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PK550/750/950 Postprocessing und andere Probleme, oder: sind 250/350 die bessere Wahl? (UPDATE)

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geni
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mai 2010, 16:09
Worum geht es?
Die 2010er LG-Plasma Reihe weist z.T. gravierende Fehler in der Bildbearbeitung auf. Das Bild wird künstlich nachgeschärft (Postprocessing), der Schwarzwert verschlechtert sich und die Weißabgleicheinstellungsoption ist fehlerhaft (2. und 3. noch nicht 100% erwiesen).
Aber allein das Proprocessing-Problem ist so schlimm, dass man niemanden guten Gewissens empfehlen kann sich einen LG Fernseher mit entsprechendem Problem zu kaufen.

Wie äußert sich dieses?
Das Bild wird - wie gesagt - künstlich nach "geschärft". Auch wenn der der Fehler am besten bei Textdarstellungen zu erkennen, macht sich dieser auch anderweitig bemerkbar. Das Nachschärfen sorgt für einen nicht zu verachtenden Detailverlust und Haloefekte.

While running the video processing tests on the 50PK990, the first thing I noticed was that even with an unscaled 1080p signal, there was some degree of ringing around fine details in the picture (this is even with the “Edge Enhancement” control turned off). Sadly, this is an almost entirely undefeatable problem with the LG 50PK990 that no amount of adjusting could cure: the TV's video processor applies some sort of sharpening to the image at all times. Reducing the Sharpness controls only blurred the already sharpened image rather than removing halos, like a correctly implemented control would.

sowie

Overall, calibrated images look pleasing, but perceived detail takes a hit due to the additional Sharpening that LG have seen fit to include behind the scenes. Given the large size of this display, if this issue bothers you, then you would have to sit some distance back to avoid noticing the artefacts it introduces, which is hardly ideal. Test patterns are good for showing off this issue, but if you want a clearer indication of the effects of this processing, then here's a comparison showing something readers will be very familiar with – a web browser showing AVForums.com on the LG 50PK990. The image on the right shows it as rendered by this TV, whereas the image on the left shows what it would look like unprocessed. As you can see, the finest details that characterise the very best HD images (or in this case, make the text more readable) become smudged as a result of the processing.

http://dl.dropbox.co...%20um%2016.11.15.png
http://www.youtube.com/watch?v=aWFpcyamnlQ

Was kann man dagegen tun?

There is one way to sidestep the sharpening, but it only works for certain types of signal. If you label the HDMI input you're feeding the TV with as “PC” and the input signal type is 1080p at 60hz, the TV will enter PC Mode and you'll be free from the ugly ringing. Unfortunately, you will also lose the effects of the Colour Management system, and of course, this won't work with European HDTV sources, because those are 50hz-based and the PC mode will only enable if the signal is 60hz.


Also zunächst mal gar nichts, außer auf ein Update von LG zu hoffen. Einzelne Berichte besagen, dass bei einem Anschluss über VGA (D-Sub - der PC-Modus wird automatisch gewählt) die CMS Einstellungen übernommen werden. Sicher kann man seinen HTPC per D-Sub anschließen und die Bildeinstellungen werden anscheinend in diesem Fall auch übernommen. Aber ist es zeitgemäß seinen HTPC per analoger Schnittstelle mit dem Fernseher zu verbinden?
Für alle anderen Geräte die per HDMI angeschlossen werden gilt: labelt man die HDMI-Eingänge auf PC, gehen sämtliche Bildeinstellungen für diese verloren und sehr suboptimale Standardeinstellungen werden geladen. Dieses ist also keine Alternative.

Welche Geräte sind betroffen?
Während das Problem bei amerikanischen PK550 (kein THX Modus) nicht auftritt, tritt es leider bei allen europäischen LG Geräten, die einen THX-Modus aufweisen. Diese wären:
PK550
PK750/760
PK950

Kosequenz:

Bildeigenschaften der LGs (NUR Bildeigenschaften, natürlich gibt es Unterschiede bezüglich der Ausstattung):

USPK550=EUPK350=EUPK250 => Gutes Bild. Siehe hier.
USPK750=USPK950=EUPK550=EUPK750=EUPK950 => schlechterer Schwarzwert, Postprocessing & "misalignments in the 20 point white balance". Siehe hier.

DESHALB sagen wir 250, bzw. 350 sind wohl die bessere Wahl. Wer auf die Ausstattungsmerkmale der größeren Modelle nicht verzichten kann/will muss sich wohl entweder nach einem anderen Fernseher umschauen oder auf ein Firmwareupdate hoffen (sofern die Probleme per Software korrigierbar sind).


[Beitrag von geni am 03. Mai 2010, 16:39 bearbeitet]
Airon
Stammgast
#2 erstellt: 03. Mai 2010, 17:18
Schöne zusammenfassung.. aber bischen zu häftig find ich die negativen eindrücke vom Postprocessing...Das schreckt doch jedem vom kauf eines LGs ab..
Aber das ist kein grund um diesen nicht zu kaufen..


