Radeon HD 3450, HD 3470 & HD 3650

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waldecker001
Stammgast

#1 erstellt: 05. Jan 2008, 15:22

Hallo, ich will mir im nächsten halben Jahr auch einen HTPC
zusammenbauen, da bisher aber noch keine Grafikkarte den 1.3 HDMI standard erfüllte und ich nicht auf Dolby-TrueHD und DTS-HD verzichten möchte wollte ich fragen ob jemand weis ob die oben genannten Karten dies unterstützen. Bisher habe ich nur gelesen das diese voraussichtlich ein displayport besitzen
und es stand bisher nichts von den HDMI spezifikationen.

Hibbo
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 29. Jan 2008, 19:57

Ich interessiere mich auch aufgrund des UVD-Chips für die 3450 und wüsste gerne, ob die der CPU wirklich das gesamte encoding abnimmt, bzw, was für eine CPU da empfehlenswert ist. Habe derzeit einen Sempron 3000+ und die eingesetzte GF7300GT spielt 1080p nicht wirklich flüssig ab.

Nun natürlich die Frage, ob die HD3450 das besser kann!

Hivemind
Inventar

#3 erstellt: 29. Jan 2008, 21:14

HDMI 1.3 werden die auch nicht haben.
Interessant zu wissen wäre inwiefern man über den Displayport Tonformate transportieren kann oder obs bis jetzt nur einfacher SPDIF Ersatz ist.

Der UVD ist eigentlich der selbe auf allen Karten der HD2/3xxx Generation und sollte die CPU sehr entlasten / Kopierschutzdekodierung bspw. muss aber weiterhin per CPU vorgenommen werden da gar nicht anders möglich...

Bisher gabs immer wieder gegensätzliche Infos und es schaut keiner mehr durch, aber bei einigen Karten der unteren 2000er Generation sollte die Bandbreite für ein 1080i Bild nicht ausreichen weshalb wieder auf CPU Dekodierung umgeschalten wird, 720p/i und 1080p sollte aber drin sein. Die neuen Karten sollen dann angeblich alles können, was da wo stimmt und wo wieder nicht ist ne andere Frage.

Hibbo
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Jan 2008, 15:40

ok...

Welcher Hersteller ist zu empfehlen bzw welcher liefert einen Adapter mit?
Können die Karten auch HDCP OHNE diesen adapter? Also könnte ich direkt mit einem DVI->HDMI Kabel BluRay abspielen?

geestyle
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Jan 2008, 16:00

Hibbo schrieb:

ok...

Welcher Hersteller ist zu empfehlen bzw welcher liefert einen Adapter mit?
Können die Karten auch HDCP OHNE diesen adapter? Also könnte ich direkt mit einem DVI->HDMI Kabel BluRay abspielen?

HDCP greift auch bei DVI (letztendlich ist HDMI ja nur eine Verquickung von DVI-Bild- und Digitalen-Audio-Signale).

Hivemind
Inventar

#6 erstellt: 31. Jan 2008, 01:49

Glaube liefern alle Hersteller mit Adapter solange es keine Bulk Version ist.
Wie schon Vorredner gesagt liefert DVI das HDCP und der Adapter hat damit nichts zu tun.

Fudoh
Inventar

#7 erstellt: 31. Jan 2008, 03:03

wie reiht sich eine 3450 oder 3470 denn leistungsmässig im Vergleich zu einer 2600Pro ein ?? Gibt's da offizielles von ATI/AMD oder irgendwelche Tests ?

Grüße
Tobias

Hivemind
Inventar

#8 erstellt: 31. Jan 2008, 04:21

Jetzt ohne nach nen Test zu gucken kann man von dem 64bit Speicherinterface schon schließen, dass die Karten keine Chance gegen eine HD2600 haben und damit nur die HD2400 ablösen dürften.
Von der preislichen Staffelung "sollen" die HD3470 auch unter der HD2600 liegen.

Fudoh
Inventar

#9 erstellt: 31. Jan 2008, 04:25

Ok, leuchtet ein. Aber gerade bezugnehmend auf das Posting hier:

http://www.hifi-foru...read=1672&postID=5#5

sollte doch eine 34xx für einen HTPC wirklich ausreichend sein, wogegen es bei der 2000er Serie doch eher die 2600er sein sollte. Korrekt interpretiert, oder ?

