1080p24 - taugliche LCDs

Hallo LCD-Fan´s

Meiner Meinung nach sind nur die LY95 Modelle von LG 1080p24 tauglich.
Testen konnte ich das allerdings noch nicht.

Was bitte ist die M Serie von LG ???

Gruß Seb :

LG M3200C z.b.

Jep, z.b., sind Displays, keine TVs - dafür kann ich die 1080p24 aber selbst bestätigen, auch wenn die Infos wie bei den Samsung M8 TVs im EDID fehlen.

Grüße
Tobias

Das Display´s keine TV´s sind ist mir klar.

"Wer das an seinem LCD getestet hat und den TV für 100% 1080p24-tauglich hält, der darf das Gerät hier posten."

Also warum wird hier über Display´s debattiert???

Nach meinen Recherchen hat lediglich das LG Modell M5500C eine physikalische Auflösung die dem Full HD Standard entspricht.

Der M3201C hat nur 1366 x 768 und KEIN Full HD.

Gruß Seb

Also warum wird hier über Display´s debattiert???

weil ein erheblicher Anteil von Leuten Displays statt TVs einsetzt. Ist im Plasma Bereich ja schon ewig gängig und verdient definitiv auch im LCD Bereich mehr Beachtung.

Nach meinen Recherchen hat lediglich das LG Modell M5500C eine physikalische Auflösung die dem Full HD Standard entspricht.

Und ? Findest Du die Auflösung so wichtig ? Ich finde es erheblich wichtiger, dass 1080p24 akzeptiert und mit 24 oder 48fps dargestellt werden ohne dass eine Umrechnung auf 60Hz stattfindet. Ob das Display Full HD oder WXGA bietet, kannst Du bei normalem Sitzabstand in der Praxis eh nicht sagen.

Grüße
Tobias

Ok, aber wie wird 1080p Material ohne "downscaling" auf Display´s dargestellt, die eine geringere verikale Auflösung haben?

Gruß Seb

Ich dachte es geht hier um Geräte die 1080p Material nativ OHNE "downscaling" mit 24 Hz oder ganzzahligem Vielfachen darstellen können. Das sind dann erst 100% 1080p24-taugliche Geräte.

Gruß Seb

@fudoh:

Das M3200 macht TATSÄCHLICH die 24/48fps mit ?
Wie hast du getestet, via PC ?

Das M3200 macht TATSÄCHLICH die 24/48fps mit ? Wie hast du getestet, via PC ?

PS3 und Videoprozessor (VP30, 1080p24 Output). 48Hz schonmal vor längerem via PC.

Grüße
Tobias

Der Sony Bravia 32D3000 (meiner), also die gesamte neue D3000 Serie von Sony
kann 1080p/24p
getestet mit PS3 und Fw 1.9

der Sony hat sogar 100hz und 10bit Paneel(schöne Farben)
die 100hz werden aber abgeschalten bei 24p true cinema

geniealer Fernseher mit DVB-T, und DVB-C + Analog Tuner

hat aber ein 1366x768 Paneel, sakliert also runter,
was man bei 32" und 2,5m Sitzabstand natürlich nicht merkt

Also zur Zeit ist dieser Fernseher in 32,40,46 Zoll wer nicht unbedingt full hd braucht
das beste was es am Marktt gibt

Bei der Samsung M8-Serie gibts doch aber Probleme,was 24p ausgabe der PS3 betrifft...
Oder sind die mittlerweile gelöst?

Sind gelöst, sowohl mittels aktueller FW auf dem Samsung als auch mit der aktuellen PS3 FW 1.9 (funktioniert dann auch wenn der Samsung noch alte FW hat).

Grüße
Tobias

die neuen LG xxF65 und LY95 sollen auch 24p bieten....

wenn Du für das "sollen" nen Link findest, in dem's jmd. ausprobiert hat, nehm ich die Teile gerne oben auf.

Grüße
Tobias

gefunden auf: http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=514306&page=6


We at finnish forums have tested both LY and LF series how they handle 24hz, answer is, very poorly!

With ps3 set to output 1080p @ 24hz there is judder every two seconds, not good, also with pc running 1920x1080@24hz the same effect can be seen with this clip:

http://www.noladoc.com/video/NOSkyline_01_WM_HQ.wmv

60hz is just fine, with the usual pull-down judder.