[Beitrag von Airon am 03. Mai 2010, 17:18 bearbeitet]
reinerzufall2007
Stammgast
#3 erstellt: 03. Mai 2010, 17:25
@Airon
dann kopiere doch bitte deine Infos von LG noch dazu.
Gimata
Stammgast
#4 erstellt: 03. Mai 2010, 17:28
Gut, schön zusammengefasst.
Aber wie Airon schon gesagt hat. Das wirkt so, als wären di dann alle der reinste ******dreck.
Aber ansonsten gut. Vorallem kurz und viel Information.
Airon
Stammgast
#5 erstellt: 03. Mai 2010, 17:29
Infos-Kopie:

Info 1:

Auszug aus LG-Livechat:

Ich: Ich hätte ien frage zu den CIFS freigaben bei meinem 50PK760
Ich: und den Prost Processing bei HDMI
Ich: Bzgl.: möchte ich auf folgenen Link verweisen, denn genau dieser fehler tritt bei Eu Modellen ab PK550 auf :http://www.avforums.com/reviews/LG-50PK990-Plasma-HDTV-Review.html
Ich: Dieses Post Processing kann ich auch verzeichnen und das ist sehr ärgerlich, ist da schon ein Softwareupdate in Arbeit?
TV / Audio / Video / DVD Support: Das ist an unsere Produkt Manager weiter geleitet worden.
TV / Audio / Video / DVD Support: Jedoch haben wir noch keine genaue Info wann das Update erschient
Ich: Es tritt automatisch bei 24hz und 50hz auf. Abhilfe schafft nur 60hz und PC-Modus
Ich: Das freut mich... also wird daran gearbeiten...
TV / Audio / Video / DVD Support: das auf alle Fälle
Ich: und es wird Softwaretechnisch möglich sein dies zu beheben?
Ich: Evtl. könnten auch verschiedene chips der auslöser sein..
TV / Audio / Video / DVD Support: Bisher gehen wir davon aus, wie gsagt haben wir die Anfragen der Kunden weiter geleitet was ich auch mit Ihrer mache und unsere Produkt Manager daran Arbeiten
Ich: Ok super!
Ich: ein fortschritt

Na also !

Beachtet bitte nicht die Rechtschreibfehler kommt vom schnellen dippeln


Info 2 :

Leute...

Ich habe gerade mit einem sehr fähigen Mann vom LG Techniker Team gesprochen ca 1 Std.

Diesem Herren hab ich das Problem mit dem Postprocessing genaustens beschrieben und ihm auch gesagt das der unterschied zwischen PC-Modus und anderes Modes nur mit 60hz zu erkennen ist.. sonst ist es immer schlecht...

Er meinte so wie ich es ihm erklärt habe, hat er es noch von niemanden erklärt bekommen.. er ist immer von 50hz aus gegangen und hat deswegen keine Fehler erkennen können!...

Er nimmt sich der Sache nun Persönlich an und ich werde weiterhin mit ihm in Kontakt bleiben ob nun ein Update raus kommt oder nicht...
Halidah
Stammgast
#6 erstellt: 03. Mai 2010, 17:31
da sind wohl alle 60" modelle von lg betroffen? gerade wo ich mir ein 60"kaufen wollte
ist das wirklich sooo schlimm?

oder ist das eher was für "feinschmecker" die es so sehen und darum dies nicht wählen ?

an den 50" interessiere ich mich nicht... wenn dann 52" ,55 " und 60"

gibt es da ein video oder bild wegen den postprocressing?
das ich mal sehen kann den unterschied ?? ( in filmen, das ein film mit und ohne postprocressing )


[Beitrag von Halidah am 03. Mai 2010, 17:40 bearbeitet]
ModderXP
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Mai 2010, 17:52
ich stand eben mit einem Mitarbeiter von Saturn über ne halbe stunde vor dem 50PK750 und es war uns nicht möglich den Bildeinstellungsassistenten zufriedenstellend durchzuführen.
Damit soll man ja Helligkeit und Kontrast und ähnliches einstellen. Leider waren die grauwerte in dem Fenster nie vom Rahmen des Fensters zu unterscheiden. Normalerweise sollte bei Erhöhung des Kontrast / der Helligkeit jeweils ein weiterer Kasten im schwarzen Feld erscheinen.. Es war nicht möglich, selbst bei extremseinstellungen (Kontrast 0-100 / Helligkeit 0-100) das Testbild vom Fernseher so aussehen zu lassen wie das Referenzbild darunter aussah. Das Einstellfeld war einfach immer gleichfarbig. Er konnte sich nicht erklären was da los ist.
Direkt daneben stand noch ein 50PQ3000, welcher sehr gute Schwarzwerte und ein stimmigeres Gesamtbild lieferte. Wir haben es nicht hinbekommen auch nur annähernd so ein Bild aus dem neuen herauszubekommen.
Auf beiden TVs lief konstand eine Satrun-Werbe Schleife, mit kurzen Filmsequenzen, Laufschrift, bunten Bildern usw.
Elvis4711
Stammgast
#8 erstellt: 03. Mai 2010, 18:15
wollte auch mal kurz meine erfahrungen mit dem eu pk550 schildern, hatte ich ja schon im alten "neue modelle 2010" thread schon, denke aber das es hier besser passt:

hab gestern den pk550 in aktion gesehen und ihn mit einem s20 von panasonic verglichen...

wir haben locker zwei stunden vor den kisten gesessen, angeschaut, verglichen usw. (br-zuspielung per pio lx52 und digi-sat per technisat hd8+)

pk550
- extremes spiegeln, das kann man wirklich nicht schön reden
- kein richtiges weiß justierbar, egal wie - der schwarzwert ist okay, aber nicht der knaller
- mit und ohne bildverbesserer macht fussball schauen nicht wirklich spaß, egal ob sd oder hd fussball
- postp. defintiv vorhanden(!)
- sehr dunkles gesamtbild


+ für die preisklasse tolles gehäuse
+ saubere verarbeitung
+ stabile fernbedienung
+ guter gesamteindruck des bildes bei br-zuspielung (trotz postp.!)
+ nach justierung natürliche farben
+ ordentliches pal-signal, obwohl das definitiv besser geht

pana s20
+ wenig spiegeln, guter blickwinkel (beides zwei klassen besser als beim k550)
+ viel besseres weiß und tieferes schwarz
+ tolles, flüssiges und ruhiges bild beim fussball schauen, wenig zu bemängeln, auch hier 1 klasse besser als beim pk550
+ keine bildverbessere probleme gefunden, und wir haben sehr intensiv geschaut
+ sehr guter gesamteindruck bei br-zuspielung - stabil, tolle bewegungsschärfe, knackige und natürliche farben

