Z4500 - RGB oder Y Pb/Cb Pr/Cr Signal und allgemeine Tipps!

Da der Z4500 mit RGB-FullRange nicht einwandfrei zurechtkommt, ist YCbCr in jedem Falle vorzuziehen.

Man kann bei einem Full-RGB-Signal mit hoher Helligkeits- und niedriger Kontrasteinstellung zwar immer noch erreichen, dass er im Kontrasttestbild alle Helligkeitsstufen anzeigt, allerdings stellt er dann die Farbverläufe und das Gamma nicht mehr ganz korrekt dar.

BluRays liegen übrigens sowieso im YCbCr-Farbraum vor, d.h. die PS3 müsste das Signal bei entsprechender Einstellung erst in RGB umwandeln, weshalb man selbst bei einem Full-RGB tauglichen TV eher geringe Qualitätseinbußen in Kauf nehmen müsste als dass es irgendetwas bringen würde.

Falls du nicht eh schon sowas hast, hier mal der Link zu einer Kalibrierungsdisk, die das AVS-Forum kostenlos zum Download bereitstellt - du hast zwar nicht danach gefragt, aber Testbilder helfen trotzdem enorm beim Finden der optimalen Bildeinstellungen!

Okay, danke dir Also Y Pb/Cb Pr/Cr

Weißt du (oder auch ein anderer) was es mit x.v.Colour auf sich hat?

Die PS3 gibt x.v.Colour aus, wenn man die Einstellung "Superwhite" einschaltet.
Beim Z4500 kann man unter der Einstellung "x.v.Colour" Automatisch, x.v.Colour oder Normal wählen. Beim Wechseln von Automatisch auf x.v.Colour bemerke ich eine starke Verbesserung bei der Farbdarstellung.
Woran liegt das?

Lg

Dabei handelt es sich um einen erweiterten Farbraum auf Basis von YCbCr (siehe auch Wiki). Wenn das im Zusammenspiel von PS3 und Z4500 bei Games gut aussieht, dann würde ich das auch eingestellt lassen... BluRay-Filme unterstützen diesen Farbraum meines Wissens aber (noch?) nicht.

Dass du eine deutliche Verbesserung siehst, wenn du von "Automatisch" auf "x.v.Colour" umstellst, deutet darauf hin, dass da wohl die Automatik ziemlich versagt und das Signal nicht korrekt erkennt...

Ist es besser die Playstation auf RGB voller bereich zustellen wenn sie am z4500 hängt ?

RGB voller Bereich = RGB-FullRange

Muss ich an meinen z4500 irgentetwas umstellen damit er damit klarkommt?

Ich hab doch oben schon geschrieben, dass dieser TV leider nicht 100%ig damit klarkommt - stell deine PS3 einfach auf YCbCr und du hast keine Nachteile.

Noch eine Frage an alle Profis ^^

Wie sieht es eigentlich mit der "Verb. Kontrastanhebung" und der "Farbbrillianz" (beim Z4500) aus?

Ist das empfehlenswert? Habe gehört von solchen nachträglichen Bildaufbesserungen ist eher abzuraten, aber der schwarzwert verbessert sich erheblich wenn ich bei "Verb. Kontrastanhebung" von aus auf niedrig schalte!

Danke für eure Hilfe

Da die Profis augenscheinlich gerade keine Zeit haben, antworte ich dir nochmal...

Letzten Endes ist natürlich alles auch irgendwo Geschmackssache, aber m.E. überwiegen die Nachteile der verb. Kontrastanhebung deutlich - Schattendetails saufen etwas ab und man bekommt so ein komisches "Helligkeitspumpen", da der TV die Helligkeit automatisch an den Bildschirminhalt anpasst (bei dunklen Szenen dreht er sie runter, bei hellen rauf). Manche hier haben diese Helligkeitsschwankungen schon für einen Defekt ihres Geräts gehalten, bis ihnen jemand erklärt hat, dass man das auch abstellen kann...
Würde eher empfehlen, das Backlight runterzudrehen (abends bei keinem oder geringem Umgebungslicht irgendwas zwischen min - 3, tagsüber je nach Lichtverhältnissen 3 - 7) und Helligkeit und Kontrast mit den Testbildern zu kalibrieren, um einen guten Schwarzwert zu bekommen ohne diese Nachteile in Kauf nehmen zu müssen.