I hope it's just a bug in the firmware, haven't bought this one yet, and propably won't until there's a working 24hz.

http://www.hdtvtest.co.uk/LG-42LF65/Conclusion.php

hehe, Danke - auch wenn's dann ja eher der Gegenbeweis war Also scheinbar derselbe Rotz wie bei Toshiba ?

Grüße
Tobias

Gibts irgendnen hochwertigen LCD-Monitor,ders kann?
Oder wenigstens 48Hz?
Die EIZOs fangen tollerweise bei 49 an

AnakinSkywalker schrieb:

Gibts irgendnen hochwertigen LCD-Monitor,ders kann? Oder wenigstens 48Hz? Die EIZOs fangen tollerweise bei 49 an

Meinst du nen TFT fürn PC? die können doch meist 72hz...das geht doch auch (3x24)

Ist das dann komplett ruckelfrei?

Ist das dann komplett ruckelfrei?

Kommt auf den Bildschirm an. Wenn intern z.B. auf 60Hz umgerechnet wird, bringt es nix, im Gegenteil. Da hilft nur ausprobieren mit einem Juddertest.
Bei einem 1920x1200er Gerät sind 72Hz als Ansteuerung eh ausgeschlossen, weil sie alle ein SingleLink DVI Interface mitbringen.

Gruß

Denis

Kennst du Geräte,bei denen es funktioniert?
Gibt ja mittlerweile auch viele TFTs mit HDMI-Eingängen..

HDMI bringt erst ab Version 1.3 eine höhere Bandbreite als SingleLink DVI mit. Das hat so kein Computer-TFT implementiert. Einige Eizo Modelle sind meines Wissens in 48/50Hz ansteuerbar.

Gruß

Denis

So jetzt kommt etwas Licht ins dunkle der 24p Geschichte.

Bei den neuen Modellen von Toshiba und Samsung sieht es nun so aus:

Toshiba in der neuen High-End REGEZA Serie mit der
Full-HD Auflösung und 100Hz:

Bei echtem 24p Signal kann man auf 5:5 Pulldown einstellen.
Hier werden 24p Signale in 120Hz dargestellt.

Samsung bei den 100Hz F8 Serie in 96Hz und in
der M8 Serie in 48 Hz (da gibt es leichtes flimmern).

Samsung bei den 100Hz F8 Serie in 96Hz und in der M8 Serie in 48 Hz (da gibt es leichtes flimmern).

Wenn es flimmert, liegt es aber nicht an den 48Hz* (gibt ja z.B. die "Waberprobleme" bei p24 Feed mit einigen - nicht allen- M8x Geräten). Ich hatte ja selbst schon einen Samsung mit 24/48Hz Feed getestet und alles war einwandfrei. Ein Pixel ändert seinen RGB Wert ja eben auch übergangslos. Ob ich ihm da den gleichen Wert im selben Zeitraum 4x, 2x oder 1x mitteile ist egal. Die interne Umrechnung auf 48Hz hat Samsung beim M8x sicher aus dem Grund gemacht, weil die Elektronik nur leicht "verbogen" werden mußte (50Hz wurden ja eh schon unterstützt).
Die 96Hz bei der neuen F9x Reihe stehen sicher in Zusammenhang mit dem "LED MotionPlus" - damit man hier eine konsistente Lösung hatte. Bei der F8x Reihe kann ich es nicht mit letzter Sicherheit sagen. Würde mir eher denken, dass man hier weiter auf 48Hz setzt. Letztlich ist es, wie gesagt, völlig egal, nur müssen die Frames eben linear an das Panel weitergegeben werden.

Gruß

Denis

*
Lieblingsgegenbeispiel von mir ist der T221 von IBM. Konnte per 1x SingleLink nur 13Hz in nativer Auflösung. Keine Probleme, kein Flimmern, aber natürlich sehr schwierige Bedienbarkeit mit der geringen Refreshrate

Tach Leute!

Hab mich mal ein bißchen in das Thema eingelsen, weil ich mir in den nächsten Wochen ebenfalls einen neuen LCD-Fernseher kaufen möchte.