- das gehäuse wirkt sehr altbacken
- das teil kostet 250€ mehr in 50" :-(
- ich persönlich mag ja immer noch nicht die menuführung der pana, aber das is geschmackssache

ansonsten gab es beim pana eigentlich nix zu bemängeln im vergleich zum pk550...

nach dieser erfahrung fällt der pk550 für mich persönlich definitiv aus dem rennen - wär auch zu schön gewesen für 750€ nen richtig tollen 50" plasma zu bekommen ;-)

zocken is für mich kein thema, deswegen kann ich dazu nix sagen - mein anspruch liegt ganz klar auf hd-sender per sat und br-zuspielung und natürlich fussball in sd und hd - und bei diesen disziplinen schlägt der pana den lg in allen belangen... fairerhalber muss man dazu sagen das pana bei den 2009er und 2010er einen schwarzwert-bug hat der von phase zu phase den wert absenkt - bei den 2010er modellen ist logischerweise noch nicht bekannt wie schlimm die auswirkungen sind - viele quellen berichten aber das es halb so schlimm ist wie es gehandelt wird...

im großen und ganzen "wär" der pk550 ein toller plasma - was ihn leider absolut aus dem ruder wirft sind nach meiner erfahrung das "extrem spiegelnde" disply, das seltsame "postp." und die schlechte bewegungsschärfe bei sd-signalen (pal per digi-sat!) - vom "dunklen" gesamteindruck des bildes und des "schlechten" weiß mal ganz abgesehen...

schaut euch die modelle auf jeden fall vor ort an, egal ob pk250/pk350/pk550/pk750/pk950, bevor ihr euch entscheidet...



ich stand eben mit einem Mitarbeiter von Saturn über ne halbe stunde vor dem 50PK750 und es war uns nicht möglich den Bildeinstellungsassistenten zufriedenstellend durchzuführen.
Damit soll man ja Helligkeit und Kontrast und ähnliches einstellen. Leider waren die grauwerte in dem Fenster nie vom Rahmen des Fensters zu unterscheiden. Normalerweise sollte bei Erhöhung des Kontrast / der Helligkeit jeweils ein weiterer Kasten im schwarzen Feld erscheinen.. Es war nicht möglich, selbst bei extremseinstellungen (Kontrast 0-100 / Helligkeit 0-100) das Testbild vom Fernseher so aussehen zu lassen wie das Referenzbild darunter aussah. Das Einstellfeld war einfach immer gleichfarbig. Er konnte sich nicht erklären was da los ist.
Direkt daneben stand noch ein 50PQ3000, welcher sehr gute Schwarzwerte und ein stimmigeres Gesamtbild lieferte. Wir haben es nicht hinbekommen auch nur annähernd so ein Bild aus dem neuen herauszubekommen.
Auf beiden TVs lief konstand eine Satrun-Werbe Schleife, mit kurzen Filmsequenzen, Laufschrift, bunten Bildern usw.


hab mit jenem modell genau die gleiche erfahrung gemacht :-( kann deine erfahrung zu 100% unterschreiben...


[Beitrag von Elvis4711 am 03. Mai 2010, 18:18 bearbeitet]
oneberlin
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Mai 2010, 18:34
wie wirkt sich das "fussballgucken" auf dem pk750 genau aus?! was ist daran nicht gut?
Töser
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Mai 2010, 19:07
Also ich hab mir des nochmal mit meiner Freundin angeguckt:

System: Laptop direkt via HDMI an HDMI 1 des LGs, Win 7
Einstellung Laptop: 1920x1080p@60Hz (NVdia- Grafikkarte m9600gt)
Bildeinstellungen TV in beiden Modi: Standard
"Proband": Google-Ergebnis Hifi-Forum
Ergebnis:
Ist der Eingang BlueRay gelabelt sieht die Schrift leicht unscharf, pixelig aus und der Desktop passt nicht auf das TV-Bild.
Ist der Eingang PC gelabelt sieht die Schrift scharf und klar aus. Zusätzlich passt der Desktop exakt auf das TV-Bild.

War das selbstverständlich, dass Overscan auch etwas damit zu tun hat?

Könnte ich das auch mit 50Hz testen? Ist es möglich den Laptop auf 1920x1080p@50Hz einzustellen/ erzwingen?


[Beitrag von Töser am 03. Mai 2010, 20:02 bearbeitet]
ModderXP
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Mai 2010, 19:16
//hier stand quatsch

@ Töser, wäre ja krass wenn das noch keinem aufgefallen wäre und es daran liegt


[Beitrag von ModderXP am 03. Mai 2010, 19:19 bearbeitet]
geni
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Mai 2010, 20:08

Töser schrieb:
Also ich hab mir des nochmal mit meiner Freundin angeguckt:

System: Laptop direkt via HDMI an HDMI 1 des LGs, Win 7
Einstellung Laptop: 1920x1080p@60Hz (NVdia- Grafikkarte m9600gt)
Bildeinstellungen TV in beiden Modi: Standard
"Proband": Google-Ergebnis Hifi-Forum
Ergebnis:
Ist der Eingang BlueRay gelabelt sieht die Schrift leicht unscharf, pixelig aus und der Desktop passt nicht auf das TV-Bild.
Ist der Eingang PC gelabelt sieht die Schrift scharf und klar aus. Zusätzlich passt der Desktop exakt auf das TV-Bild.

War das selbstverständlich, dass Overscan auch etwas damit zu tun hat?

