Mögliche Ursache für die Schlierenproblematik

Ein falsch bedateter Overdrive wurde hier ja schon vor geraumer Zeit als mögliche/wahrscheinliche Ursache diskutiert. Allerdings ziehen dunkle Objekte bei den Sonys dunkle Schlieren, keine hellen. Insofern spricht viel dafür, daß der Overdrive nicht zu stark, sondern zu schwach ist.

[Edit]
Hier ein Link auf die alte Diskussion:
http://www.hifi-foru...=1299&postID=136#136

...Außerdem kann das Zitieren auch nur von Teilen aus einem Artikel gegen das Uhrheberrecht verstoßen...

Schreibe es einfach mit eigenen Wort mit Verweis auf die C't ich bin bei so etwas nach den letzten Meldungen mehr als Vorsichtig.

ubumac schrieb:

...Außerdem kann das Zitieren auch nur von Teilen aus einem Artikel gegen das Uhrheberrecht verstoßen...

Was für ein Unsinn. Bei vielleicht drei Prozent des Artikels

0xdeadbeef schrieb:

Ein falsch bedateter Overdrive wurde hier ja schon vor geraumer Zeit als mögliche/wahrscheinliche Ursache diskutiert. Allerdings ziehen dunkle Objekte bei den Sonys dunkle Schlieren, keine hellen. Insofern spricht viel dafür, daß der Overdrive nicht zu stark, sondern zu schwach ist.

Wenn ich mal aus der Diskussion zitieren darf ohne angezeigt zu werden: "Ein Kollege, von dessen Fachwissen bei solchen Dingen ich sehr viel halte, meinte, dass die Schlierenbildung in der beschriebenen Art ein typisches Zeichen für Probleme mit dem "Overdrive" sei."

Die Theorie wurde im Folgenden aufgrund von fehlendem Wissen der Diskutanten mehr oder weniger verworfen. Nun haben wir aber nun zwei Experten, die Overdrive als mögliche Ursache vermuten. c't und den oben genannten.

Es gibt zwei Screenshots von einer Laufschrift in der c't. Einmal Schwarz auf dunkelgrau, einmal Schwarz auf etwas hellerem Grau. Im ersten Fall sind die Schlieren dunkelgrau (grauer als der Hintergrund), im zweiten ebenfalls, aber zusätzlich noch mit einer roten Aura umwabert. Dort steht nicht, ob es dasselbe Panel war.

Damit hättest Du auch Deine dunklen Schlieren.

jruhe

p.s. Ohne Overdrive geht es heute nicht mehr. Ohne Overdrive würde überall gleichmäßig schlieren. Das ist bei den Sonys wohl kaum der Fall.

p.p.s Die von mir zitiert Bildunterschrift ist falsch. Ich glaube, der Autor ist auf eine optische Täuschung reingefallen. Wenn man nicht genau hinschaut, sehen die Schlieren tatsächlich heller als der Hintergrund aus. Das mag daran liegen, dass sie im Kontrast zu den schwarzen Buchstaben heller als der Hintergrund erscheinen. Dem ist aber nicht so. Sie sind dunkler als der graue Hintergrund.

@Moderator
Hatte nicht gesehen, dass es einen Sticky-Thread zu dem Thema gibt. Habe noch keinen Sony, daher habe ich von dem Problem nur sporadisch hier gelesen. Sorry

Mal abgesehen davon, daß da durchaus noch tiefergehende Beiträge zum Thema kamen, hat sich an dem "fehlenden Wissen" rein gar nichts geändert: Es ist nach wie vor nicht anschließend geklärt, ob Sony überhaupt einen Overdrive einsetzt. Auch ohne Overdrive wären die Schaltzeiten nicht für jeden Graustufenwechsel gleich lang.

Der c't-Artikel faßt im Prinzip altbekanntes Wissen zusammen, hat keinen direkten Bezug zu Sony-LCDs und bringt daher keinerlei neuen Erkenntisse. Wir wissen also mit und ohne den c't-Artikel genausowenig über die tatsächlichen Ursachen.

Und selbst wenn es sicher wäre, daß ein falsch bedateter Overdrive schuld ist, ist nicht gesagt, daß das Problem behebbar ist. Auch das alles wurde längst diskutiert, wenn Du Dir dir Mühe gemacht hättest, mehr als ein Posting zu lesen bzw. auch die parallelen Threads anzuschauen.

