Beratung Sony46Z4500 oder Samsung UE 46 B 6000?

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Taake
Neuling
#1 erstellt: 17. Mai 2009, 21:08
Hallo Zusammen,

bin neu hier und möchte mir denmnächst meinen ersten LCD-TV kaufen. Habe mich vorher schon erkundigt und paar Infos gesammelt. Nun hoffe ich das mir hier jemand vielleicht ein paar Tips und Erfahrungen gibt die mir bei meiner Entscheidung helfen.

Der Sony 46Z4500 hat 200hz dafür aber kein Backlight.
Der Samsung UE 46 B 6000 oder UE46B7090 haben die neue LED Backlight Technologie aber nur 100hz.
Beide LCD Tvs sind ja soweit Technisch sehr ähnlich-bis auf die oben genannten Punkte.

Was ist wichtiger, was fällt mehr auf und auf was würdet ihr besser achten?

Bitte um wirkliche Vor- und Nachteile und um objektive Meinungen bezüglich Technischer Infos und kein Tollreden, weils Sony oder Samsung Fans sind.
Danke für eure Hilfe!


[Beitrag von Taake am 17. Mai 2009, 21:31 bearbeitet]
JPShifi
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 17. Mai 2009, 23:06
Kommt darauf an, ob der "Soap-Look", der bei 200Hz entsteht, Dir zusagt oder nicht. Meiner Meinung nach ist er ein großer Pluspunkt, der aber für viele User sehr ungewohnt ist und daher eher kritisch gesehen wird. Das gilt natürlich nur, wenn die Zwischenbilder korrekt berechnet werden und es nicht zu Bildfehlern kommt. Das bekommt der Z4500 aber recht gut hin.

Dagegen bringt ein einfaches LED Backlight IMO relativ wenig, sofern die LED Technik nicht, wie bei der X-Reihe von Sony, dafür genutzt wird einzelne Bereiche mehr oder weniger stark zu beleuchten. IMO setzt Samsung die Bezeichnung LED-Backlight mehr aus Marketing- als aus wirklichen Gründen der Bildverbesserung ein. Die Ansteuerung bei der X-Reihe von Sony ist übrigens durchaus auch noch verbesserungswürdig, so dass der Mehrpreis zumindest für mich in keinem Verhältnis zum Vorteil steht.

Der Unterschied durch 200Hz ist IMO wesentlich deutlicher als der durch ein einfaches LED-Backlight. Aber wie gesagt, müsstest Du Dir diesen Effekt mal eine längere Zeit anschauen um für Dich zu entscheiden ob Du den dadurch entstehenden Bildeindruck magst oder nicht. Mein klarer Favorit ist aber auf jeden Fall der Z4500.

Für Videospiele ist der Z4500 durch den geringen Lag übrigens ohne wenn und aber die erste Wahl.
Taake
Neuling
#3 erstellt: 18. Mai 2009, 07:23

JPShifi schrieb:
Kommt darauf an, ob der "Soap-Look", der bei 200Hz entsteht, Dir zusagt oder nicht. Meiner Meinung nach ist er ein großer Pluspunkt, der aber für viele User sehr ungewohnt ist und daher eher kritisch gesehen wird. Das gilt natürlich nur, wenn die Zwischenbilder korrekt berechnet werden und es nicht zu Bildfehlern kommt. Das bekommt der Z4500 aber recht gut hin.

Dagegen bringt ein einfaches LED Backlight IMO relativ wenig, sofern die LED Technik nicht, wie bei der X-Reihe von Sony, dafür genutzt wird einzelne Bereiche mehr oder weniger stark zu beleuchten. IMO setzt Samsung die Bezeichnung LED-Backlight mehr aus Marketing- als aus wirklichen Gründen der Bildverbesserung ein. Die Ansteuerung bei der X-Reihe von Sony ist übrigens durchaus auch noch verbesserungswürdig, so dass der Mehrpreis zumindest für mich in keinem Verhältnis zum Vorteil steht.

Der Unterschied durch 200Hz ist IMO wesentlich deutlicher als der durch ein einfaches LED-Backlight. Aber wie gesagt, müsstest Du Dir diesen Effekt mal eine längere Zeit anschauen um für Dich zu entscheiden ob Du den dadurch entstehenden Bildeindruck magst oder nicht. Mein klarer Favorit ist aber auf jeden Fall der Z4500.