Hier eine hilfreiche Liste:
http://www.hdtv-spac...eteliste-t437.0.html


Werde mich zwischen den beiden hier entscheiden:

1. http://geizhals.at/deutschland/Samsung_LE-40M86BD_a243126.html

2. http://geizhals.at/deutschland/Samsung_LE-37M86BD_a243127.html

Genau einem LCD ist es völlig schnuppe, ob 24, 48, 72, 96, 120 Hz...es flimmert nicht. Die Hz Zahlen mit denen 24p ausgegeben wird liegt am verwedneten Panel und der Elektronik. Der M86 macht 48 hz weil es in der Nähe von 50hz liegt (technisch einfacher). Der F86 macht wegen dem 100Hz Panel dann 96Hz. Das bild bleibt aber gleich. Du hast kein Flimmern, lediglich das unvermeidliche 24p Ruckeln, welches ohne "Wahrsagerelektronik" (Zwischenbildberechnung) immer vorhanden ist

Die neueste "Billigserie" von LG kann übrigens laut Datenblatt auch 1080p24. Also die 32/37/42 LC41, LC42 und LC51 Fernseher. Leider habe ich noch niemanden gefunden der das testen konnte. Die Vermutung liegt nahe, dass 24p genauso schlecht funktioniert wie beim LY95. Bestätigen konnte es aber noch niemand

Die Vermutung liegt nahe, dass 24p genauso schlecht funktioniert wie beim LY95.

Wäre es machbar, dass etwas genauer zu erläutern bzw. einen Link zu einem Posting zu posten, was man das nachlesen kann ? Dann könnte ich den LY95 nämlich aus der Liste streichen.

Grüße
Tobias

Ich hatte das aus sehas Beitrag von oben geschlossen (http://www.hifi-forum.de/extURL.php?refreshContent=1&transmit=0&extMode=TRUE&header=1&tail=1&noQuery=YES&goURL=http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=514306&page=6)

Habe aber jetzt im LY95 Thread gelesen, dass da die alte PS3 Firmare zum Einsatz kam, also ist das ganze wohl nicht so aussagekräftig. Damit ziehe ich meine Behauptung erstmal zurück und erwähne nur, dass LC41, LC42 und LC51 laut Datenblatt 1080p24 können

Master468 schrieb:

Ist das dann komplett ruckelfrei? Kommt auf den Bildschirm an. Wenn intern z.B. auf 60Hz umgerechnet wird, bringt es nix, im Gegenteil. Da hilft nur ausprobieren mit einem Juddertest. Bei einem 1920x1200er Gerät sind 72Hz als Ansteuerung eh ausgeschlossen, weil sie alle ein SingleLink DVI Interface mitbringen. Gruß Denis

Also müsste ich ein 2.560 x 1.600 -Panel nehmen,was aber dann wieder nicht die optimale Auflösung für Blurays ist...
Oder kann das mit entsprechendem Scaler/PC genausogut aussehen,wie auf nem WUXGA-Panel?

Betrifft LY und LF von LG. Evtl interessant.



Ich habe gerade mit dem LG Techniker gesprochen, der hat mich nun endlich mal zurück gerufen.

Es ist so das LG dachte das sie ruckelfrei übertragen können das geht allerdings wohl nicht, es gibt auch ein übertragungsproblem bei 1080i mit dem Gerät sagte er (kaum wahrnehmbar). Es wird im Moment ne Software in Korea geschrieben die das ruckeln beheben soll sagte er. Die Geräte werden dann abgeholt von DPD und upgedatet und in ca 10 Tagen zum Kunden zurück transportiert.

Also falls jemand das Problem hat melden, je grösser ist der Druck auf LG die software schnell zu entwickeln. 24 P sagte er war ich wohl einer der einzigen Kunden der das bis jetzt gemeldet hat

Wie sieht es mit den LC modellen aus?

Baha schrieb:

Wie sieht es mit den LC modellen aus?

ich habe mit ihm nur über LF und LY gesprochen. War fast ne Stunde. LC war mir egal, da ich das gerät nicht habe.

man soll es kaum glauben:

Der FSC Myrica V32-1 nimmt auch 1080p24 entgegen und gibt diese ruckelfrei aus...

Die LG LY Serie lt. Nachtest in der c't von heute dagegen nicht.

Grüße
Tobias

Philips 42PFL9732D per PS3 getestet und für gut befunden.
Am schönsten konnte man auf der Blu Ray Flags of our Fathers in der 41 min. als das Flugzeug abhebt und dabei ein langer langsamer Kameraschwenk folgt erkennen.

Der Phili lässt sich im Bildschirm teilen, in deren einen Seite sich die Perfect Pixel Engine ausschalten lässt.
Im direkten Vergleich ist es schon unglaublich bemerkenswert, wie sauber die Schwenks ablaufen.