0xdeadbeef schrieb:

Mal abgesehen davon, daß da durchaus noch tiefergehende Beiträge zum Thema kamen

Als da wären? In den folgenden Beiträgen wurden die Auswirkungen von Overdrive nur auf die Latenz reduziert.

0xdeadbeef schrieb:

Es ist nach wie vor nicht anschließend geklärt, ob Sony überhaupt einen Overdrive einsetzt. Auch ohne Overdrive wären die Schaltzeiten nicht für jeden Graustufenwechsel gleich lang.

Doch. Alle setzen Overdrive ein, sonst würde jede Bewegung schlieren. So ein Fernseher wäre unverkäuflich.

0xdeadbeef schrieb:

Der c't-Artikel faßt im Prinzip altbekanntes Wissen zusammen

Hast Du ihn überhaupt gelesen? Deiner Meinung nach ist es altbekanntes Wissen, dass eine Technologie, die Schlierenbildung verhindern soll, übertrieben eingesetzt noch üblere Schlieren erzeugt und auch noch so eingesetzt wird? Herzlichen Glückwunsch. Ich wette, 99% der Teilnehmer in diesem Forum wissen das nicht. Man soll nicht leichtfertig von sich auf andere schließen!

0xdeadbeef schrieb:

hat keinen direkten Bezug zu Sony-LCDs

Irrelevant. Sony setzt doch LCDs ein, oder irre ich mich da.

0xdeadbeef schrieb:

Und selbst wenn es sicher wäre, daß ein falsch bedateter Overdrive schuld ist, ist nicht gesagt, daß das Problem behebbar ist. Auch das alles wurde längst diskutiert, wenn Du Dir dir Mühe gemacht hättest, mehr als ein Posting zu lesen bzw. auch die parallelen Threads anzuschauen.

Ich kann mir nicht alles hier durchlesen. Möglicherweise kannst mir ja mal einen weiteren Link anbieten.

Es ist durchaus möglich, dass die Stärke des Overdrives per Software einstellbar ist. Lassen manche Hersteller zu. Ich vermute mal, dass es auch bei den Sonys in Maßen beeinflussbar ist, auch wenn es anders heißen mag. Ist aber nur eine Vermutung.

Du bist also dafür, nur noch Tatsachen hier im Forum zu posten? Dann kann man es eigentlich auch gleich dicht machen. Seltsame Einstellung.

jruhe

Alles alter Tobak. Benutz' halt endlich mal die Suche

Hab nichts dazu gefunden, dass Overdrive für Schlierenbildung verantwortlich sein kann.

jruhe

Hier noch was Interessantes aus dem AVS Forum

Please read The Home Theater mag 2007 December edition with Spiderman on a Pioneer Elite on the cover, page 78 has a shootout on Toshiba, Samsung, Philips and Sony all with 120Hz. Sony took last position tying Philips due to smearing and inacurate color temperature, XBR4/5 owners you know the green blue tinge. Quote... "It also has a 120Hz feature called Motion Enhancer that effectively reduced motion blur in the text-based patterns, at least with bright, slow-moving pans. However, with darker or faster-moving images, the text grew much blurrier. I noticed a similar result with real world content; the slow-moving pan in Gladiator was incredibly clean and smooth, almost three dimensional, while faster-moving pans on the Pirates disc showed more blur." I guarantee you Sony did not update its processor from the last XBR2/3 models which could not keep up speed when NR is set high. In other top brand sets even lower brands, when this feature is set too High, the image becomes softer but not traily, blurry or smear like the XBR's. Now adding 120hz to the XBR4/5 processor mix and make such complicated algorithm adjustments in realtime is definately taxing this processor. For those people who say they dont notice lag on this set, its more notisable on darker scenes like Batman Begins when he's being trained-his hand movements looked like the Matrix trail effect (that vissible). Another example the 120Hz demostration they have at Frys electronics with the fair wheel going round- I saw more trail on the Sony XBR4/5 then on the samsung 71 which was next to it. I cannot seam to find this issue with the other models say W3000 or V3000 (trust me i've looked) and the panel on the XBR4/5 and W3000 are the same except that the XBR4/5 incorporates an HFR High Frame Overdrive circuit. Setting the NR LOW and ME to STANDARD greatly minimizes this smearing effect and OFF on both eliminates it. I believe sony is not doing black frame insertion just doubling the frame rate. Sony its time for DRC 3.0.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=954257&page=23

jruhe