Für Videospiele ist der Z4500 durch den geringen Lag übrigens ohne wenn und aber die erste Wahl.



super-danke, ist es nicht möglich den "soap-look" auszuschalten oder einstellungen vorzunehmen wie stark der sein soll?


[Beitrag von Taake am 18. Mai 2009, 08:56 bearbeitet]
JPShifi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Mai 2009, 16:11
Doch das ist möglich. Wobei Du beim Ausschalten AFAIK auch die 200Hz deaktivierst, zumindest aber den Vorteil der 200Hz Technik verlierst.
senadis
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Mai 2009, 17:09
hey leute,

bin auch neu hier und wollte eigentlich die gleiche frage stellen wie "taake" ... ich kann mich auch nicht entscheiden welchen dieser modelle ich kaufen soll, und habe auch leider nicht sehr viel kenntnisse...

hat jemand erfahrung oder weiss vielleicht welcher dieser fernseher ein besseres tv-bild hat?
habe einen hd receiver zu hause, und gelesen, dass der z4500 ein sehr scharfes und plastisches fernsehbild zaubert! weiss aber leider nicht wie der UE 46 B 6000 das hinbekommt... würde mir den lcd holen, der ein schöneres tv bild produziert... hoff ihr könnt mir helfen:)


lg
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6 erstellt: 19. Mai 2009, 01:15
Hi,

wenn du einen HDTV-Reciever nutzt, dann sind der verbaute Scaler und Deinterlacer irrelevant, da du dann das Signal von ihm auf 1080i skalieren lässt und mit diesem Signal die wenigsten modernen HDTVs irgendwelche Probleme haben.

Insofern ist es dann eine Frage der generellen Bildqualität, und da hat der Z4500 imho die Nase auf alle Fälle vorn, da nicht von Auto-Dimming geplagt und mit der etwas besseren MF200Hz Funktion ausgestattet.

Hier mal die beiden Reviews von hdtvtest.co.uk, die bringen die Stärken und Schwächen eines TVs imho immer sehr gut auf den Punkt:
B7000 (k.A., ob sich der B6000 ausser durch die fehlenden Internet@TV-Funktionen noch von ihm unterscheidet... besser wird er als das abgespeckte Modell aber ziemlich sicher nicht sein ;))
Z4500
senadis
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Mai 2009, 11:54
vielen vielen dank für deine antwort! hast mir echt sehr geholfen!!!



lg
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8 erstellt: 19. Mai 2009, 14:58
gern geschehen
Taake
Neuling
#9 erstellt: 19. Mai 2009, 18:11

senadis schrieb:
vielen vielen dank für deine antwort! hast mir echt sehr geholfen!!!



lg

Und für welchen hast du dich entschieden? Ich werde den Sony kaufen. Die neue LED Technik von Samsung ist noch nicht so ausgereift und nach dem Test die ich gelesen hab hat er nicht so ne gute Bilddarstellung.
DerFernsehmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Mai 2009, 22:03
Samsung verwendet übrigens Edge-LED, wo per Definition kein Local Dimming möglich ist, d.h. der Kontrastwert ist gegenüber normalen CCFL oder WCG-CCFL Hintergrundbeleuchtungen deutlich schlechter.

Die gleiche Technik gibt auch im Sony ZX1, wo der Kontrast auch deutlich geringer ist.

Wenn es um die beste Bildqualität geht, dann eher (RGB oder die etwas einfachere Variante: White)-LED mit LocalDimming oder CCFL.
Foxi123
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 31. Mai 2009, 12:19
Hallo Leute,

Ich wollte keinen neuen Thread aufmachen und habe jetzt mal eine Frage, ich möchte mir einen der beiden genannten Geräte kaufen, dennoch weiß ich nicht welcher besser für das Geld ist. Ich finde die hellen Ecken( Flashlights?) bei dem LED TV richtig nervig. Schwarz soll schon schwarz bleiben. Was ist eigentlich "clouding"?

