Soundkarte, ja oder nein?

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JakeDaSnake
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Okt 2009, 18:06
Moin,

ich bastel mir gerade einen HTPC zusammen. (DVB-S2 mit recording, BluRay, Mediadateien von der Festplatte, keine Spielefunktion). Der soll natürlich auch die neuen HD-Tonformaten können.

Das der Sound digital ausgegeben werden muss ist klar.


1. Asus Xonar HDAV oder AuzenTech Xfi Home Theater HD? Welche würdet ihr mir empfehlen?
2. Greifen diese Soundkarten die Bilddaten vom Mainboard ab, oder muss man über HDMI mit den Bilddaten reingehen?
3.Müssen für die HD-Formate irgendwelche Codecs installiert sein?


PS: Zum Schluss noch ne ganz blöde Frage. Warum reicht es eigentlich nicht, wenn ich über den Onboard-Soundchip digital rausgehe. Müsste ja auch alles unverändert übertragen werden, nicht?

mfg DKMDD


[Beitrag von JakeDaSnake am 12. Okt 2009, 19:30 bearbeitet]
Pommbaer84
Inventar
#2 erstellt: 12. Okt 2009, 23:12

1. Asus Xonar HDAV oder AuzenTech Xfi Home Theater HD? Welche würdet ihr mir empfehlen?

Keine der beiden - weil es meines Wissens nach bei keiner Soundkarte bisher reibungslos funktioniert. Die Probleme beginnen bei Treiberschwierigkeiten und hören bei Asynchronität auf..


2. Greifen diese Soundkarten die Bilddaten vom Mainboard ab, oder muss man über HDMI mit den Bilddaten reingehen?

Die Soundkarten nehmen meines Wissens nach nur den Ton selbst über die Datenanbindung vom Mainboard. Sie besitzen einen HDMI-Eingang über den ein HDMI-Signal von der Grafikkarte kommend durchgeschliffen und mit dem Soundsignal versehen wird.

3.Müssen für die HD-Formate irgendwelche Codecs installiert sein?

Es müssen vielmehr Abspielprogramme vorhanden sein, die diese Karten unterstützen.
Bei der Asus Xonar beispielsweise funktioniert nur die mitgelieferte MediaTheatre-Version.


PS: Zum Schluss noch ne ganz blöde Frage. Warum reicht es eigentlich nicht, wenn ich über den Onboard-Soundchip digital rausgehe. Müsste ja auch alles unverändert übertragen werden, nicht?

Wenn du ohne die HD-Formate leben kannst und dich mit dem Corestream zufrieden geben kannst ( wie es die meisten tun weil der Unterschied meistens nicht wirklich vorhanden ist * siehe unten *) dann ist SPDIF eine gute Möglichkeit um den Sound weiterzugeben.
Das was SPDIF kann, können aber auch aktuelle Grafikkarten über HDMI. Entweder von Haus aus ( ATI ab HD4xxx ) oder durch Einspeisen des SPDIF-Signals ( Nvidia ab G92 - Chip )

Zum HD-Sound:
Der Unterschied zum Core über SPDIf besteht bei den neuen HD-Tonformaten in der höheren Bitrate und damit verbunden einem besseren Sound. Um einen UNterschied zum DTS-Core festzustellen - der problemlos über SPDIF möglich ist und ebenfalls sehr gut klingt - muss man aber eine entsprechend hochwertige Anlage und entsprechend hochwertige Lautsprecher haben.
Und selbst dann ist man auf die Abmischkünste der Tontechniker im Filmstudio angewiesen, die doch häufig noch pfuschen..

Weiteres Argument was "noch" zählt: Viele erhältliche Medien haben eine HD-Tonspur nur in Originalsprache, was häufig Englisch ist. Viele kommende BluRay's haben allerdings auch eine deutsche HD-Tonspur.
JakeDaSnake
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Okt 2009, 10:50
Danke für die ausführliche Hilfestellung!


Mir geht es halt schon primär darum für die neuen Tonformate gerüstet zu sein.


Jetzt habe ich beim Stöbern im Forum etwas entdeckt:

http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=2928


Das Board: Bei Nvidia sieht die Sache anders aus – der neue 9300er Chipsatz ist wohl zur Zeit die beste Lösung.
Ebenfalls besteht die Möglichkeit, die neuen HD – Tonformate über HDMI wiederzugeben.



Das macht die Soundkarte sowieso überflüssig, nicht? Weil ich will ja alles nur durchleiten, dekodieren soll eh der AV-Receiver.

