Sony KD75XE9005 - mal wieder Probleme

Abgehacktes, schwarzes Bild, Aussetzer, Artefakte und kein HDR deuten ziemlich sicher auf mindestens ein HDMI Kabel in der Kette hin, dass sich "am Limit" befindet. Hier würde ich es einfach mal mit einem anderen Kabel probieren, im Zweifel mit einem Kabel, welches auf optischen Transport wandelt (z.B. Ugreen).
Das Geruckel scheint eine nicht kompatible Bildwiederholfrequenz ggf. in Kombo mit Zwischenbildberechnung des TV zu sein.

Das Apple TVs läuft auf Chroma 4:2:2, 4k und regulär 60hz, bei 4:4:4 bricht es permanent ab und es sieht katastrophal aus. Soweit ich das gelesen habe ist 60hz, 4k und 444 nicht möglich da es die übertragungsrate von HDMI 2.0 übersteigt. Es passt die hz zahl immer an die quelle an um die bildberechnungen zu eleminieren. Zb 50hz auf 60hz wiedergeben… sieht heftig aus.

Beim Sony steht es auf Cinema pro und alles an Settings was ich im Netz so gefunden haben. Hier bin ich mit meinem Wissen am Ende. Kann das ruckeln wirklich am Kabel liegen?? Habe 4 gleiche HDMI Kabel gekauft, alle nagelneu und sollten das drauf haben. Könnte es was mit dem upscaling zu tun haben? In meiner kette müsste das ja das ATV machen? Habe das gefühl das es bei 1080p mehr ruckelt als bei 4k ausgabe.

Die xbox ging ja problemlos die ganze Zeit, daher hätte ich die Kabel ausgeschlossen.
Die optischen gibt es nicht in 2-3m so wie ich das sehe. Und für 4 kabel rund 1000€ zu bezahlen… bezweifle die Sinnhaftigkeit.

Ich denke ich lad mal zwei saubere Testvideos runter und hau sie ins ATV, eins in 4k und eins in 1080p. Mal testen was man sieht... am besten wäre das gleiche, wo könnte man das kriegen? jemand ne gute Quelle?

ok, welche hdmi kabel hast du gekauft und wo? -> https://www.youtube.com/watch?v=UFbhcIzD6OQ

ist das hdmi-signalformat auf optimiert oder standard eingestellt? -> https://www.sony.de/electronics/support/articles/00167580

Kabel habe ich diese bei Amazon:
https://www.amazon.d...ds=csl+hdmi+kabel+3m

4 Stück, alle gleich lang, 3m.

AVR steht auf Passthrough.

Video seh ich mir gleich an.

auf optimiert gestellt, sonst würde ja mWn gar kein 4k ankommen mit HDR, tut es aber bei der Xbox, bei entsprechenden Spielen mit HDR steht oben rechts HDR wenn ich in die Einstellungen gehe.

Das Kabel hat natürlich nix mit dem Geruckel zu tun, sondern nur mit den Aussetzern, wie ich schrieb.
Ich vernute fast, Du "erzwingst" irgendwelche HZ zahlen, die im Ausgangsformat einfach nicht vorliegen und dann hört sich das nach pulldown-ruckeln an. Wenn man z.B. einen 24p-Film mit 60 hz ausgibt, sieht das genau so aus wie du es beschreibst.

Welches Kabel würde zu 100% funzn? Ich finde keines wo nicht jemadn schreibt er hatte probleme damit, trotz zertifiziert etc, marke hin oder her... überall das gleiche thema.
Was sagt ihr zu meinen Kabeln? Schrott?

bei 24p würde das ATV ja auf 50hz wechseln soweit ich weiß und hier dürfte es ja kaum zu probleme kommen dann bei 24p.
Ohne diese option zu aktivieren ist es eine katastrophe wenn man 60hz oder 50hz als ausgabe "erzwingt".
Nun wechselt halt ATV und TV permanent je nach Quelle.