mfg
AnakinSkywalker
Stammgast
#12 erstellt: 31. Mai 2009, 12:25
Um alle Klarheiten zu beseitigen,muss aber auch erwähnt werden,dass die neue Custom Funktion bei Samsung,den Soap Look,trotz aktivivierter 100Hz, komplett eliminieren soll...
Foxi123
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 31. Mai 2009, 12:36
Jagut, aber gibt es denn eine möglichkeit die Flashlight zu umgehen? und was ist clouding?

mfg
Ralli46
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 06. Jun 2009, 20:29
Hallo,

hier mal einen interessanten Testbericht.

http://www.area-dvd.de/hardware/2009/samsung_7090_1.shtml
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#15 erstellt: 06. Jun 2009, 21:21
Area-DVD sind hier im Forum nicht gerade für objektive und fundierte Tests bekannt - irgendwo ist sogar mal das Wort "Jubelperser" gefallen...
Kinobi
Inventar
#16 erstellt: 06. Jun 2009, 22:50
nach "masterpiece" für den Z4500 sind denen beim 7090 fast die Sternchen ausgegangen

..hast Area-Test gelesen willst du am liebsten alle haben.

Was das Bild angeht typisch Samsung: Hassliebe je nach Schwarzanteil, ansonsten mit kleinen Abstrichen gegenüber dem B750.

Das Design ist die Show, da wirkt mein Z4500 im Direktvergleich wie ein Relikt aus Grabkammer.


[Beitrag von Kinobi am 06. Jun 2009, 23:39 bearbeitet]
deadwood
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Jun 2009, 17:26
Ich habe die beiden Geräte auch mal direkt verglichen und bin der Meinung das der 6000er Samsung dem Z4500 vom Bild her nicht nachkommt. Allerdings waren die Geräte sicherlich auch schlecht eingestellt.

Bei Samsung warte ich auf 8090 mit 200Hz, der 7090 hat mir vom Bild her schon gut gefallen. Auch der Schwarzwert passt und ist meiner Meinung nach besser als beim Sony.

Wenn man auf den Stromverbrauch noch achtet wäre der Samsung die bessere Wahl.

Wegen den Flashlights habe ich von Nutzern der Samsungs gelesen das man die mit einer guten Einstellung fast vollkommen weg bekommt.
danielloosli89
Neuling
#18 erstellt: 10. Jun 2009, 14:49
also muss auch sagen das ich über den samsung nichts schlechts segan kann besitze ihn nun seit einem monat und der kontrast ist top und die farben sowie schärfe auch (blueray). mir reicht eignelich die 100 hz technik sehe keine wackler mehr aber vileicht bin ich da nicht so anspruchsvoll.
schnuffy1de
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Sep 2009, 17:06

DerFernsehmann schrieb:

Wenn es um die beste Bildqualität geht, dann eher (RGB oder die etwas einfachere Variante: White)-LED mit LocalDimming oder CCFL.



welche tv's meinst du?
TheNew
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 14. Sep 2009, 21:20
Mein B6000 geht morgen zurück und dafür kommt der Sony. Der Samsung einfach mit furchtbaren Schwächen im Bereich des Spielens. Artefakte, Schlieren en masse. Hoffe der Sony macht das besser. Mochte Samsung immer sehr, aber das Panel kommt mir vor als ob es eines der ersten LCD Panels von vor 2000 oder so ist.
kamerakombinat
Neuling
#21 erstellt: 20. Nov 2009, 11:53
So,
ich wollte dann auch mal meinen "Senf" dazu geben.....
Also ich hatte lange Zeit überlegt den Sony zu kaufen speziell wegen der 200 hz Technik. Preislich fand ich den Sony OK die Bilder die bei "Saturn"mit BlueRay Bildern gesehen hatte waren auch klasse...... Ich wollte mir noch einen Kaffee gönnen bevor ich den Sony kaufen wollte und verließ die Sony Abteilung. Dann stand ich unvermittelt vor dem Samsung UE 46 6000. Der lief auch gerade im Blue Ray Betrieb! In zwei Sekunde hatte ich mich verliebt......

