und Geräte sind alle top in Ordnung. Ohne LCD-TV funktioniert alles einwandfrei.
Würde mich interessieren ob es sich bei euch nachstellen lässt .
-innerhalb der ersten Einschaltminuten
-ggf. mit einem Spiegel oder glänzender Glasscheibe (Wandbild) gegenüber dem Mediacenter

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holgi_100
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Mitglied seit: Nov 2006 #12 erstellt: 22. Jan 2007, 21:54 Zitat PM Mail

ich habe meinen sammy nun doch zurückgegeben.
aber zwischenzeitlich hatte ich silber bedampfte bonbon-folie vor das infrarotauge des gerätes gemach, um die strahlen ein wenig zu dämpfen. hat gut funktioniert, sah aber kagge aus. im dvd-player konnte ich sie allerdings ins gehäuse einbauen.
da dieses aber kein zustand ist, habe ich den lcd leider wieder zurückgegeben.

vielleicht hilft es weiter

gruß
holger

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Nold
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Mitglied seit: Nov 2005 #13 erstellt: 23. Jan 2007, 09:18 Zitat PM Mail

Hallo Holger,
kurioser Weise tritt das bei mir nur in der Einschaltzeit ein. Deswegen würde mich interessieren ob es vieleicht doch alle betrifft. Wenn ich recht verstanden hatte war es bei dir permanent.

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