Ein neuer mit nem 55HX925 mit einem Problem ? Jetzt mit Bildern!

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frequency79
Neuling

#1 erstellt: 11. Dez 2011, 02:09

Bilder weiter unten....

Hallo zusammen,

ich heisse Andre und bin 32 Jahre jung. Habe nun seit 4 Wochen einen KDL-55HX925 an der Wand hängen.

Soweit bin ich auch ganz zufrieden ausser mit dem simulierten 3D Effekt.

Der Fernseher zeigt bei diesem Modus bei mir immer durchsichtige Schatten, besonders bei weisser Schrift auf schwarzen Hintergrund. Sprich sieht man ein H so steht der halbe Buchstabe transparent rechts neben dem H nochmal....usw. Auch bei manchen Filmaufnahmen zb. Gesichtern sieht man diese Verdopplung der Ränder. Verstärkt man den 3D Effekt im Menü, so verstärkt sich auch das Problem. Selbst die Fernsehermenüschrift zeigt dieses Problem. Zudem obwohl die Brille eingeschaltet ist ist das Bild zwar klar aber einen besondern 3D Effekt lässt sich kaum ausmachen.

Kennt jemand das Problem, habe in der Suche nix finden können. Beim richtigen 3D Film ist jedoch alles ok....

Mein Kumpel hat nen Samsung und mein Bruder nen LG. Der ihr Fernseher hat die hälfte gekostet und zeigt den nen viel besseren simulierten 3D Effekt ohne solche Schriftspiegelungen. und das frustriert schon.

Wie nennt man diesen doppelten Effekt? is das Ghosting oder?

Danke im Vorraus

[Beitrag von frequency79 am 11. Dez 2011, 16:41 bearbeitet]

Ren_Höek
Stammgast

#2 erstellt: 11. Dez 2011, 14:01

Ghosting ist das nicht.

Da bei 2D-Material die Tiefeninformation fehlt, muss das Gerät diese schätzen. Dabei sind Artefakte unvermeidbar. Je nach verwendetem Algorithmus treten diese unterschiedlich stark an unterschiedlichen Stellen auf...

... man sollte also vom 2D-zu-3D-Effekt keine Wunder erwarten und diesen eher als Spielerei ansehen.

Solange der "richtige" 3D-Effekt funktioniert ist doch gut.

frequency79
Neuling

#3 erstellt: 11. Dez 2011, 15:55

Das problem ist bei meinem aber immer und bei jedem Film und jeder Quelle. Wie nennt man das den? Das dies nicht das selbe ist wie real 3D verstehe ich aber ich verstehe nicht warum der simulierte 3d Effekt bei den günstigeren Geräten viel besser ist und die doppelten Buchstaben bei meinem so Extrem und bei diesen güstigen Geräten nicht zu sehen sind. Die tiefe auch um längen besser simuliert als bei meinem . Besonders bei Tron Legacy ist im simulierten 3d eine zumutung. Da wird auf den Anzügen die Leuchtstreifen aus einem drei.

[Beitrag von frequency79 am 11. Dez 2011, 16:55 bearbeitet]

frequency79
Neuling

#4 erstellt: 11. Dez 2011, 16:40

Hier ein paar Beispiele.....ich habe da immer den Eindruck das Bild würde falsch berechnet.

Und würde auf beiden Augen falsch angepasst.

linkes auge

rechtes Auge

linkes Auge

rechtes Auge

[Beitrag von frequency79 am 11. Dez 2011, 16:42 bearbeitet]

hagge
Inventar

#5 erstellt: 12. Dez 2011, 12:14

frequency79 schrieb:

Besonders bei Tron Legacy ist im simulierten 3d eine zumutung. Da wird auf den Anzügen die Leuchtstreifen aus einem drei.

Vergiss das automatische Umrechnen nach 3D. Das taugt nichts. Wenn Du Tron-Legacy in 3D schauen willst, dann musst Du Dir auch die 3D-Scheibe kaufen.

Ansonsten solltest Du im 3D-Modus immer auch MotionFlow akivieren. Sonst flimmert es sowieso furchtbar und vielleicht kommen dann auch die Doppelbilder.

Gruß,

Hagge

smartmarc
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Dez 2011, 13:40

Hi Frequency - Willkommen im Club der Crosstalk-Geschädigten.