Das mit dem Kabel kann Dir niemand garantieren, das hast Du korrekt recherchiert. Da hilft nur ausprobieren. Deien CSl Kabel scheinen OK, aber das hat leider nix zu sagen.

Bei 24p sollte der ATV auch 24hz ausgeben, alles andere ruckelt. Da ich keinen ATV habe, kann ich nicht sagen, wie der arbeitet, außerdem kenne ich Deine Quelldatei nicht. Die Ausgabe sollte immer 1:1 erfolgen, was die Wiederholrate angeht, so muss nix umgerechnet werden.

ROLINE HDMI Kabel Ultra HD mit Ethernet, 8K I St - St I Rot, 3 m https://www.amazon.d...cp_api_o1FXBbA6FCDPR
Und wenn man gleich auf solcje Kabel geht? Dann Sorgenfrei was das Kabel angeht??

ich erkenne nicht, was an diesen Kabeln anders sein soll, als an den CSL (außer dem zusätzlichen Leiter für Ethernet, was sich nie durchgesetzt hat). Will dagen: kann funktionieren, muss aber nicht.

Diese sollten 8k können. Ja... können...
aber selbst wenn sie nur 50% ihre leistung bringen sollten doch die 18gbit locher durchgehen was ich wohl brauche?

Ganz Sicher funktioniert wirklich nur die HDMI->optisch Geschichte. Aber bei 3m sollte man ein "normales" Kabel finden, welches damit klar kommt. Muss man am DENON nicht auch den HDMI-ingang von "4K" auf "erweitert" konfigureiren? Hab in einem anderen Thread hier sowas gelesen...

Aber ein 4k Kabel kommt bei 60hz 4k hdr10 ja ab seine grenzen oder nicht? Daher bräuchte man ja win wirklich gutes kabel mit 18gbit wenn man die volle bandbreite will. Daher meine überlegung eins zu kaufen was bis zu 8k kann, bzw sollte. Dann brauch ich nicht 90% der bandbreite sondern nur 50%
Es kommt ja richtig am tv an, zu 100%. Nur leider setzt ws eben aus

Prinzipiell gibt es aufbautechnisch keinen Unterschied zwischen diesem sogenannten "8K Kabel" und jedem anderen stinknormalen HDMI High-Speed Kabel, wie sie seit über 10 Jahren verkauft werden. Der Hersteller "garantiert" halt einfach nur eine bestimmte Bandbreite (also z.B. 18 Gbit/s), weil er das Kabel angeblich dahingehend getestet hat. Userberichte hier im Forum bestätigen das grundsätzlich leider nicht. Auch solche schweineteuren "Super 4/8K HDR60hz HDMI2.1 HDCP 2.2 Furz und Feuerstein Spezialkabel" haben hier bei Fornnutzern schon reihenweise versagt, während einfache alte Beipackstrippen einwandfrei ihren Dienst tun.
Vor allem hängt es auch immer von der Gerätekombi ab. Manche geräte (z.B. PS4 pro) sind halt besonders zickig.
Du musst das also probieren, gibt ja online ein Rückgaberecht...

Was wird sich dann an Kabeln ändern wenn HDMI 2.1 mal kommt? Die selben Kabel? Nur neuer Name? ich dachte das der Aufbau durchaus "hochwertiger" sein müsste was schirmung etc angeht. Aber gut, ich lasse mich gern eines besseren belehren.

So nund zurück zu meinen heutigen Tests. Die Xbox hat ein HDMI Kabel bekommen, vom AVR zum TV, was ich 2013 gekauft hatte. High Speed, kein "premium" high speed. laut TV und Xbox kommt alles an, 4k + HDR bei COD. Die Aussetzer traten in 1h Test NICHT auf. Das alte, eigentlich neueste Kabel von Xbox zu AVR habe ich gelassen.
Sehr merkwürdig... kann das denn sein? dieses alte Kabel stammt von Kabeldirekt.

