Stirbt 24p aus?

service schrieb:

Man muß sich nur bewust sein , das beim Deinterlacing immer zwei Bewegungsphasen der beiden Teil-Bilder in irgendeiner Weise addiert und "geblurt" werden.

Das ist so nicht richtig. (Es sei denn ich hätte Dich falsch verstanden.) Beim Deinterlacing werden die zwei Bewegungsphasen nicht "addiert", sondern separat behandelt. Addition würde einem "Blend-Deinterlacing" entsprechen, bei dem beide Halbbilder (trotz unterschiedlicher Bewegungsphase) miteinander vermittelt werden (Technik aus'm letzten Jahrtausend, das wird so nimmer gemacht).
Vom Grundprinzip her werden beide Felder separat behandelt, auf volle Höhe skaliert und nacheinander dargestellt. Ohne dass die Felder irgendwie 'addiert' werden würden.

Was passieren kann, ist dass ein Deinterlacer ganz einfach einen Fehler macht - beim Versuch die Bereiche ohne Bereiche ohne Bewegung zu erkennen, in denen die Felder zur Auflösungsverbesserung direkt geweave'd werden können. Wenn dabei eine Fehleinschätzung passiert, dann können Blur- oder Restinterlacing- Effekte auftreten. Sowas ist aber ein Artefakt, und kein generelles Verhalten.

Didée hat recht. Die heutigen adaptiven Deinterlacer arbeiten sogar abhängig vom aktuellen Bildinhalt, d.h. je nach Inhalt wird geBOBt, geWEAVEd, nur das eine, nur das andere Halbbild oder eben doch gemittelt. Also selbst innerhalb eines Bildes kann das Verfahren wechseln.

Hagge

Ich kann mir kaum vorstellen das ein ein Algorithmus in Echtzeit pixelgenau eine Trennung von komplexen bewegten Objekten perfekt beherrscht. Zu beobachten ist vielmehr grundsätzlich eine Bewegungs-Verschlechterung bei I-Zuspielung von P-Displays die beim Vergleich zum CRT fairerweise berücksichtigt werden muß.

hagge schrieb:

Sprich Scanning Backlight ist genauso effektiv wie Blinking Backlight was das Verwischen bewegter Objekte im Auge angeht, flimmert aber weniger. Gruß, Hagge

Abgesehen davon das mir kein LCD mit Full-Backligt-Blinking bekannt ist,
würde ich vermuten Scanning Backlight ist weniger effektiv, da immer etwas Licht aus den Nachbarbereichen einfällt, wie gesamtes Blinking, dafür ist die Flimmerstörung geringer.
Ich würde das Ranking wie folgt aufstellen:
CRT/gepulstes OLED ..........Scanning-Backlight...Black-Frame-Insertion (schwarz Bild wird in den Signal-Weg eingetastet).................... Zwischenbildberechnung.

service schrieb:

Abgesehen davon das mir kein LCD mit Full-Backligt-Blinking bekannt ist,

Ich dachte immer, dass Scanning-Backlight die bessere Technik ist und die meisten, die irgendwas mit dem Backlight machen, nur blinken? Wie auch immer, mein HX925 kann beides: Blinking und Scanning.

würde ich vermuten Scanning Backlight ist weniger effektiv, da immer etwas Licht aus den Nachbarbereichen einfällt

Du meinst aus der Nachbar-Local-Dimming-Zone, die noch an ist? Ich denke das kann man vernachlässigen.

Ich würde das Ranking wie folgt aufstellen: CRT/gepulstes OLED ..........Scanning-Backlight...Black-Frame-Insertion (schwarz Bild wird in den Signal-Weg eingetastet).................... Zwischenbildberechnung.