Was du da siehst ist klassisches Ghosting, empfehle Lektüre dieses Threads:

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1

Ren_Höek
Stammgast

#7 erstellt: 12. Dez 2011, 15:06

Das klassisches Ghosting entsteht aufgrund von nicht perfekter Synchronisation zwischen Shutterbrillen und Panel.
Sei es nun ein "Nachleuten" des Monitors wenn die Brille bereits auf das andere Auge geschaltet hat, oder ein tatsächliche Zeitverzögerung oder gar ein nicht vollständiges Abdunkeln des Auges...

...da aber die Wiedergabe von 3D-Material problemlos funktioniert und lediglich bei der Umrechnung von 2D nach 3D Schwierigkeiten auftauchen, vermute ich auch die Ursache genau hier.
Der Effekt sieht zugegebenermaßen aus wie klassisches Ghosting, scheint aber nicht die selben Ursachen zu haben.

Und solange kein wirkliches Ghosting besteht (wie das eventuell bei den günstigeren Geräten der Fall ist), sprich "echtes" 3D funktioniert würde ich mich nicht verrückt machen. 2D zu 3D würde selbst ohne den beschriebenen Fehler andere Artefakte aufweisen und ist echt eher eine Spielerei, als etwas, das man wirklich auf Dauer benutzt.

smartmarc
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Dez 2011, 15:44

Ren_Höek schrieb:

...da aber die Wiedergabe von 3D-Material problemlos funktioniert und lediglich bei der Umrechnung von 2D nach 3D Schwierigkeiten auftauchen, vermute ich auch die Ursache genau hier.
Der Effekt sieht zugegebenermaßen aus wie klassisches Ghosting, scheint aber nicht die selben Ursachen zu haben.

Lustigerweise ist das 3D-Menü nur 3D, wenn man die 2D-3D Konvertierung einschaltet. Bei Über/Nebeneinander ist es Flach wie die Witze von Fips Asmussen

hamiga
Neuling

#9 erstellt: 13. Dez 2011, 01:21

Bei mir tritt das auf, wenn ich zu nahe dran sitze. Im richtigen Abstand tritt ghosting bei 2Dzu3D bei mir eigentlich nicht auf. Ansonsten wird's natürlich mit den richtigen Bildeinstellungen auch deutlich geringer, zuviel Kontrast und kantenschärfung verstärkten den Effekt. Also Bild in 3D auf jeden Fall optimieren, dann tritt bei 3D beim Sitzabstand ab 3m eigentlich kein ghosting auf. Ach ja, 3D Effektstärke auf mittel stellen ist auch besser als stark, wobei bei sonst guter Einstellung zb bei 3D-Spielen auch stark funktioniert...

Grüße
hamiga

frequency79
Neuling

#10 erstellt: 16. Dez 2011, 01:22

So hab es mit einem anderen Hx925 verglichen. Es ist bedeutend schwächer als bei mir. Der inhome Service sieht es genauso das es bei mir zu stark ist und sieht hier ein Berechnungsfehler auf der zuständigen Prozessorplatine.

Am 21.12 wird diese vor Ort getauscht, dann schauen wir mal.

Danke erstmal an alle Antwort....

[Beitrag von frequency79 am 16. Dez 2011, 01:25 bearbeitet]

Esculator
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Dez 2011, 07:48

Aber nur mal so nebenbei, man kauft sich keinen KDL-55HX925 um darauf Simuliertes 3D zu schauen!!!
Wenn du nur Simuliertes 3D haben möchtest, dann kannst du dir auch eine externe Box für 100€ kaufen die das gleiche an jedem x-beliebigem Fernseher nachmacht!

Wenn du so eine Glotze hast, brauchst du originale 3D BluRay's und nichts anderes!

frequency79
Neuling

#12 erstellt: 16. Dez 2011, 09:58

Was ist das für eine Ansage? Erstens gibt es nicht jeden Film oder jedes Game in 3D. Und ich bezahl doch nicht 3000.- € damit ich dann eine Funktion habe die nicht richtig arbeitet. Wäre das selbe ich kaufe ein Auto soll mich aber nicht beklagen das der Bock nur auf 7 Zylindern läuft weil er damit ja auch schon rollt

[Beitrag von frequency79 am 16. Dez 2011, 09:59 bearbeitet]

Honda_Steffen
Inventar

#13 erstellt: 16. Dez 2011, 10:27

So unrecht hat der Esculator nicht

hagge
Inventar

#14 erstellt: 16. Dez 2011, 11:52

Esculator schrieb:

Wenn du nur Simuliertes 3D haben möchtest, dann kannst du dir auch eine externe Box für 100€ kaufen die das gleiche an jedem x-beliebigem Fernseher nachmacht!

