VOllpixlmodus?

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JugoBetrugo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Apr 2009, 18:28
Hi alle,
hab nen 32w4000.

Mal ne frage, wozu it der Vollpixelmodus gut und wann sollte ich ihn einschlten (bei normalem Kabelfernsehen / PS3 spielen / Blu Ray gucken oder wann genau?

Danke schonmal
Jugo
Publius
Stammgast
#2 erstellt: 19. Apr 2009, 22:15

JugoBetrugo schrieb:
Mal ne frage, wozu it der Vollpixelmodus gut und wann sollte ich ihn einschlten (bei normalem Kabelfernsehen / PS3 spielen / Blu Ray gucken oder wann genau?


Dieser Modus stellt 1:1 alle eingehenden Pixel in der Panelauflösung dar. Damit das klappt muss die Datenquelle meist über HDMI angeschlossen sein (AFAIK bei den meisten Sonys).

Wenn der TV nicht im Vollpixel-Modus ist, hat er einen Overscan, d.h., das Bild wird aufgezoomt und an den Rändern beschnitten. Durch das aufzoomen wird das Bild etwas unschärfer und es geht etwas Bildinhalt verloren.

Ergo sind die Vorteil des Vollpixel-Modus, dass das Bild schärfer ist und alles angezeigt wird.

Gerade bei Spielen und anderen "künstlichen" Bildern fällt das auf, da Kanten klarer und Details feiner werden.
Bilder von einem PC sehen dann so gestochen scharf wie auf einem TFT-Monitor aus, Schriften sind sehr gut lesbar und wirken nicht weichgezeichnet.

Bei Filmen von Blu-ray sieht man es oft etwas weniger und in Nicht-HD, wie z.B. beim Kabelempfang sieht man vermutlich gar keinen Unterschied (vorausgesetzt, es lässt sich überhaupt aktivieren - je nach Gerät).

Dass die meisten bisherigen PS3-Spiele leider kein Full-HD unterstützen negiert den Effekt leider etwas, aber ich empfehle trotzdem, den für die PS3 verwendeten HDMI-Eingang auf Vollpixel zu konfigurieren und stehen zu lassen.
Auch wenn der Unterschied nur minimal ist, so ist der da - und dazu noch "kostenlos".

Gruß,
Publius
JugoBetrugo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Apr 2009, 02:02

Publius schrieb:

JugoBetrugo schrieb:
Mal ne frage, wozu it der Vollpixelmodus gut und wann sollte ich ihn einschlten (bei normalem Kabelfernsehen / PS3 spielen / Blu Ray gucken oder wann genau?


Dieser Modus stellt 1:1 alle eingehenden Pixel in der Panelauflösung dar. Damit das klappt muss die Datenquelle meist über HDMI angeschlossen sein (AFAIK bei den meisten Sonys).

Wenn der TV nicht im Vollpixel-Modus ist, hat er einen Overscan, d.h., das Bild wird aufgezoomt und an den Rändern beschnitten. Durch das aufzoomen wird das Bild etwas unschärfer und es geht etwas Bildinhalt verloren.

Ergo sind die Vorteil des Vollpixel-Modus, dass das Bild schärfer ist und alles angezeigt wird.

Gerade bei Spielen und anderen "künstlichen" Bildern fällt das auf, da Kanten klarer und Details feiner werden.
Bilder von einem PC sehen dann so gestochen scharf wie auf einem TFT-Monitor aus, Schriften sind sehr gut lesbar und wirken nicht weichgezeichnet.

Bei Filmen von Blu-ray sieht man es oft etwas weniger und in Nicht-HD, wie z.B. beim Kabelempfang sieht man vermutlich gar keinen Unterschied (vorausgesetzt, es lässt sich überhaupt aktivieren - je nach Gerät).

Dass die meisten bisherigen PS3-Spiele leider kein Full-HD unterstützen negiert den Effekt leider etwas, aber ich empfehle trotzdem, den für die PS3 verwendeten HDMI-Eingang auf Vollpixel zu konfigurieren und stehen zu lassen.
Auch wenn der Unterschied nur minimal ist, so ist der da - und dazu noch "kostenlos".

Gruß,
Publius


Ok, habe den Modus auf dem HDMI einang der PS3 jetzt an.
Was genau bedeutet dein Satz "Bei Filmen von Blu-ray sieht man es oft etwas weniger "? Soll ich den Modus ausschalten wenn ich ne Blu Ray in die PS3 schmeise?