Könnte ich das auch mit 50Hz testen? Ist es möglich den Laptop auf 1920x1080p@50Hz einzustellen/ erzwingen?


Solltest du in deinen Grafikkarteneinstellungen auswählen können.
Airon
Stammgast
#13 erstellt: 03. Mai 2010, 20:18
Bei 50 hz hat der PC Modus keine wirkung mehr.. das habe ich aber schon oben erwähnt!


[Beitrag von Airon am 03. Mai 2010, 20:18 bearbeitet]
Töser
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Mai 2010, 20:19
Hmmm... auch direkt verglichen? Dachte du hättest erwähnt, dass er beim Moduswechsel nicht "umschaltet"


[Beitrag von Töser am 03. Mai 2010, 20:21 bearbeitet]
Airon
Stammgast
#15 erstellt: 03. Mai 2010, 20:20

Halidah schrieb:

oder ist das eher was für "feinschmecker" die es so sehen und darum dies nicht wählen ?



Bei normalen Filmen finde ich es echt nicht auffallend..
Sind wir mal ehrlich... Es fällt nur den Leuten auf die einen HTPC dran haben und somit auch 60hz ansteuern und kleine schriftarten haben..

Ansonsten wäre das kaum einem aufgefallen...
Airon
Stammgast
#16 erstellt: 03. Mai 2010, 20:24

ModderXP schrieb:
ich stand eben mit einem Mitarbeiter von Saturn über ne halbe stunde vor dem 50PK750 und es war uns nicht möglich den Bildeinstellungsassistenten zufriedenstellend durchzuführen.
Damit soll man ja Helligkeit und Kontrast und ähnliches einstellen. Leider waren die grauwerte in dem Fenster nie vom Rahmen des Fensters zu unterscheiden. Normalerweise sollte bei Erhöhung des Kontrast / der Helligkeit jeweils ein weiterer Kasten im schwarzen Feld erscheinen.. Es war nicht möglich, selbst bei extremseinstellungen (Kontrast 0-100 / Helligkeit 0-100) das Testbild vom Fernseher so aussehen zu lassen wie das Referenzbild darunter aussah. Das Einstellfeld war einfach immer gleichfarbig. Er konnte sich nicht erklären was da los ist.



Da habt ihr einen fehler gemacht...
Den gleichen fehler hab ich auch gemacht.. bzw. LG hätte da mitdenken müssen...

Du musst zuerst unter experteneinstellungen alle Bildverbesserer deaktivieren... Gamma auf mittel, dynamischen kontrast AUS,Kantenverstärkung AUS, Farbton Mittel usw!

Erst dann funktioniert die Einstellung ohne Probleme!...

Also mein Weiss ist weiss und meine Grautöne sind auch super...

Sobald mein Kalibrierer bei mir war werde ich sehen wie nah ich an den Referenzeinstellungen wirklich war!..
Airon
Stammgast
#17 erstellt: 03. Mai 2010, 20:28

Töser schrieb:
Hmmm... auch direkt verglichen? Dachte du hättest erwähnt, dass er beim Moduswechsel nicht "umschaltet" :L


Wie schon erwähnt er zeigt dann keine wirkung.. kannst ja selber testen...

Mein HTPC hängt an HDMI3 und ist auf PC-Modus Gelabelt.. sobald ich den Mediacenter starte hab ich 1080p@50hz und Prostprocessing AN, sobald ich in Desktop wechsle hab ich automatisch durch Windows 1920x1080@60hz nativ und Postprocessing AUS weil dann PC-Modus Wirkung zeigt... Aber nur bei 60hz


[Beitrag von Airon am 03. Mai 2010, 20:29 bearbeitet]
Töser
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Mai 2010, 20:31
Alles klar, danke


[Beitrag von Töser am 03. Mai 2010, 20:31 bearbeitet]
Elvis4711
Stammgast
#19 erstellt: 03. Mai 2010, 20:35
oneberlin

der ball flattert und zieht nach - egal ob sd oder hd fussball - die bewegungsschärfe ist defintiv zum fussballschauen nicht wirklich geeignet - bin da aber auch sehr empfindlich, da ich als fussballfan sehr großen wert darauf lege - das kann z.b. ein px80e von pana (der 3 jahre alt ist!) ne ganze ecke besser... bei fussball in hd (wo das bild eigentlich klasse sein sollte) sieht man auch ganz gut das postp., und zwar auch wenn man es vorher nicht weiß :-( mist, ich hatte mich soooo sehr auf nen neuen günstigen und großen plasma gefreut... leider aber wird es wohl kein lg werden ;-) es sei denn der pk350 macht das alles besser... den werde ich die tage mal unter die lupe nehmen.



Da habt ihr einen fehler gemacht...
Den gleichen fehler hab ich auch gemacht.. bzw. LG hätte da mitdenken müssen...

Du musst zuerst unter experteneinstellungen alle Bildverbesserer deaktivieren... Gamma auf mittel, dynamischen kontrast AUS,Kantenverstärkung AUS, Farbton Mittel usw!

Erst dann funktioniert die Einstellung ohne Probleme!...

Also mein Weiss ist weiss und meine Grautöne sind auch super...