Der Samsung kam dann eine Woche später für rund 1300 Euro übers Internet bestellt nach Hause und ziert seitdem das Wohnzimmer.
Und ich bin mehr als zufrieden. Ja er hat "Clouding" manchmal, ja 100 Hz sind nicht 200 Hz, nur schalte ich den ganzen "Motionflow" Kram eh aus!! Sieht fürchterlich aus!!
Dafür bietet mir der Samsung auch einen eingebauten HD Tuner und einen CI Slot in dem jetzt meine KD KArte im Alpha Crypt steckt und ich wunderbar SKY HD nutzen kann....
Nicht noch weitere grauenvoll häßliche Plastikzusatztuner in meinem Blickfeld.....
Er versteht sich hervorrangend mit meinem iMac und meinem Apple TV.....

Mag sein das es bessere Schwarzwerte, besseren Motionflow, bessere Hintergrundausleuchtung, bessere dies und das gibt.
Nur sollte man nicht vergessen das Fernseher meistens im Wohnzimmer stehen und dort ist es sowieso alles andere als ideal......

Mein Fazit daher:
Kauft den Samsung,schaut darauf eure Filme und sucht nicht in den Ecken nach Clouding Effekten! Es gibt nichts was perfekt ist. Der Samsung macht auch ausgeschaltet eine gute Figur! Und wenn man auch darauf wert legt dann......

Noch eins am Rande ich arbeite als Kameramann und ich verstehe alle genannten Einwände und Bemerkungen bzgl. der Technik genau.

Und das ist nur meine Meinung! Wer einen Sony kaufen möchten nachdem er Ihn gesehen und getestet hat soll es tun.
Es ist eben alles subjektiv......
svenruppelt
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Dez 2009, 18:18

kamerakombinat schrieb:
So,
ich wollte dann auch mal meinen "Senf" dazu geben.....

....Mein Fazit daher:
Kauft den Samsung,schaut darauf eure Filme und sucht nicht in den Ecken nach Clouding Effekten! Es gibt nichts was perfekt ist. Der Samsung macht auch ausgeschaltet eine gute Figur! Und wenn man auch darauf wert legt dann......


Dem kann ich mich nur anschließen. Er hängt bei mir im Wohnzimmer und darunter noch (in dem gleichen rubin-schwarz) die HT-BD1250. Und das alles ist wirklich ein Hingucker.
Wenn der Fernseher an ist, gibt es bei mir (und allen, die mal vorbei geschaut haben) nichts zu kritisieren!
Kaufen!
Gruß
Sven
Tabaluga501
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 14. Dez 2009, 11:34
Hallo Leute ich brauche mal eure Erfahrung.
Ich überlege zur Zeit ob ich meinen Panasonic Plasma
TH-42PX45EH gegen den Samsung UE46B6000 austauschen soll.
Grund dafür wäre in erster linie der hohe Stromverbrauch des Panasonic (ca.350 W/h).Da ich aber mit dem Bild vom Panasonic
eigentlich sehr zufrieden bin,weiß ich nicht wie das beim Samsung aussieht,gehe ich da einen hohen verlust in bezug
auf Bildqualität/Schwarzwert ein???Mein Bildsignal kommt von
Digitalsat!
ichmagfilme
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 14. Dez 2009, 15:35
also ich würde ganz klar zum sony greifen habe jetzt schon mein dritten samsung ue 40 b 6000 zurückgeschickt da die leds an den seiten und im bild einfach zu stark zu sehen sind. habe mir nun ein 40 z 4500 bestellt der die tage ankommen wird dann schreibe ich noch was dazu.
kmirf
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 15. Dez 2009, 12:55
Ich habe den ue 46 b6000 jetzt schon 4 Monate und bin super zufrieden.
Er hängt bei uns mit der originalen Wandhalterung und macht eine super Figur.
Das Bild im Bezug auf Schwarzwert kann absolut mit Plasma mithalten und der Stromverbrauch ist ein super Nebeneffekt bei der Bilddiagonalen.
Ich kann ihn uneingeschränkt empfehlen.
kmirf
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 15. Dez 2009, 12:59

TheNew schrieb:
Mein B6000 geht morgen zurück und dafür kommt der Sony. Der Samsung einfach mit furchtbaren Schwächen im Bereich des Spielens. Artefakte, Schlieren en masse. Hoffe der Sony macht das besser. Mochte Samsung immer sehr, aber das Panel kommt mir vor als ob es eines der ersten LCD Panels von vor 2000 oder so ist.


kann ich überhaupt nicht nachvollziehen und ist auch völliger Quatsch.
Ich benutze den Samsung nur zum Spielen an der PS3 (egal ob Rennspiele oder Egoshooter).