Real ist es aber eher genau umgekehrt:

Zwischenbildberechnung -> Scanning/Blinking Backlight -> CRT

Wobei man bei der Zwischenbildberechnung vielleicht noch die Herzzahl unterscheiden müsste. Das heißt Zwischenbildberechnung ist sauscharf. Und wären nicht die bisweiligen Rechenfehler, würde nichts mehr dagegen sprechen, das auch wirklich dauerhaft einzusetzen. Bei meinem Sony ist das Störendste nicht irgendein Soap-Effekt, sondern die alleinige Tatsache, dass die Bewegungserkennung noch nicht perfekt funktioniert, speziell wenn Kameraschwenks in unübliche Richtungen gehen. Damit kann es sein, dass die Zwischenbildberechnung manchmal kurz aussetzt. Und dieser Wechsel aus/an, also das kurzfristig einsetzende Ruckeln (was bei allen anderen Fernsehern ohne Zwischenbildberechnung ja dauerhaft so ist) ist das Problem. Die sonstige Qualität der Zwischenbildberechnung ist schon jetzt verdammt gut und Artefakte extrem selten.

In vielen Fällen gibt es ja auch eine Kombination, also z.B. Zwischenbildberechnung auf 100Hz und dann noch Blinking Backlight drauf, was dann bei vielen Herstellern 200Hz heißt.

Ansonsten ist mir nicht bekannt, dass Black-Frame-Insertion irgendwo in der Praxis eingesetzt wird. Dazu sind die Panels dann doch meist noch zu langsam. Faktisch wird diese Technik darum auch maximal auf dem Level des Blinking Backlights liegen.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

In vielen Fällen gibt es ja auch eine Kombination, also z.B. Zwischenbildberechnung auf 100Hz und dann noch Blinking Backlight drauf, was dann bei vielen Herstellern 200Hz heißt. Hagge

Solch ein Gerät hatte ich mal untersucht und festgestellt, das Scanning-Backlight nur unwesentlich abdunkelte, quasi nicht wirkte.
Der Grund weshalb diese Technik in Konsumer-Geräte nicht ausreichend umgesetzen wird, liegt an der 50 Hz Flimmerstörung die für Displays dieser Größe zu störend wirkt.
Um Sie zu unterdrücken müssten die Geräte mit am Markt erhältlichen 200 Hz Panels arbeiten, das Bild entsprechend für 5ms anzeigen und das Backlight für 5ms ausschalten - Periodendauer von 10 ms - entsprechend 100 Hz Flimmerfrequenz.
Die Lichtausbeute in dieser sehr kurzen gepulsten Betriebsart wäre jedoch katastrophal gering. Das Lichtstärke des Backlights läßt sich auch wegen der Schwarzwert-Problematik nicht weiter erhöhen.

hagge schrieb:

Ansonsten ist mir nicht bekannt, dass Black-Frame-Insertion irgendwo in der Praxis eingesetzt wird. Dazu sind die Panels dann doch meist noch zu langsam. Faktisch wird diese Technik darum auch maximal auf dem Level des Blinking Backlights liegen. Gruß, Hagge

Wird verwendet, da von Vorteil ist, wenn die Funktion in der Elektronik realisiert ist, es unabhängig von der Art des Backlights (auch CCFL-Lampe) in einer ganzen Geräte-Serie eingesetzt werden kann.
Richtig ist, das die Wirkung durch die Reaktionszeit der Zellen geringer ist als bei den anderen Verfahren.(Deshalb an dritter Stelle)

Dieser Artikel ist hinsichtlich der Thematik interresant.

http://www.lcdtvasso...meRateConversion.pdf

In der Tat. Dieser Artikel beschreibt das Phänomen und auch die Behebung durch Zwischenbildberechnung sehr gut. Allerdings scheint er schon etwas älter zu sein, denn der beschriebene Chip schafft ja nur 1280x720 bei 120 Hz. Heute ist aber schon 1920x1080 bei 1000Hz möglich (siehe aktuelle LG-Fernseher).

Hagge

Dieser interessante Artikel beschreibt Erkenntnise von LCD-Projektoren mit Shutter- Technik zur Verbesserung von Motion Blur.
http://www.barco.com...d_LCoS_projector.pdf