zum zweiten habe ich mir das Testvideo von Sony " Swordsmith HDR UHD 4K Demo" geladen und übers Apple TV an den TV geschickt.
Resolution: 3840 x 2160
File size: 734 MB
Duration: 00:01:26
Format: MP4
Codec: HEVC
Frame rate: 60 fps

geniale Farben, krasses Bild, und die Funken aufm schwarzen hintergrund waren klar und flüssig.
Ein äußerst ungewohntes Bild... fast real. absolut erstaunlich, das beste was ich je gesehen habe.
Das ATV hat nicht die Hz Zahl oder sonst was verändert. standardmäßig gibt er in 4k 60hz aus. da dies zum Vid passte war kein schwarzes Bild zu sehen am TV anfangs.
Bei Filmen oder Videos wechselt er meist, falls 50Hz vorliegt zb.

wieso dasnn das Ruckeln bei allen Filmen?? am Wochenende war ich bei den Schwiegereltern und dort lief zufällig deren alter TV am Sat receiver. Das Bild ruckelte in meinen Augen EBENFALLS!! Das bild wirkte abgehakt bei schnellen schwenks etc.

Liegt es evtl an mir? Bei meinem TV sieht es angeblich auch keiner... aber es ist deutlich sichbar finde ich.

Hatte auch ziemliche Probleme die auch zwischenzeitlich auf die Kabel schließen ließen.
http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=9791
Weshalb ich auch viele Kabel probiert habe.
Letztendlich wurde hier das Board getauscht, u. ich habe jetzt seid ca. 2,5 Wochen Ruhe.
Dennoch habe ich für mich jetzt den Kabeltypen gefunden der wirklich, auch unter 4k 60fps u. 4:4:4 funktioniert.
Das 10m Ugreen Kabel für 100€ hat hier gar nicht funktioniert.
https://www.amazon.d...hdtv+premium+4k+hdmi
Bitte darauf achten das die Kabel nur die tatsächlich benötigte Länge haben.
Micht wundert das du mehrere 3m Kabel hast. Die längen vom Zuspieler zum AVR und vom AVR zum TV werden addiert, u. lägen bei 2x3m somit bei 6m was schon recht viel sein kann.

Das oben geschriebene hat aber nichts mit dem Ruckeln zu tun.

P41N (Beitrag #16) schrieb:

wieso dasnn das Ruckeln bei allen Filmen?? am Wochenende war ich bei den Schwiegereltern und dort lief zufällig deren alter TV am Sat receiver. Das Bild ruckelte in meinen Augen EBENFALLS!! Das bild wirkte abgehakt bei schnellen schwenks etc. Liegt es evtl an mir? Bei meinem TV sieht es angeblich auch keiner... aber es ist deutlich sichbar finde ich.

Nur zur Sicherheit die Frage.....
hast Du an Deinem Denon AVR das Signal-Format auf "erweitert" umgestellt

kann es sein, das es sich um ein 24Hz ruckeln handelt, irgendwie scheinen hier zwei verschiedene Dinge (Abbrüche, schwarzes Bild und ruckeln) unterschiedlicher Herkunft zu sein, möglicherweise reagierst Du darauf auch empfindlich

Hallo, die HDMI - Kabeln die redcliff empfohlen hat, kann ich auch sehr empfehlen.. Habe ich auch im Einsatz.
Falls es irgendwie möglich ist, würde ich jeden Laufmeter sparen, der möglich ist. Ich komme mit max. 2 m aus.