Sobald mein Kalibrierer bei mir war werde ich sehen wie nah ich an den Referenzeinstellungen wirklich war!..


genau diesen tip haben wir beim testen auch bekommen - leider hat es aber trotzdem nicht ordentlich funktioniert..´.
dombutnotout
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Mai 2010, 22:33

Elvis4711 schrieb:

der ball flattert und zieht nach - egal ob sd oder hd fussball - die bewegungsschärfe ist defintiv zum fussballschauen nicht wirklich geeignet - bin da aber auch sehr empfindlich, da ich als fussballfan sehr großen wert darauf lege - das kann z.b. ein px80e von pana (der 3 jahre alt ist!) ne ganze ecke besser... bei fussball in hd (wo das bild eigentlich klasse sein sollte) sieht man auch ganz gut das postp., und zwar auch wenn man es vorher nicht weiß :-( mist, ich hatte mich soooo sehr auf nen neuen günstigen und großen plasma gefreut... leider aber wird es wohl kein lg werden ;-) es sei denn der pk350 macht das alles besser... den werde ich die tage mal unter die lupe nehmen.


Hmmm, also da es mein erster Plasma ist, habe ich natürlich keinen so guten Vergleich, aber ich habe diese Woche das Bayern Spiel und das HSV Spiel geguckt und konnte nichts dergleichen erkennen, bei SD-Zuspielung wohlgemerkt. Das Bild war recht scharf und Bewegungsunschärfen waren nicht zu sehen.
reinerzufall2007
Stammgast
#21 erstellt: 03. Mai 2010, 22:37
ich hab zwar noch einen ps8000 aber bei dem läuft Fussball
auch butterweich. Sogar beim PG6000 lief Fussball besser als beim 2-3 Jahre alten Panasonic.
Ehrlichgesagt glaube ich nicht das es mit neuen Geräten
schlechter wird.
Ich glaube einfach hier will uns der Pana-Jünger einfach die LG Geräte schlecht reden.
oneberlin
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Mai 2010, 23:33

reinerzufall2007 schrieb:
ich hab zwar noch einen ps8000 aber bei dem läuft Fussball
auch butterweich. Sogar beim PG6000 lief Fussball besser als beim 2-3 Jahre alten Panasonic.
Ehrlichgesagt glaube ich nicht das es mit neuen Geräten
schlechter wird.
Ich glaube einfach hier will uns der Pana-Jünger einfach die LG Geräte schlecht reden.


weis auch nicht so recht was ich glauben soll.

hab zumindest ne lg kombo bestellt 50PK750 + HB905PA (sourround+bluray).

ich hab derzeit nen full hd 37" LCD von Phillips.

ich werd dann auch ganz neutral aus ottonormalverbraucher sicht euch was dazu schreiben. auch zum thema konsolen (hab ne xbox 360 + ps3).

mfg
Blade78
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 03. Mai 2010, 23:44
@reinerzufall2007
...deiner Meinung...

Pana-Jünger
Halidah
Stammgast
#24 erstellt: 04. Mai 2010, 09:17
ich hab mir selber den lg angeschaut am blödelmarkt und daneben stand der 58v10 . ich fand das bild beim lg gar ni schlecht,war sogar gestaunt...(warum 2000€ mehr zahlen bloß weil panaonic 10% besseres bild macht???) und dachte ich werd mir lg als next kaufen,natürlich den 60zoll ein 550er,
ich hab mir auch angeschaut wegen portprocessing,also so schlimm wie ihr es erwähnt...nee nee mir gefiel,bloß weil es bissl schärfer ist??? gerade da ist doch gut weil der 60zoll recht groß ist muß doch die kantenschärfung schärfer werden...
sonst mault ihr rum weil so unscharf ist,da fand ich beim 58v10 vom selben abstand her unscharf (ohne postprosessing)
ich weiß nicht warum ihr dagegen seid ???? am pc spiel mache ich sogar antalisaing (AA) und FF sogar auf 16Q damit alles scharf ist,ich hasse kanten zickzack
Elvis4711
Stammgast
#25 erstellt: 04. Mai 2010, 10:53
sorry jungs, aber ich bin absolut kein panasonic fan - war ich nie und werde ich nie sein - ich bin einzig und alleine fan von guten produkten - da ist es egal welcher hersteller davor steht - sonst hätte ich mir bestimmt nicht den lg angeschaut, denn bis dato hat lg nicht wirklich tolle plasma geräte gebaut - und aktuell scheint es, meiner erfahrung nach, auch so weiterzugehen :-( leider!

also wenn jemand beim pk550 oder pk750 das bild bei sd oder hd fussball gut oder sogar klasse findet, dann scheinen wir da ganz andere ansprüche zu haben - die bewegungsschärfe ist definitiv bei fussball sehr überfordert, das könnt ihr euch auch nicht mit "pana-jünger" sprüchen schönreden... wenn ihr das "objektiv" betrachtet, dann werdet ihr das auch sehen - vor allem wenn man sieht das die konkurrenz (z.b. samsung, panasonic und pioneer!) das viel besser kann...

ich möchte hier nur meine eindrücke schildern - nicht mehr und nicht weniger - wenn es euch aber nicht passt das ich meine erfahrungen schildere, dann kann ich das auch gerne lassen - dann wünsche ich den fussballfans aber viel spaß beim zurücksenden das tv's, denn auf dauer wird euch das mit sicherheit keinen spaß machen - es sei denn ihr hattet vorher einen 5 jahre alten lcd aus dem mittleren preisbereich ;-) dann ist nämlich alles eine verbesserung...

angeblich soll der uspk550, der bei uns als pk350 verkauft wird, das ja besser können - den werde ich mir die tage sehr genau anschauen und dann hier berichten - hoffentlich hält er das was unser herr chadb berichtete...
geni
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 04. Mai 2010, 15:08
Elvis, erst einmal danke, dass du dich an der Diskussion beteiligst.
Aber eine bitte: höre auf die Begriffe "objektiv" und "subjektiv" wild nach deinem Credo durcheinander zu wirbeln, das tut ja fast weh beim lesen.