Liege ich in dieser Annahme richtig?
LJSilver
Inventar
#4 erstellt: 13. Okt 2009, 11:31
[quote]Keine der beiden - weil es meines Wissens nach bei keiner Soundkarte bisher reibungslos funktioniert. Die Probleme beginnen bei Treiberschwierigkeiten und hören bei Asynchronität auf..[/quote]

Zumindest bei der Asus kann ich das nicht mehr bestätigen. Die letzten 2-3 Treiberversion sind absolut unproblemnatisch. Probleme machen meistens ATI-Grafikkarten mit ihren schlechten Treibern im Zusammenspiel mit der Asus. Mit meiner NVIDIA gibts aber keinerlei Probleme.


[quote]Bei der Asus Xonar beispielsweise funktioniert [b]nur[/b] die mitgelieferte MediaTheatre-Version.[/quote]

Auch das stimmt nicht. Die Asus funktioniert auch mit der Vollversion von TMT3. Immerhin bekommst du bei Asus die Software mitgeliefert. Bei Auzentech muss man PowerDVD dazukaufen.


[Beitrag von LJSilver am 13. Okt 2009, 11:32 bearbeitet]
LJSilver
Inventar
#5 erstellt: 13. Okt 2009, 11:34

JakeDaSnake schrieb:
Danke für die ausführliche Hilfestellung!


Mir geht es halt schon primär darum für die neuen Tonformate gerüstet zu sein.


Jetzt habe ich beim Stöbern im Forum etwas entdeckt:

http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=2928


Das Board: Bei Nvidia sieht die Sache anders aus – der neue 9300er Chipsatz ist wohl zur Zeit die beste Lösung.
Ebenfalls besteht die Möglichkeit, die neuen HD – Tonformate über HDMI wiederzugeben.



Das macht die Soundkarte sowieso überflüssig, nicht? Weil ich will ja alles nur durchleiten, dekodieren soll eh der AV-Receiver.

Liege ich in dieser Annahme richtig?


Das ist ne Falschinfo, der 9300er gibt kein Bitstream aus.
Väinämöinen
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 13. Okt 2009, 11:36
Das sinnvollste wäre meiner Meinung nach erstmal zu gucken, wie gut das Streamen der HD Tonformate mit den neuen ATI-Karten funktioniert und dann da eventuell auf ein kleineres Modell zu warten.

Die von dir genannten Mainboards mit nVidia 9300 Chipsatz geben nur runtergesampletes LPCM aus. Zwar dürfte man nicht wirklich einen Unterschied hören, aber man weiß halt, dass es nicht das bestmögliche ist.
JakeDaSnake
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Okt 2009, 12:21

Bei der Asus Xonar beispielsweise funktioniert die mitgelieferte MediaTheatre-Version.



Aber nur wenn es sich um BluRay handelt. .mkv zB ist davon nicht betroffen soweit ich weiß.


Ich werde mir wohl die Asus Xonar HDAV Slim kaufen. 100€ sind vertretbar wie ich finde.


Bleibt noch die Wahl des Motherboards. Hm, aber ansonsten klingt ein Board mit nVidia 9300 Chipsatz nicht schlecht. Eine zusätzliche Grafikkarte ist hierbei nicht notwendig, zocken werde ich mit dem Teil eh nicht.

ASUS P5N7A-VM
MSI P7NGM-Digital


Die zwei sehen ganz brauchbar aus, jemand schon eine Erfahrung damit?
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 13. Okt 2009, 12:54
ich habe selber die Xonar slim.

Treiber Probleme hin oder her, es ist eben neben der Auzentech die einzige Lösung, die wirklich alle Formate ausgeben kann. Ob Vista inzwischen funktioniert, keine Ahnung, XP ist aber OK.

Da die Player Software alleine ~70€ kostet, halte ich die 100€ (ich habe noch 130 bezahlt) für akzeptabel und würde mir die Karte jederzeit wieder kaufen!
Väinämöinen
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 13. Okt 2009, 13:00

Mickey_Mouse schrieb:
ich habe selber die Xonar slim.

Treiber Probleme hin oder her, es ist eben neben der Auzentech die einzige Lösung, die wirklich alle Formate ausgeben kann. Ob Vista inzwischen funktioniert, keine Ahnung, XP ist aber OK.
Nö, nicht mehr. Die neuen ATI-Karten können die HD-Tonformate wohl als Bitstream ausgeben.