Liebe Grüße,

lipp100

Der Denon steht auf erweitert. Der TV auch.
Die Bild Abbrüche scheinen mit dem 5 jahre alten Kabel gelöst zu sein.
Das ruckeln bei den Filmen habe ich noch nicht ganz raus.
Das apple TV kan 24hz wiedergeben und tut dies wohl auch weil ich eingestellt hab das er seine ausgabe an die quelle anpasst. Ansonsten gibt es massive probleme mit 50hz bzw 24hz wenn er permanent auf 60 ausgeben muss. 3:2 pull down wurde ja schon genannt. Dieses unerträglich heftige geruckle fällt dadurch weg.
Die eine Frage bleibt. was macht der Sony wenn er 24hz bekommt? gibt er es 1:1 wieder? dann wäre das "normale" 24p ruckeln ja die erkärung oder? Hab sehr viel neues gelesen die Tage, also bitte korrigieren wenn ich etwas falsches schreibe.
auf der Sony seite steht folgendes beim TV:
3840 x 2160p (24, 25, 30, 50, 60 Hz).
Also was gibt er wieder wenn das quell material die 23,78 iwas fps hat??
24hz? 50hz?
Bin verwirrt....
für mich sieht es aus als wären es bild sprünge, also vor und zurück was ein verschwommes ruckeln ergibt.
Zb erinnere ich mich an eine Szene wo ein weißer scharfkantiger bereich sich konstant bewegegn sollte. Es schien als würde die Kante ganz schnell vor und zurück springen während der bewegung. Kann aber auch einbildung sein.
die 60hz vom Testbild waren genial, nix ruckeln usw.

Der 75" hängt an der Wand über einem lowboard worauf der Center steht. Der hohe AVR neben dem Board. Der Sub auf der anderen Seite. Ich kann also nur die Seitlichen HDMI nutzen vom TV bei Wandmontage. dh ich brauch schon 2m um in die mitte vom TV und dann zum boden zu kommen. 1m mehr um zum AV zu kommen. und die Xbox steht im Board. hier könnte ich evtl auf 2m gehen, aber weniger geht leider nicht. Muss aus dem board raus hinten und links neben das board kommen.

Hier, hoch interessant finde ich:
https://fotovideotec.de/frameraten/frameraten_testvideos.html
Diese Videos spiegeln genau wieder was ich am TV sehe.
Hier auf meinem iMac sieht es exakt so aus.
alles bis 50fps ruckelt, 24 bzw 23,xx ruckelt ja wie Seuche. Ist das bei euch auch so??
Habe gerade ein Video am TV getestet. Ein weißes Flugzeug ruckelt über das blaue Wasser.
23,xx fps. Exakt wie die Autos auf dem obigen Link.
Ist das bei auch auch so?? ist das normal?? mir fällt das erst massiv auf seit ich den 75" Sony habe. zuvor hatte ich 55".
Kann irgendwie nicht damit leben... ich kann nur noch drauf achten. Finde das richtig heftig!

Hi,

was macht dein Fernseher?
Hast du immer noch Probleme?

Wir haben den auch und ich dachte immer es läge an den anderen Geräten oder am HDMI Kabel.
Manchmal ruckelt es bei unserem auch, scheint aber Tagesform zu sein.

Gestern wollte er aber zum ersten Mal gar nicht mehr ... nur noch grün/weiße Streifen ... 2 Minuten vom Strom und alles war wieder gut und das 10 Tage vor dem Ablauf der Garantie!

VG
Andy

Hallo Andy,

also was ich mittlerweile sagen kann ist folgendes:

Bildaussetzter, Bildfehler, Bildabbruch mit notwendigen Neustart: daran waren zu 100% die Kabel schuld, hier brauch man Glück. Vor allem wenn man hohe Bandbreiten benötigt, zb. 4k HDR bei der Xbox. Man kann aktuell schon HDMI 2.1 Kabel kaufen… hab ich mal wo gesehen bei Amazon. wenn ich neue kaufen müsste, würd ich solche ausprobieren, sollten im Stande sein deutlich höhere Bandbreiten durchzubringen, auch wenns die Anschüsse der Geräte nicht können. Somit könnte man wohl das Kabel ausschließen als Fehlerquelle. Außer die Kabel sind trotzdem Müll… wären wir wieder beim Glück.
Jedenfalls hab ich keinerlei solche Probleme mehr, ich hab meine Kabel gefunden und werde sie nicht mehr hergeben.