Grüße
Tobias

EDIT: das Thema ist ja aktuell über zig Threads verteilt. Ein Verweis auf einen anderen Thread tut's auch. Die Diskussion muss ja nicht parallel mehrfach laufen...

[Beitrag von Fudoh am 31. Jan 2008, 04:47 bearbeitet]

Hivemind
Inventar

#10 erstellt: 31. Jan 2008, 04:53

Hab jetzt nochmal nachgeguckt, die HD3470 hat ja extrem hohen Speichertakt von 950mhz (zum Vergleich alle anderen kommen kaum über 800mhz selbst die 3850 hat nur 830mhz) womit sie bei 64bit die HD2600Pro in Punkto Durchsatz überflügelt, also was die HD3470 geht = ja ist besser als 2600Pro, HD3450 dagegen nicht - allgemein sind GDDR2 durch ihren langsamen Speicher kaum zu gebrauchen.

[Karte]:[Bandbreite bit]x[Takt mhz]=[Durchsatz Mbit/s]=[Durchsatz GB/s]
2400Pro GDD2: 64 x 400 / 800 = 25600 / 51200 = 6,4GB/s
3450 GDDR2: 64 x 500 / 1000 = 32000 / 64000 = 8GB/s
2400XT GDDR3: 64 x 700 / 1400 = 44800 / 89600 = 11,2GB/s
2600Pro GDDR2: 128 x 400 / 800 = 51200 / 102400 = 12,8GB/s
3470 GDDR3: 64 x 950 / 1900 = 60800 / 121600 = 15,2GB/s
3650 GDDR2: 128 x 500 / 100 = 64000 / 128000 = 16GB/s
2600XT GDDR3: 128 x 700 / 1400 = 89600 / 179200 = 22,4GB/s
3650 GDDR3: 128 x 800 / 1600 = 102400 / 204800 = 25,6GB/s
2600XT GDDR4: 128 x 1100 / 2200 = 140800 / 281600 = 35,2GB/s

in der Reihenfolge kann man das sicherlich als Eignung für den HTPC nehmen, Spieleleistung steht natürlich auf einem anderen Blatt und die 2/36xx hängen durch ihre Shader die 2/34xx ab.
Kann man wohl sagen, dass ATi mit der 3470 die erste wirkliche HTPC Karte auf dem Markt bringt.

Ich weiß jetzt nur nicht mehr wie das zu berechnen war:
Pixel: 1920 x 1080 = 2073600 Pixel
Bandbreite pro Bild: 2073600 x 24bit = 49766400 = 6,2MB/Bild
Bandbreite pro Bild: 6,2MB * 24 ~ 150MB/s
Zeilenfrequenz: (2073600 x 24 / 2) * 3 = 74,6 Mhz
Bandbreite: 26 Mhz (komplizierte Rechnung,

hier erklärt und

dort Formel
....?

EDIT: Oops habs erst danach gesehen, sonst hätte ich direkt da gepostet.
Hab die Zahlen mal ein wenig vergleichbarer aufgearbeitet in GB/s.

[Beitrag von Hivemind am 31. Jan 2008, 07:33 bearbeitet]

baeurlem
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Feb 2008, 01:54

Tom's Hardware hat den ersten

Test der Radeons 3450 und 3650 durchgeführt.

Leider scheint der Stromverbrauch trotz reduzierter Strukturgröße der Chips gegenüber der 2xxx Serie gestiegen zu sein (4 - 7 W). Die 512 MB RAM und der gestiegene Takt fordern ihren Tribut.

Schade, sonst wären das die idealen HTPC Grakas. Vielleicht gibt es ja noch die Möglichkeit zu untertakten.

Gruß, Markus

Trallala2006
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Feb 2008, 12:39

Hi.

Computerbase hat ebenfalls getestet, eine HD3650.
Wobei ich die Ergebnisse des VC1 Wiedergabetests in Bezug auf die HD2600XT nicht nachvollziehen kann...

LINK!