Das mit dem Farbraum ist auch so eine Geschmackssache - bei "standard" produziert der TV sehr realistische, dezente Farben, die ganz dicht an der Filmindustrie-Norm dran sind.
Bei "weit" verschiebt sich das Spektrum eher, als dass es erweitert wird und bei Aktivierung der Farbrillianz werden die Farben auch noch kräftig übersaturiert - das sorgt dann für sehr knallige "Bonbonfarben", die mit der Natur nicht mehr allzu viel gemein haben.
Wenn man auf diesen Look steht, spricht aber natürlich absolut nix dagegen, den TV so einzustellen... trotz aller Normen ist es am Ende immer entscheidend, wie das Bild einem persönlich am besten gefällt.

Vielen dank für deine vielen Antworten Hilfst mir damit echt weiter! Und ich hoffe ein paar anderen Mitgliedern auch.

Das mit den "Bonbonfarben" hört sich super an! Ist genau mein Geschmack sowas!
Leider kann ich beim Farbraum nicht mehr weit einstellen, wenn ichx.v.Colour aktiviert habe. Muss ich mich also leider für eines von beiden entscheiden.


Nun aber noch ein Tipp von mir

Bei all dem Ausprobieren ist mir folgendes ins Auge gefallen: Trotz absolut gleicher Kabilrierung (Helligkeit, Kontrast, Farbe, alles deckungsgleich) sieht man einen mehr oder weniger großen Unterschied zwischen den Bild-Modi.
Mein klarer Liebling: Standart. Bei Standart wirkt das Bild gesättigter und das schwarz kräftiger. Im Modus Kino wird das Bild matter. Schwarz wirkt eher gräulich, dafür ist die Durchzeichnung bei dunklen Bildern besser.
Wieder entscheidet der Geschmack!

Gern geschehen.

Aber die Unterschiede zwischen "Kino" und "Standard" liegen nur an unterschiedlichen Presets - "Kino" ist etwas heller und kontrastärmer voreingestellt. Gamma sollte eigtl bei beiden Modi gleich sein, so dass man schon ein identisches Bild kalibriert bekommen kann.
Laut Kinobi (habe mit ihm vor einiger Zeit im Z4500-Thread über diese Frage diskutiert ;)) muss man bei "Kino" folgende Differenz einstellen, um exakt das gleiche Bild wie bei "Standard" zu bekommen:

Helligkeit -4
Kontrast +8
Farbe +5

( Post #5003)

Sorry, dass ich jetzt auf deinen Tip gleich wieder mit einem massiven reagier...

Alter, ihr beiden seid aufgeklärt, das ist sicher

Ihr habt absolut recht! Musste die Helligkeit bei Standart von 53 auf 56 hochschrauben, um eine akzeptable Durchzeichnung der dunklen Bereiche zu erhalten!

Jetzt gefällt mir das Bild, das der Fernseher liefert:


Bild Modus: Standart

Hintergrundlicht: 4

Kontrast: 87

Helligkeit: 56

Farbe: 55

Farbtemperatur: Warm1

Bildschärfe: 5

Dyn. Rauschunterdrückung: Aus

Verb. Kontrastanhebung: Aus (danke, hattest recht )

Farbbrillianz: Aus / Niedrig

x.v.Colour: x.v.Colour

Motionflow: Standart

Film Modus: Autom.1

Lichtsensor: Aus

Energie sparen: Normalverbrauch


Bei Warm1 wird das weiß ein klein wenig verfälscht, aber ich finde das Bild ist gegenüber Neutral gesättigter. Bei der Farbbrillanz bin ich mir unsicher. Auf Niedrig leuchten die farben kräftiger, rot bekommt jedoch einen leichten Orangeton.
Bei eingeschaltetem Lichtsensor ist mir das Bild zu dunkel.