[Beitrag von geni am 04. Mai 2010, 15:09 bearbeitet]
Halidah
Stammgast
#27 erstellt: 04. Mai 2010, 15:23
donnerstag fahre ich eh nach dd ,da guck ich mal in irgendein blödel markt und checke in aaaaaaaaaaller ruhe den lg mit diesen problem...
dann werde ich auch "objektiv" und "subjektiv" erläutern
Elvis4711
Stammgast
#28 erstellt: 04. Mai 2010, 16:07
lieber geni, ich weiß ja das du das nicht verstehst... also halt doch einfach mal die backen...

kurzes beispiel, damit auch du es verstehst!

ICH urteile "objektiv", da es mir egal ist welcher hersteller (bzw. produkt!) auf dem tv steht... (unbefangen werten!)

ICH teile euch "meine" erfahrungen mit, welche logischerweise mein "subjektives" empfinden darstellen... (persönliche
präferenzen!)

ganz einfach!
geni
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Mai 2010, 16:23
Du vergreifst dich gerade im Ton, mein lieber.
Im Übrigen verstehe ich sehr wohl, was du damit ausdrücken willst, das macht es nur eben auch nicht richtiger. Wenn du unbefangen meinst, schreibe dieses doch einfach auch.

Da du aber anscheinend nicht in der Lage bist, dich "unbefangen" sowie ohne Provokation bzw. Polemik an einer Diskussion zu beteiligen und es Fakten sowieso nicht so genau nimmst, werde ich deine Aussagen - deine Art steht in keinem Verhältnis zum Informationsgehalt dieser - in Zukunft am Besten einfach meiden und kann nur jedem empfehlen es ähnlich zu handhaben.

Gruß


[Beitrag von geni am 04. Mai 2010, 16:26 bearbeitet]
Elvis4711
Stammgast
#30 erstellt: 04. Mai 2010, 16:35
bekommst du eigentlich noch mit was du hier erzählst junger mann? natürlich hast du es in keiner weise verstanden, wie denn auch... erst jetzt hast du gesehen das du selbst in deiner verständlichkeit doch ein wenig eingeschränkt bist... und nun redest DU von "provokationen", geht's dir noch gut mein lieber? schau mal was du schreibst und wer hier jedesmal anfängt, aus unvermögen, zu provozieren... echt lustig das kleine kerlchen... im übrigen beschränken sich meine "fakten" auf eigene erfahrungen und auf user bewertungen - nicht so wie bei einem fachmann wie dir... *grins*

echt witzig - diese virtuelle welt in foren erschafft immer mehr trolle :-)

na ja, aber das mit dem ignorieren ist zum ersten mal was vernünftiges was aus deiner feder stammt...

tschööö geni :-)

"wir" anderen können ja nun wieder in aller ruhe und sachlichkeit uns dem eigentlichen thema widmen :-)
Airon
Stammgast
#31 erstellt: 04. Mai 2010, 16:47
Also mir fällst du ( Elvis ) eigentlich auch schon in 2 Themen als mittäter einer provokanten Diskussion auf... Rein Subjektiv betrachtet

Aber ich denke das sollten wir echt nicht hier weiter führen, denn das Müllt nur unnötig den Thread zu...


[Beitrag von Airon am 04. Mai 2010, 16:48 bearbeitet]
ahebeisen
Stammgast
#32 erstellt: 04. Mai 2010, 16:47
sagt mal, gehts noch?!

Ihr zofft Euch gerade wegen einer blöden Glotze.

Ich komme mir vor wie im Kindergarten. Da könnte ich ja
genausogut meinen Angestellten zuhören. Die sind genauso
drauf.

EINEN GANG RUNTERSCHALTEN. ...oder erst mal bis 10 zählen.
Elvis4711
Stammgast
#33 erstellt: 04. Mai 2010, 16:58
hab schon runtergeschaltet und werde in den nächsten posts lockerer sein, versprochen! :-)

airon,
das stimmt - mehr sag ich dazu nicht... jeder der das hier liest und im "neue modelle 2010" thread dabei war soll sich selber sein bild machen... ;-)

und jetzt weiter im text!


--------
ich werde übrigens morgen, spätestens übermorgen den pk350 unter beschuss nehmen - hat jemand spezielle fragen bzw. wünsche was ich mir genauer anschauen soll oder ähnliches?
reinerzufall2007
Stammgast
#34 erstellt: 04. Mai 2010, 17:06
also mir persönlich geht dieser Elvis echt auf den Sack.
ER spielt sich hier auf wie weiss ich was, das nervt echt.

Allein schon wg. diesen Provokationen,
junger Kerl kleiner Troll sollte mand a echt nen Riegel vorschieben.

Ich hab nicht mal den 550er in irgendeinen MediaMarkt Saturn entdecken können und er hat sie alle (vom kleinsten bis zum größten Modell) komplett durchgetestet, alle Zuspieler angeschlossen etc.
Das was in den Märkten zugespielt wird ist eigentlich immer Schrott weil es meistens über die Verteiler zugespielt wird (mit Glück ist es HDMI und nicht SCART).

Kauf Dir irgendeinen TV der toll ist, zwingt Dich auch wirklich niemand einen schrottigen LG zu kaufen.
Elvis4711
Stammgast
#35 erstellt: 04. Mai 2010, 17:16
lesen und dann erst meckern...

ich hab lediglich den eupk550 (br-zuspielung per pio lx52 und digi-sat per technisat hd8+) ausführlich getestet und einen kurz und knappen test dem eupk750 (zuspielung im mm per digi-sat, sky sd und sky hd!) unterzogen... nicht mehr und nicht weniger!