Sorry, aber wie soll denn das funktionieren? So eine Box habe ich noch nie gesehen.

Gruß,

Hagge

frequency79
Neuling

#15 erstellt: 16. Dez 2011, 14:46

Honda_Steffen schrieb:

So unrecht hat der Esculator nicht :.

Ich soll also ein nicht korrekt erfüllte Funktion bei 3000,- € akzeptieren?

Komisch einstellung, im rechtlichen Sinne nennt man das Mangel?!

[Beitrag von frequency79 am 16. Dez 2011, 14:49 bearbeitet]

Honda_Steffen
Inventar

#16 erstellt: 16. Dez 2011, 18:04

es gibt zur Zeit keinen Hersteller der dir eine Umrechnung von 2D auf 3D garantiert die so aussieht wie von ner 3D Bluray.
Diese Umrechnungsgeschichte ist nur ein zusätzliches Feature das angeboten wird.

Richtiges 3D gibts nur von ner 3D Bluray.

Hättest du dich vorher mal mehr informiert, z.b. hier oder in ner Test-zeitung, da wird das auch alles so beschrieben. Ist also kein Geheimnis das man erst merkt wenn man zu Hause nen Film abspielt.

[Beitrag von Honda_Steffen am 16. Dez 2011, 18:06 bearbeitet]

frequency79
Neuling

#17 erstellt: 16. Dez 2011, 19:52

Also irgendwie will man mich hier falsch verstehen...aber is ok.

Tralien
Stammgast

#18 erstellt: 17. Dez 2011, 00:45

nene, die verstehen dich schon richtig...du meckerst drüber, dass dein fernseher eine funktion nicht so gut beherrscht wie ein samsung z.b.

aber du hättest a) dich darüber vorher informieren müssen zumal du b) auf eine funktion wert legst, die genauso sinnfrei wie überflüssig ist und von niemandem hier genutzt wird. aber wenn es dir so wichtig ist, wieso hast du dann nicht c) einen anderen fernseher gekauft?

ich kauf doch auch keinen ferrari und mecker dann, weil ein lambo schneller ist. die funktion ist da, sie ist spielerei und funktioniert nicht perfekt. das ist wie das ghosting bei samsung. zu große fertigungstoleranzen und ein paar haben es, ein paar nicht. wenn ich das risiko nicht eingehen will, dann darf ich keinen samsung kaufen. wenn ich gute 2d-3d umrechnung will, darf ich den sony nicht kaufen...so einfach ist das.

also gib ihn zurück solange du noch kannst oder hoffe auf firmware upgrades. oder erfreue dich am perfekten 3d bzw. 2d bild, denn dafür ist ein tv da, nicht um die tagesschau in 3d zu gucken!!!!!

dialektik
Inventar

#19 erstellt: 17. Dez 2011, 02:56

tagesschau in 3d zu gucken!!!!!

Soll der nicht noch Kaffee kochen

frequency79
Neuling

#20 erstellt: 17. Dez 2011, 12:29

frequency79 schrieb:

Nochmal, bei mein ist etwas defekt. siehe oben...und es ist wohl legitim das zu bemängeln, ich habe doch den vergleich mit nem andern Hx925. Ich verstehe nicht warum das derart falsch ausgelegt wird. Diese Funktion wird von mir nicht ständig genutzt aber wenn soll sie so funktionieren wie der Hersteller dies vorsieht. Warum will das keine verstehen.

Tralien
Stammgast

#21 erstellt: 17. Dez 2011, 12:48

frequency79 schrieb:

DANN ist es ja gut.....also ist es bei dir stärker als bei anderen, aber bei anderen ist es auch nicht perfekt? das ist wie das clouding bei samsung, das ist beim einen auch stärker und beim anderen schwächer und letztendlich hat samsung die garantieabwicklung wg. clouding eingestellt. eben weil es mal stärkler auftritt und mal weniger. so musste ich mich auch entscheiden: risiko wg. clouding wo evtl die garantie abgelehnt wird? beim clouding war es aber einfach, das konnte man selbst beheben. tv ist zwar einmal geöffnet jetzt, aber das macht nix...risiko, aber dafür perfektes bild. beim sony wird das nicht so einfach sein

jedenfalls stöber ich jetzt auch bei sony, suche nen neuen in größer...muss jetzt erstmal die typischen kinderkrankheiten der sony´s studieren und dann entscheiden ob wieder samsung d serie oder halt sony.