Es gibt einen spezielen Gamemodus den man anschalten muss und dann sieht alles Klasse aus, super Reaktionszeiten und keine Schlieren.
EInfach mal die Settings genau anschauen, dann klappt´s auch mit dem Samsung!
Brain89
Neuling
#27 erstellt: 16. Dez 2009, 13:10

kmirf schrieb:

TheNew schrieb:
Mein B6000 geht morgen zurück und dafür kommt der Sony. Der Samsung einfach mit furchtbaren Schwächen im Bereich des Spielens. Artefakte, Schlieren en masse. Hoffe der Sony macht das besser. Mochte Samsung immer sehr, aber das Panel kommt mir vor als ob es eines der ersten LCD Panels von vor 2000 oder so ist.


kann ich überhaupt nicht nachvollziehen und ist auch völliger Quatsch.
Ich benutze den Samsung nur zum Spielen an der PS3 (egal ob Rennspiele oder Egoshooter).

Es gibt einen spezielen Gamemodus den man anschalten muss und dann sieht alles Klasse aus, super Reaktionszeiten und keine Schlieren.
EInfach mal die Settings genau anschauen, dann klappt´s auch mit dem Samsung!



Hast du auch schon mal FIFA10 auf deinem Samsung gespielt?
Habe nämlich auch das Clouding und bekomm es einfach nicht weg!!
FrankS.
Neuling
#28 erstellt: 28. Jan 2010, 23:46
Hallo,
habe seid 3 Tagen den Samsung UE 46 B 6000. Bildqualität über Blue-Ray Player ist sehr gut. Aber das Fernsehbild läßt doch sehr zu wünschen übrig. Ich nutze einen Sat-Reciver Philips DSR 5005 über HDMI und habe auch schon diverse Bild-Einstellungen ausprobiert. Aber das Bild ist flau und die Hauttöne sind völlig unnatürlich. Hat jemand ähnliche Erfahrungen mit diesem Gerät? Eigentlich liest man ja nur gutes im Internet und in diversen Foren, aber ich bin absolut enttäuscht.
Musk74
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 06. Apr 2010, 15:27
Hallo !
Also ich spiele schon seid über 3 Jahren mit dem Gedanken eines neuen TV`s.
Mir kommt es wirklich nicht darauf an, ob es ein 200Hz oder ein Gerät mit Internetfunktion, Netzwerk, Mega dies oder das ist.
Auch der Klang der verbauten Lautsprecher ist mir egal, da ich über eine sehr gute Abhöre verfüge.
Wichtig ist mir nur eines. Die Bildqualität. Mit welchen Mitteln welcher Hersteller das schafft ist mir egal. Das Bild muss so realistisch wie möglich sein und sich mit einem meiner Referenzmonitore (BARCO, JVC DTV) messen können.
Warum es solange gedauert hat einen neuen TV zu finden ist leider eindeutig.
Kaum einer der auf dem Markt befindlichen TV`s hatte ein wirklich gutes Bild.
Fürchterlicher Studiolook von Philips, viel zu dunkle Bilder von XY, Artefakte und Bildrauschen bei Schwenks, unruhiges Bild, Zittern des Bildes, Schlieren usw. haben mich enttäuscht.
Hinzu kommt der immense Energie Verbrauch einiger Systeme.
Zu guter letzt habe ich mich entschieden.
Das Bild ist realistisch Scharf. Das Bild ist realistisch in der Farbdarstellung und fürs Auge auch angenehm. Der Vergleich zu den Ref.Monitoren ist minimal und wirkt teils plastischer.
Lacht jetzt nicht. Samsung UE 46B 6000.
Das schöne daran ist, er ist auch noch billig, Energie freundlich und ist auch Optisch nicht so Öde.
Ich kann das Gerät aus meiner Sicht nur empfehlen.
Obwohl LCD und LED wirkt das Bild wie bei einem Plasma, nur eindeutig heller, kontrastreicher. Die Detaildarstellung ist meiner Meinung nach hervorragend.
Als Receiver verwende ich den Technisat Digit HD8+.

michael
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