Schwer begeistert von dem Gerät!

Der Philips bietet aber doch auch eine DNM Funktion, oder ?

Was Du schreibst ist technisch eigentlich nicht möglich, da das Panel um 1080p24 korrekt darstellen zu können mit 24 oder 48Hz laufen muss, die andere Seite dann aber mit 60 (oder 100/120 bei DNM) Hertz laufen müsste.

Kannst Du Deine Beobachtung nochmal prazisieren ?

Grüße
Tobias

Ich kann erfreulicherweise berichten, dass mein neuer Philips PFL37-9632D volle 1080p mit 24Hz anzeigt.

Getestet per Computer, auf einer NVidia 8800GT per componenten Ausgang, 24Hz manuell unter erweiterten Einstellungen mit 1920x1080 eingestellt. Keine scalierung.

Leider besitzte ich keinen Blue-Ray oder HD-DVD (noch), habe jedoch die DVD "The Two Towers; Extended Version" über Computer ausgegeben via VLC-Player. Dabei jeden verbesserungs Schnick&Schnack ausgeschaltet. Dabei mir besonders den Anfang mit den langsamen Schwenks über die Gebirge angeschaut und das Ergebnis für gut befunden.

Ich bin dabei davon ausgegangen, dass egal wie die DVD codiert ist, der Ausgang ist auf 24Hz "erzwungen".

Würdest Du 24p bitte per Juddertest testen statt mit Reallife Wildlife Szenen - ist sicher aussagekräftiger Denn "ruckeln" tun 24p, die per DNM auf 60/100/120Hz gerechnet werden, auch nicht.

Grüße
Tobias

Gerne, kannst Du einen empfehlen?

Habe aber kein DNM verwendent.

http://www.hifi-foru...hread=984&postID=0#0

Grüße
Tobias

Nachtrag zu PFL 37-9632D:

Habe soeben aus einer Videothek eine PS3 ausgeliehen mit Casino Royal, 300, Superman Returns und Nachts im Museum. (Die Auswahl an BDs war deutlich eingeschränkt.)

Flott angeschlossen, Update durchgeführt auf die neueste Version per Internet, HDMI an, 1080p, BD auf 24Hz und Casino Royale rein.

Spielt und das sehr schön, wenn ich den Ausdruck benutzen darf "butterweich"

Dann einmal alle Bildverbesserungen im Philips aus und nochmal abspielen, vorallem die Kranszene.
Was soll ich sagen? Wunderbar. konnte mit meiner Frau gemeinsamm kein Stottern oder Ruckeln finden (also das was mit 24Hz erwartet werden darf.)

Wenn weiterhin gewünscht werde ich den JuggerTest per Computer laufen lassen, dieses aber erst morgen, jetzt wird Kino genossen.

Gruß Alex

Hmm,

konnte es selber nicht aushalten und habe versucht den JudderTest laufen zu lassen. PowerStrip drauf, Restart, JudderTest11 an und nix, das Programm Stürzt sofort. SyncMaster 901B über Nvidia 8800GT, ForceWare 158.22 unter WinXP Serv. 2, PowerStrip 3.75.590

Ideen?

du kannst die alte Version von Juddertest benutzen, die ohne Powerstrip läuft, damit sollte es gehen. Es liegt daran, dass PS deine GF8 nicht unterstützt. Link zur alten Version auch oben im Juddertest Thread.

Grüße
Tobias

Geht einfach nicht. Egal welche Version vom JudderTest, es hängt sich einfach auf. Computer freezed und es passiert gar nix. PS habe ich selbstverständlich deaktiviert. Ich verstehe das nicht....

Qualifiziert sich der LCD trotz des Testes mit PS3 nicht? Kann ich Ihne anders validieren?

Der Eizo CG 241 W für professionelle Video- und Photobearbeitung kann 48p.
Da ich eh nen farbechten Monitor brauch,wollt ich fragen,ob der dann 24p auch ruckelfrei verarbeitet....

Wenn die 48Hz intern nicht umgerechnet werden (besagter Juddertest gibt darüber Auskunft): Ja. Sofern du über den Rechner zuspielst - einen HD-DVD/ Blu-ray Player mit 48Hz Ausgabe gibt es nicht.

Gruß

Denis

Sind es auch 32 Zoll Geräte mit 24p geplant? Ich finde immer nur welche ab 37 Zoll.

Mein LG macht 24p.

Grüße
Tobias