Ruckeln und matschiges Bild bei den Spielen: hier sind die Spiele selbst zum Teil schuld, so kommt es mir vor. Habe mehrere 4k Titel probiert, alle richtig geil, richtig, richtig geil! Wahnsinnsbild und extrem flüssige, klare Bewegungen. Probleme machen eher die nicht 4k Titel „kleinerer“ Entwickler, diese neigen zu matschiger Grafik und verschwommenen oder abgehakten Bewegungen. Das Upscaling übernimmt meines Wissens nach der TV bei nicht 4k Inhalten der Xbox, also könnte auch dieser hier schlechte Arbeit leisten, das vermute ich jedenfalls. Aber auch nicht alle nicht 4k Titel sind so schlecht… aber ganz klar den 4k weit unterlegen. Meine Vermutung kommt daher das der TV damals schon bei einer Vorführung in meinen Augen schlechte Arbeit leistete beim Upscaling einer schnellen Action Scene. Der Mitarbeiter und meine Freundin waren anderer Meinung. Aber ich weiß was ich gesehen habe… ruckler… viele kleine Ruckler. Ich bin da empfindlich.

Ruckeln bei Filmen, Serien etc: hier ist die ursache nicht ganz geklärt für mich… es scheint sehr content abhängig zu sein. Die damalige Serie „Blacklist“ hatte dieses Problem bei mir massivst. Ob es nun am digitalen Quellmaterial lag, an den Aufnahmen selbst, am Upscaling, am Apple TV, am TV selbst, am iTunes import… ich hab keine Ahnung, leider  es gab auch viele neue Updates am Apple TV seit dem, ein neues OS und ich hatte das Problem schon lange nicht mehr.

Kürzlich 2012 (den Film) in BD Quali über die Xbox mit DTS-HD MA 5.1 geschaut, eigentlich ein alter Film… aber scheiß die Wand an, ich dachte ich muss mich anschnallen weils mich von da Couch hebt. Was für ein Bild und Ton Erlebnis. Wow… kristallklares Bild, gestochen scharfe Bewegungen, ein mörder Sound, so plastisch das ich dachte die Kacke fliegt mir durchs Zimmer.

Warum dieser Film? es war kein 4k Film und ich hatte ihn als Disc. Und das Apple TV habe ich als Upscaler umgangen da ich ihn direkt über die Xbox gespielt hab. Somit muss ja der Sony upgescalt haben, und das vom feinsten. Selbst meinen empfindlichen Augen ist nichts aufgefallen.

Warum das also manchmal auftrit und manchmal nicht… ich weiß es nicht, wüsste es aber so gern.

Thema von dir: Tagesform.
Das passt zu dem was ich bei der Vorführung gesehen habe, die oben genannte Scene lies ich mir immer und immer wieder abspielen. Das Ergebnis war merkwürdig, eimal keine Ruckler, einmal extreme Ruckler, die Stellen unterschiedlichst. Völlig verschiedenen bei jeder wiedergabe…
Natürlich kann es nicht an der Lust und Laune vom TV liegen sondern muss technische Gründe haben, aber da bin ich nun leider am Ende meines Wissens.

Ich denke nicht das ich dir helfen konnte, aber ich wollte meinen Status einfach gerne teilen. Ich würde den Sony jedenfalls wieder kaufen.  aktuell sehr zufrieden.

Danke für deine Ausführungen ... mir geht es wie dir ... werde aus Allem nicht so ganz schlau, aber den Fernseher würde ich jeder Zeit wieder kaufen!

Mit der XBOX ONE X und Spielen habe ich auch so unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
F1 2018 läuft da MEGA in 4K, aber bei Rockband haben wir immer mal wieder Ruckler.

Was solls ... trotzdem ein toller Fernseher!

Hast du die aktuellste Firmware installiert? DL Link: https://www.sony.de/...5/downloads/00016210

Falls ja, rate Ich dir einen Werksreset durchzuführen - VOR und NACH dem Update falls noch nicht Installiert !
Hilfe dazu: https://www.sony.de/...05/articles/00122829

(Meine Freundin besitzt einen XE85 in 65 Zoll, da ruckelt nix - sei es Streaming über zb. Netflix/Amazon oder Filme/Spiele mit einer PS4.)

Viel Glück, vllt hilft dir das ja die Ruckler etc. zu bekämpfen