Und was wäre besser auf meinem DVD Player, der hat 1080 Upscaling, besser Vollpixel an oder aus.

Danke.
Jugo
Publius
Stammgast
#4 erstellt: 20. Apr 2009, 07:20

JugoBetrugo schrieb:
Was genau bedeutet dein Satz "Bei Filmen von Blu-ray sieht man es oft etwas weniger "?


Das Bild ist zwar besser, aber man sieht die Vorteile, den Effekt etwas weniger. Der Grund ist, dass Filme oft viel "weicher" sind und weniger Details bieten - auch auf Blu-ray.
In manchen Szenen hingegen, wie z.B. fein strukturierten Böden (Sand, Kiesel etc.) kann man durchaus große Unterschiede (= Verbesserungen) sehen.


Soll ich den Modus ausschalten wenn ich ne Blu Ray in die PS3 schmeise?


Nein. Das Bild wird nicht schlechter, wenn man es anlässt - im Gegenteil: Es wird weniger durch den Ferseher verfälscht.


Und was wäre besser auf meinem DVD Player, der hat 1080 Upscaling, besser Vollpixel an oder aus.


Ich würde es anschalten und gucken, ob es technische Probleme gibt. Das sollte aber nicht der Fall sein.

Gruß,
Publius
JugoBetrugo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Apr 2009, 12:43

Publius schrieb:

JugoBetrugo schrieb:
Was genau bedeutet dein Satz "Bei Filmen von Blu-ray sieht man es oft etwas weniger "?


Das Bild ist zwar besser, aber man sieht die Vorteile, den Effekt etwas weniger. Der Grund ist, dass Filme oft viel "weicher" sind und weniger Details bieten - auch auf Blu-ray.
In manchen Szenen hingegen, wie z.B. fein strukturierten Böden (Sand, Kiesel etc.) kann man durchaus große Unterschiede (= Verbesserungen) sehen.


Soll ich den Modus ausschalten wenn ich ne Blu Ray in die PS3 schmeise?


Nein. Das Bild wird nicht schlechter, wenn man es anlässt - im Gegenteil: Es wird weniger durch den Ferseher verfälscht.


Und was wäre besser auf meinem DVD Player, der hat 1080 Upscaling, besser Vollpixel an oder aus.


Ich würde es anschalten und gucken, ob es technische Probleme gibt. Das sollte aber nicht der Fall sein.

Gruß,
Publius



danköööö :-)
hypnorex
Stammgast
#6 erstellt: 21. Apr 2009, 16:45
Grundsätzlich würde ich sagen, dass ein FullHD-Bild im Vollpixelmodus besser sein sollte. Irgendwie erkenne ich aber keinen Unterschied bei der Bildqualität. Wie ist das zu erklären?
JugoBetrugo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Apr 2009, 11:24

hypnorex schrieb:
Grundsätzlich würde ich sagen, dass ein FullHD-Bild im Vollpixelmodus besser sein sollte. Irgendwie erkenne ich aber keinen Unterschied bei der Bildqualität. Wie ist das zu erklären?


Ich hab keine ahnung, sry
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8 erstellt: 22. Apr 2009, 17:40

hypnorex schrieb:
Grundsätzlich würde ich sagen, dass ein FullHD-Bild im Vollpixelmodus besser sein sollte. Irgendwie erkenne ich aber keinen Unterschied bei der Bildqualität. Wie ist das zu erklären?


Wie Publius schon erklärt hat, macht sich die leichte (aber durchaus spürbare!) Verbesserung der Schärfe und Detailzeichnung nicht bei jedem Material gleich stark bemerkbar.

Ein weiterer wichtiger Punkt wäre natürlich noch der Abstand - je weiter man weg sitzt, desto schwieriger sind logischerweise solche feine Unterschiede auszumachen...
Publius
Stammgast
#9 erstellt: 22. Apr 2009, 18:45

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Wie Publius schon erklärt hat, macht sich die leichte (aber durchaus spürbare!) Verbesserung der Schärfe und Detailzeichnung nicht bei jedem Material gleich stark bemerkbar.