Gruß Trallala2006

Hivemind
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2008, 13:43

Die haben sich scheinbar zu blöd angestellt das zum laufen zu kriegen mit der HD2600XT.
Bei ihrem älteren

Test war die Karte (laut Testsystem gleiche Specs) noch bei jeder der 3 getesteten Discs die mit der geringsten CPU Auslastung, naja toller Redakteur der nun sagt solange der UVD "defekt bleibt"... da sollte sich wohl mal selbst wer an Kopf fassen

[Beitrag von Hivemind am 12. Feb 2008, 13:44 bearbeitet]

Hivemind
Inventar

#14 erstellt: 12. Feb 2008, 13:58

Auf vernünftige Onboardsätze mit HD Beschleunigung warten wir alle noch um den HTPC oder das Notebook zu befeuern da

stellt Nvidia (oder

hier bzw.

dort) einen Chip fürs Handy vor der 720p in H.264, VC-1 und WMV9 sowohl dekodieren als auch (!) encodieren kann und HDMI 1.2 (ob diesmal echtes?) unterstützt...
Andere Hersteller scheinen mit ihren Ankündigungen nachzuziehen (ARM, Texas Instruments, Samsung...)

Bald hat mein Handy mehr Grafikleistung und ich zogge Games drauf als mein HTPC

Ich sehe schon, dass kein großer HTPC unter meinem TV steht sonder ein Handy liegt andem per USB noch das Laufwerkl angeschlossen ist :>

[Beitrag von Hivemind am 12. Feb 2008, 14:08 bearbeitet]

nussman
Stammgast

#15 erstellt: 12. Feb 2008, 17:42

also ich hab mir eine hd3450 gekauft!

bin recht zufrieden:

sdtv ist auf dem niveau einer 2600pro
hdtv ist deutlich besser da hardwarebeschleunigung bei full hd auflösungen unter winxp! (bei der 2600pro nur bis ccc 7.10 möglich und da gibts andere probleme)

aufgefallen sit mir die hohe gpu last bei sdtv.
die liegt bei über 30% (teilweise sogar über 50%) und damit sogar über der auslastung bei hdtv

ist aber ansonsten alles ziemlich ruckelfrei und gefällt mir ganz gut! für 40€ keine schlechte karte

eAlex
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Mai 2008, 20:58

hat jetz jemand erfahrung mit der 3xxx serie gesammelt?
stand eigentlich schon fest das ich eine 3650 nehmen wollte - aba nun bin ihc am rätseln ob mir eine 3470 nicht doch reicht für filme gucken auf der kiste, ich guck hauptsächlich normale AVI, aba zwischendurch sollte es auch HD material sein welches bis 1080 ist.

wie ich das verstanden habe macht das jetz kein unterscheid ob 3600 oda 3400 weil da der gleiche decoder drauf ist oda?

entlasten die die CPU jetz echt? weil CPU is etwas äälter mit einem 3700+

SnoopiDog
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 31. Mai 2008, 09:56

Ich habe mittlerweile meine 3450 von ASUS durch die EAH3650 SILENT/HTDI/512M (auch ASUS) ersetzt und bin sehr zufrieden.
Bei der 3450 liefen einige BluRay Menüs nicht ganz flüssig und es gab bei MPEG2 Wiedergabe manchmal merkwürdige Effekte. Beides ist mit der 3650 nun verschwunden.
Ich habe diese hier gekauft:

http://www.asus.com/...del=2105&modelmenu=1

Sie wird in meinem Gehäuse jetzt an den heißen Tagen max. 59°C warm. Als es etwar kühler war, so ca. 55-57°C. Ich bin damit sehr zufrieden, für einen reinen HTPC (und nicht ganz so anspruchsvolle/leistungshungrige Spiele) ist sie ideal!

Es gibt von ASUS noch eine, die nennt sich EAH 3650 Silent Magic. Diese kann ich nicht empfehlen, denn die Kühlung ist hier nicht so gut, wie bei "meinem" Modell. Mir hat jemand berichtet, seine Magic würde zwischen 80°C und 90°C warm!

Nachtrag: Zur Frage direkt über mir: die 34xx und die 3650 entlasten die CPU sowohl bei MPEG2 und H.264, wenn man (beispielsweise) die Cyberlink Codecs verwendet. Wenn ich die alten H.264 Aufnahmen von Pro7 mit dem DVBViewer schaue, dann schwankt die CPU-Belastung bei mir immer von 0-2% . BluRay mit PowerDVD belastet sie auch niemals mehr als 10%. In diesem Punkt waren 3450 und 3650 gleich. Allerdings hat die 3450 wesentlich weniger Shader (nur 40, statt 120 bei der 3650) - diese werden nicht nur für Spiele, sondern auch für Deinterlacer etc. benötigt. Weiter hat die 34xx nur ein 64 Bit Speicherinterface, die 3650 immerhin 128 Bit.