[Beitrag von Väinämöinen am 13. Okt 2009, 13:01 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 13. Okt 2009, 13:13
achja, habe ich auch gehört. Im Daddel Rechner steckt eine 5870, damit kann ich das mal ausprobieren. Ich habe aber "nur" TMT3 (von Asus) und PowerDVD9 (vorher gekauft, hat aber mit der 4870 nicht wirklich funktioniert).
Weiß jemand, ob es von Corel eine Demo Version gibt, mit der man das probieren kann? Ich meine das eine "alte" Demo gerade bei der Soundausgabe beschnitten war. Ich will mir nicht erst wieder so einen Schrott installieren, um dann die entscheidenden Funktionen doch nicht testen zu können...
LJSilver
Inventar
#11 erstellt: 13. Okt 2009, 13:36

Mickey_Mouse schrieb:
achja, habe ich auch gehört. Im Daddel Rechner steckt eine 5870, damit kann ich das mal ausprobieren. Ich habe aber "nur" TMT3 (von Asus) und PowerDVD9 (vorher gekauft, hat aber mit der 4870 nicht wirklich funktioniert).
Weiß jemand, ob es von Corel eine Demo Version gibt, mit der man das probieren kann? Ich meine das eine "alte" Demo gerade bei der Soundausgabe beschnitten war. Ich will mir nicht erst wieder so einen Schrott installieren, um dann die entscheidenden Funktionen doch nicht testen zu können...


Geht nur mit einer speziellen Version von PowerDVD 9, die Testern zur Verfügung gestellt wurde. Offiziell geht es noch nicht.
JakeDaSnake
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Okt 2009, 14:16
Aber warum ne Graka reinkaufen, die viel teurer ist, mehr Abwärme erzeugt und auch noch viel Platz benötigt?


Die Xonar Slim scheint doch zu funktionieren...
JakeDaSnake
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Okt 2009, 15:05
Um nocheinmal auf das Thema zurückzukommen.


Die von dir genannten Mainboards mit nVidia 9300 Chipsatz geben nur runtergesampletes LPCM aus.



BareboneCenter schreibt:

Über HDMI können sowohl Video- als auch Tonsignale übertragen werden. Dies geschieht über den 7.1-HDA-OnBoard-Sound (Azalia), der die acht Audiokanäle mittels LPCM-Übertragung über HDMI an einen Mehrkanalreceiver übertragen kann. Dadurch ist es bei einem passenden Decoder möglich, die neuen HD-Tonformate wie Dolby TrueHD sowie DTS-HD auszugeben.

Quelle: http://www.barebonec...fikturbo/Page-5.html


Es geht hier um das Gigabyte E7AUM-DS2H (nVidia 9400 Chipsatz).


Wie darf ich das verstehen, reden die Mist oder ist es mit dem 9400 Chipsatz tatsächlich möglich das neue HD-Zeugs verlustfrei durchzuleiten?



Ich hoffe ich geh euch damit nicht allzusehr auf die Nerven.
LJSilver
Inventar
#14 erstellt: 13. Okt 2009, 15:22
Mit dem "passenden Decoder" meinen die wohl eher die Software, die nach LPCM dekodiert. Theoretisch geht das schon verlustfrei, aber die Dekodersoftware unterbindet es ohne PAP-Unterstützung und rechnet auf 16 Bit / 48 kHz runter.


[Beitrag von LJSilver am 13. Okt 2009, 15:24 bearbeitet]
Pommbaer84
Inventar
#15 erstellt: 13. Okt 2009, 22:10

JakeDaSnake schrieb:
Aber warum ne Graka reinkaufen, die viel teurer ist, mehr Abwärme erzeugt und auch noch viel Platz benötigt?


Die Xonar Slim scheint doch zu funktionieren...


Es muss ja keine 5870 sein für einen HTPC. Es werden noch kleinere Versionen folgen die wenige Verbrauchen, für Gamer zuwenig Leistung haben, und trotzdem voll BluRay und Bitstream können.
Die 5750 ist schonmal ein Weg in die richtige Richtung.
Da kann man am Board noch mehr einsparen weil man dort zumindest nicht mehr auf den Chipsatz achten muss, dass er HD-Tauglich ist - ein älteres Mobo tut es dann auch.

Die 5750 kostet etwas über 100€ also ähnlich wie die Xonar.
LJSilver
Inventar
#16 erstellt: 14. Okt 2009, 11:49
Ihr müsst aber noch die 100 Euro für PowerDVD 9 in eure Kalkulation mit einrechnen.
Väinämöinen
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Okt 2009, 12:56

LJSilver schrieb:
Ihr müsst aber noch die 100 Euro für PowerDVD 9 in eure Kalkulation mit einrechnen. ;)
Die Ultra Version kriegt man bei Amazon schon für unter 60€.
Und sicherlich wird das minimal teurer, als die Version mit der Xonar, dafür hat man dann aber auch weniger Kabelsalat, weniger Treiber, die die Probleme amchen können, mehr Spieleleistung und freie Wahl beim Mainboard.
Außerdem gehe ich mal davon aus, dass man bei einer Mainstream-Grafikkarte besser mit Treiber-Updates versorgt wird, als bei so einem Nieschenprodukt.


[Beitrag von Väinämöinen am 14. Okt 2009, 13:01 bearbeitet]
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