Ein weiterer wichtiger Punkt wäre natürlich noch der Abstand - je weiter man weg sitzt, desto schwieriger sind logischerweise solche feine Unterschiede auszumachen... ;)


Letzteres spielt natürlich immer eine Rolle ;-)

Aber um die Sache mit dem Ausgangsmaterial noch einmal etwas besser zu erklären:
Man stelle sich normales Bildmaterial, z.B. von einer Straßenszene in einer Auflösung von 1080 Zeilen vor.
In dieser Szene sind Objekte mit hohem Detailgrad zu sehen, wie z.B. Straßen- oder Nummernschilder, sowie Objekte und Flächen mit niedrigem Detailgrad, wie z.B. Autos (bzw. deren lackierte Flächen).

Wenn das Bild nun *nicht* im Vollpixelmodus ist, dann zoomt die Recheneinheit das Bild etwas auf und "fügt" zusätzliche Pixel in das Ausgangsformat, um auf die volle Bildauflösung von 1080 Zeilen zu kommen (in unserem Beispiel sind wir mit Full HD Hardware ausgerüstet), denn durch das Aufzoomen wird das Bild an den Rändern beschnitten.

Zu Zeiten des analogen Empfangs wurde (und wird) dies gemacht, da die Ränder der Videobilder unregelmäßig sind - im Gegensatz zu digital übertragenen Bildern.

Die "eingefügten" Pixel werden abhängig von den benachbarten Pixeln berechnet, d.h., davon welche Farb- und Helligkeitswerte diese haben.
Jetzt gibt es zweierlei Auswirkungen:
a) Nummernschilder werden "weicher", da -je nach Rechenalgorithmus- graue Pixel zwischen der schwarzen Schrift und dem weißen Hintergrund des Schildes eingefügt werden. Bei farbigen Schildern werden entsprechende Farbschattierungen genommen.
b) Autolacke und andere schattierte, aber nicht detaillierte Flächen, werden quasi mit fast identischen Farbpixeln "aufgefüllt" - man kann den Unterschied bei solchen Objekten dann *nicht* sehen, wenn überhaupt, dann an den Kanten des Objektes.

Letztlich hängt der Schärfeeindruck, den der Betrachter durch Aktivierung des Vollpixelmodus gewinnt, davon ab, wieviele detaillierte Objekte/Strukturen es in dem Bild gibt. Sind es viele, dann nützt einem der Vollpixelmodus mehr. Bei einem Textbildschirm/PC-Desktop ist es in meinen Augen unverzichtbar, den Vollpixelmodus zu aktivieren - bei reinem Videomaterial ist es durchaus strittig, ob man die großen Unterschiede sieht und bei Material in niedriger Auflösung (selbst wenn es auf Full HD hochskaliert wird) wird man vermutlich nichts merken.

Gruß,
Publius
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10 erstellt: 23. Apr 2009, 15:49
Ja, klar - er muss dann natürlich auch noch etwas skalieren...

Die entscheidende Frage für mich ist dabei aber nicht "bringt mir die Vollpixel-Einstellung bei BluRays wirklich sooo viel?", sondern "warum sollte ich eigtl darauf verzichten?", denn:

Erstens fällt einem, wenn man nah genug davor sitzt (bei zu großem Abstand ist eh alles ziemlich wurscht, da kann man auch normale DVDs gucken und wird keine *wirklich* großartigen Unterschiede zur BluRay bemerken!), der Schärfe- und Detailverlust auch bei BluRays durchaus auf (auch wenn nicht in jeder Bildsituation gleich stark, wie du schon richtig geschrieben hast) und

Zweitens verliert man durch den Overscan völlig unnötigerweise doch jeweils einen ganz schönen Strich vom Bild links und rechts (oben und unten natürlich meistens nicht, da die meisten Filme ja ein Bildseitenverhältnis von ca. 22:9 haben)... da kann man sich nun natürlich darüber streiten, ob in den Zentimetern am Rand nun soooo relevante Sachen zu sehen sind, dass man sie vermissen würde - aber wie schonmal gefragt: wozu?

Da der Overscan (zumindest bei DVDs und BluRays) eigtl nur Nachteile und keine Vorteile bringt, macht es imho keinen großen Sinn, jetzt großartig darüber zu sinnieren, wie stark sich diese nun in der Praxis tatsächlich auswirken - nein, man nutzt mit Tränen der Dankbarkeit in den Augen den Bilddarstellungsmodus "Vollpixel" und schaltet diesen unseligen Overscan einfach ab...
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