Kauf Dir irgendeinen TV der toll ist, zwingt Dich auch wirklich niemand einen schrottigen LG zu kaufen.

darum geht es doch gar nicht. ich würde ja selbst einen lg kaufen - deswegen beschäftige ich mich ja auch so intensiv damit. deswegen werde ich mir den eupk350 ja auch die tage nochmal anschauen...

im übrigen sehe ich keinen grund mich von dir als "pana-jünger" bezeichnen zu lassen - was übrigens deine provokation in diesem thread war und das ganz ohne grund...

wenn einige "lg fans" hier es aber nicht vertragen können das man "ihre" produkte unter kritik stellt, dann frage ich mich wirklich wieviel sinn das hier macht... ich hab hier im gesamten forum noch nie probleme gehabt, kaum bin ich im plasma lg bereich, geht es rund... echt seltsam!
Halidah
Stammgast
#36 erstellt: 04. Mai 2010, 17:29

Elvis4711 schrieb:
kaum bin ich im plasma lg bereich, geht es rund... echt seltsam!


ne das liegt allein am lg postprocessing weshalb hier alle auf ein haufen "mist" springen

schluss jetzt...weiter geht zum thema lg - postprsressing
Elvis4711
Stammgast
#37 erstellt: 04. Mai 2010, 18:07
ich werde übrigens morgen, spätestens übermorgen den pk350 unter beschuss nehmen - hat jemand spezielle fragen bzw. wünsche was ich mir genauer anschauen soll oder ähnliches?
Rattlesnake123
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 04. Mai 2010, 18:35
Mich würde interessieren:
-Spiegelung (starke oder normale Spiegelung?)
-Irgendwelche Brumm oder Surr Geräusche
-Fußballspiele (Laufen die flüssig?)
Halidah
Stammgast
#39 erstellt: 04. Mai 2010, 19:31
will auch wissen

- analog bzw digital bilder wie scharf de sind...
- ob 60 zoll auch gibt
Rattlesnake123
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 04. Mai 2010, 19:36
Nein den PK350 gibt es nur in 50"
Bionic66
Inventar
#41 erstellt: 04. Mai 2010, 19:50

Elvis4711 schrieb:
...ich hab lediglich den eupk550 (br-zuspielung per pio lx52 und digi-sat per technisat hd8+) ausführlich getestet und einen kurz und knappen test dem eupk750 (zuspielung im mm per digi-sat, sky sd und sky hd!) unterzogen... nicht mehr und nicht weniger!
...


mmmh, das hört sich hier aber ganz anders an! auch von einer
schlechten "bewegungsschärfe" hast du hier nicht geredet!



Elvis4711 schrieb:
... gestern hatten sie den ersten pk550 von lg dort (50"), hab ihn mir aber nur knapp ne halbe stunde angeschaut per blu-ray(pana bd85) und fand das bild echt klasse - tolles schwarz, guter kontrast, natürliche und kräftige farben und sehr gute bewegungsschärfe - die displayoberfläche spiegelt relativ stark, aber wenn ein wenig abgedunkelt ist (wie in dem vorführraum) is das nich so schlimm... ach ja, und das gehäuse is auch ziemlich cool, sehr flach und auch gut verarbeitet... <--- das ist bis jetzt der erste LG tv den ich wirklich nett finde ;-)
...


wirklich erstaunlich, wie man seine eindrücke so hin und her ändern kann...?
Elvis4711
Stammgast
#42 erstellt: 04. Mai 2010, 19:59
hä? wo/was war das denn? da sind mir die modelle aber mal ganz stark durcheinandergebollert... muss mal kurz schauen womit ich das verwechselt hab... in welchem thread hab ich das denn geschrieben? ach ja, ich glaub im samsung c6500 thread!? da hab ich mich mit dem neuen lg led vertan den ich kurz im mm gesehen hatte - das bringt einen ja auch durcheinander mit den ganzen neuen lg modellen und allen anderen neuen modellen rundherum :-) ich glaube ich meinte damit den neuen LE5500 von lg - zumindest hab ich mir den mal an nem pana brp angeschaut...
Bionic66
Inventar
#43 erstellt: 04. Mai 2010, 20:00

Rattlesnake123 schrieb:
Nein den PK350 gibt es nur in 50"


aber den PK250 gibt es in 60".
"leider" kann ich keinen unterschied zwischen 50PK250 und 50PK350 feststellen.

LG sollte mal ihre HP in den griff kriegen!
die spezifikationen beim 350 sind falsch!
ahebeisen
Stammgast
#44 erstellt: 04. Mai 2010, 21:05
Ihr müßt unbedingt die PDFs auf der LG-Seite runterladen.

Dort stimmen die Daten!
geni
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 05. Mai 2010, 08:14
Oh, danke für den Tip.

Habe nun den Unterschied ausmachen können:

• 1 x USB 2.0 (DivX HD-, MP3- & JPEGWiedergabe)
Halidah
Stammgast
#46 erstellt: 05. Mai 2010, 08:42
@ Bionic66

lg60pk250 gibt schon aber nicht bei uns und nicht mal im hp von lg ist der 250 er angegeben
da ist was faul an der sache

mag sein das 60" gibt, feut mich grad
ModderXP
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 05. Mai 2010, 09:40
Ich war gestern ne weile im Medimax hier, und war drauf und dran den 50PK250 zu kaufen. Hatte auch mein Notebook mit dabei. Die Mitarbeiterin war so nett und hat mich ausführlich testen und einstellen lassen. Hatte das Notebook über HDMI angeschlossen und per 1080p Burosch Bilder das Bild kalibriert. Alle Optimierungen waren abgeschaltet. Das Bild war bei 1080p 24Hz / 50Hz / 60Hz IMMER gestochen scharf (kein PostProcessing). Wie bei einem LCD, der Plasma macht ein erstaunlich gutes Pixelmapping (natürlich im JustScan Modus).
Ich habe auch den 1080p Avatar Trailer von der apple HP mitgehabt.