Naja, da gibt es hier noch ganz andere, die dir auch noch ganz genau alle Zusammenhänge nebst der dahinterliegenden Technik erklären könnten...

Ich bevorzuge übrigens auch warme Farbtemperaturen, weil sie einfach natürlicher sind (und näher an der D65-Norm). Das Weiß hat bei Sonys 4000er Generation übrigens immer einen kleinen Farbstich, da bräuchte man einen Weißabgleich, den Sony bei diesen TVs dummerweise weggelassen hat. Bei "neutral" und "kalt" ist es ein leichter Blaustich - und der fällt im Weiß nicht so sehr auf wie ein minimaler Rotstich. Dafür aber umsomehr in dunklen Szenen...
Finde die geringen Abweichungen gegenüber D65 bei warm1 und warm2 aber nicht schlimm, man gewöhnt sich sehr schnell dran.

Hallo zusammen, ich hätte da eine Frage zur HDMI Farbraum Einstellung an der Xbox 360:

Könnte mich jemand über die einzelnen Optionen aufklären? Insbesondere was denn der Unterschied zwischen "Auto" und "Quelle" ist.

Würde mich auch interessieren, das ist dort nämlich arg schwammig formuliert - so wie ich das verstanden habe, wählt er bei "Quelle" RGB für Spiele und das jeweils passende YCbCr für SD- bzw. HD-Filme.
Was aber nun die Kriterien bei "Auto" sind, ist mir auch nicht so ganz klar...

Die wichtigste Einstellung ist aber sowieso, dass der Referenzpegel auf Standard gestellt wird, da die Box nur dann die korrekten Helligkeitswerte von 16-235 (Video-Level) liefert - solange das stimmt, kann der Z4500 eigtl beide Farbräume korrekt darstellen.

Woher kommt denn eigentlich die Annahme, dass der z4500 den erweiterten RGB-Farbraum nicht richtig darstellen kann? (Ich hoffe ich bringe jetzt nichts durcheinander) Gibt es da irgendwelche Tests dazu? Stellt man Quelle und Fernseher darauf ein sollten sie sich doch verstehen, oder etwa nicht?

x.v.Colour macht nur Sinn bei Geräten, z.B. Kameras und speziellen Discs, die x.v.Colour unterstützen.
Es gibt aktuell keine PS3 Games, DVD's oder Blu-rays die x.v.Colour unterstützen. Man kann es also deaktivieren.

Für die Darstellung xvYCC-kodierter Signale sind folgende Voraussetzungen notwendig:

Eine xvYCC-taugliche Signalquelle. Das sind bislang ausschließlich HD-Video-Camcorder und BluRay-Spieler (speziell für AVCREC-DVDs).
Eine digitale Verbindung zwischen Signalquelle und Anzeige. Einziges Medium ist hierbei bislang HDMI ab Version 1.3.
Ein Anzeigegerät, das xvYCC-kodierte Bilddaten anzeigen kann. Dieser Voraussetzung genügen mittlerweile Flachbildschirme vieler Hersteller.
http://de.wikipedia.org/wiki/X.v.Colour


Superweiss wird nur von DVD's und Blu-ray's angezeigt, die diese Informationen auch auf der Disc haben.
Zur Sicherheit, dass man Superweiss angezeigt bekommt, sollte sich mal eine Disc mit solchen Daten im Laufwerk befinden, kann man bei der PS3 Superweiss aktiviert lassen.
Auf Games und normale DVD's/BD's hat Superweiss keinen Einfluss.