Auch durch unzähliges Einstellen an Schwarzwert, Gamma, Helligkeit usw. usw. war es nicht möglich ein tiefes Schwarz hinzubekommen OHNE dass die Details in den dunklen Bereichen verschwanden. Entweder war das Schwarz eindeutig GRAU und alle Details im Dunkeln waren zu erkennen, oder es war angenehm schwarz und Deteils wurden verschluckt. Darauf hat mich im übrigen erst mein Kumpel, den ich mit hatte hingewiesen. Testszene war bei Avatar als Jake Sully im avatar-körper im Trailer auf die Frau trifft und sie meint "go back - you should not be here". Da haben wir das Bild angehalten und IHRE Haare angeguckt. Da ist eben genau das mit den Details so stark aufgefallen. Man hat nur die hellen Perlen gesehen und die einzelnen Haarbündel waren nicht zu unterscheiden, einfach schwarz. Nach ein wenig einstellen konnte man die Konturen der Haare sehen, aber der schwarzwert wurde deutlich grau.
(Der TV stand gegenüber von der Fernsehwand und die MediMax MItarbeiterin hat zum Testen sogar alle TVs an der Wand abgeschaltet, sodass deren Bild sich nicht im LG Plasma Spiegelt und das Bild verfälscht)

Da im MediMax auch gerade der LG 47LH3000 für 599 im Angebot ist habe ich den noch getestet, auch alle Bildoptimierungen durchgeführt und muss sagen, ich war begeistert. Es waren bei den Burosch Bildern ALLE Farbkästen bei dem RGB Spektrum eindeutig zu unterscheiden, beim Plasma war zwischen ganz weiß/ schwarz und dem Kästchen davor kein Unterschied. Auch hatte ich ein Testbild, wo der Rand des Bildschirmes weis ist und durch alle Graustufen bis in die mitte vom Bildschirm ganz schwarz wird. Beim Plasma waren deutlich abgehackte Übergänge zu sehen, während beim LCD ein 100% reiner Farbverlauf zu verzeichnen war.
Ebenfalls waren die Haare in genannter Szene auf Anhieb alle zu erkennen. Der Schwarzwert ist einfach genial (ich rede jetzt im Vergleich zum 50PK250).

Mein Kumpel und ich waren Sofort von dem LCD überzeugt. Ich habe dann den LCD mitgenommen (und da der LH3000 aus dem Angebot schon vergriffen war habe ich einen LH3010 bekommen).

in conclusion:
Ich bestelle normalerweise alles im Internet und verlasse mich auf Tests, so wäre es schon fast mit dem 50PK250 gewesen, aber zum Glück bin ich in den Markt und habe ihn mir live angeguckt.
Achja, die Mitarbeiterin hat mit den Plasma übrigens für 725Euro mitnahmepreis angeboten. Neuware, kein Ausstellungsstück.


[Beitrag von ModderXP am 05. Mai 2010, 09:46 bearbeitet]
geni
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 05. Mai 2010, 09:49
Mh, ja es mehren sich solche Berichte. Es scheint wirklich nicht so einfach zu sein die LGs venünftig einzustellen, geschweige denn zu kalibrieren. Letztendlich musst du aber natürlich beachten, dass der Plasma (technikbedinkt) erst bei dunkeler Umgebung venünftig einzustellen ist.

Es wäre übrigens mal nett zu wissen, was ihr so eingestellt habt. Man hört ja immer nur "ging nicht". Von welchem Modus seid ihr ausgegangen? Welcher Standardmodus (unverändert) hat dir beim PK250 am besten gefallen? Bist du in die IFCCC-Einstellungen rein? ...?


[Beitrag von geni am 05. Mai 2010, 09:51 bearbeitet]
Halidah
Stammgast
#49 erstellt: 05. Mai 2010, 10:18
@modderxp

hat du auch abends getestet (ohne licht) ,denn man darf nie mit mediamarkt den raum und zu hause den raum vergleichen...denn zu haus ist alles dunkler und das bild überraschend ganz anders als bei hellem licht im mediamarkt...

außerdem brauche ich ein tv wo ich tv gucken kann bzw dvd und bluray...was anderes brauche ich nix...hab bis jetzt in mein leben nie anders gemacht außer tv + dvd gucken...

ich find immer sinnlos was hersteller imme so n rotz einbauen mit usb,bluetoot picture interenet was weiß ich alles...update ist ok...
dafür gibt ja pc und bild ist welten besser...
ModderXP
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 05. Mai 2010, 10:31
@ geni
normales TV oder ähnliches interessiert mich 'leider' nicht, ich hatte nur den PC angeschlossen, da bei mir zu Hause da das BluRay Laufwerk verbaut ist, mehr mache ich damit nicht.
Mit allen vorgefertigten LG-Modi war das Bild unscharf geworden, deswegen habe ich nur im expert Modus gearbeitet.
die "IFCCC" Einstellung war leider immer ausgegraut, ich habe mich auch gewundert, dass ich die 100Hz Einstellung nicht finden konnte.
@Halidah
ja das hast du sicherlich recht, aber es war eben beim "nah herangehen" zu erkennen, dass die Pixel eben so ein wenig gerauscht haben in allen möglichen Farben und nicht schwarz waren. Der LCD stand direkt daneben und hat überzeugt. Dadurch, dass die TVs hinter uns aus waren, war es gar nicht soo hell.
Kartoffelsalat
Stammgast
#51 erstellt: 05. Mai 2010, 11:05
Anscheinend gibt's für die PK760 ein Softwareupdate.
Siehe HIER

Hat da außer kreuzkoenig7 schon jemand mit rumgespielt?

Gruß,
kartoffelsalat
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