Laienfrage a.k.a. Plasma/LCD Qualität allgemein desaströs???

Autor

Beitrag

bazzz
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Dez 2004, 23:51

Hi,

bin neu hier und - wie vermutlich viele derzeit - auf der Suche nach einem Flachmann. An die Wand soll er, um das dicke Hifi-Rack mit dem mittlerweile 10 Jahre alten 70cm Loewe endlich rausschmeissen zu können (soll ein netter Esstisch dorthin).

Im Netz habe ich wenig gefunden, ob jetzt Plasma oder LCD zu bevorzugen wäre, DVDs sollen nett aussehen, da aber normales 4/3 TV-Programm bei mir immer noch ca. 80% ausmacht, liegt darauf der Focus.

Plasmas scheinen gerne warm zu werden, LCD haben offenbar kältere Farben/präziseres Bild, evtl. höheren Kontrast und höheren Preis. Bzgl. Lebensdauer gabs irgendwie Widersprüche.

So weit mein laienhafter Kenntnissstand.

Ab zum Saturn, zum MediaMarkt und einem Edel-TV-Händler in der Innenstadt.

Ich war MEGA enttäuscht. Kein einziges der Geräte konnte auch nur ansatzweise von der Bildqualität (SEHR deutlich z.B. bei Videotext) her mit einer guten Röhre mithalten (z.B. verglichen mit einem aktuellen Loewe und einem Sony Wega). Fransenbildung, Artefakte, auch bei Auflösungskorrekturen (auf 4/3 umgeschaltet, div. Zooms).

Ich habe heute sicherlich 50 Plasma/LCD-Geräte 32-50 Zoll angeschaut (Sony, Panasonic, Loewe, Samsung, LG, div. No-Names, Philips) und nur ein einziges hatte m.E. eine coole Bildqualität (ein 96cm Plasma von Panasonic).

Der Rest war m.E. für die Preise schlicht eine Frechheit (sorry).

Hab' ich einen schlechten Tag erwischt oder muss man tatsächlich derart deutliche Abstriche bei Flachmännern machen?

Auch LCD mit nativer Ausläsung von 1300xirgendwas Pixel hatten wahnsinnige Fransen (sichtbar bei NTV Lauftext, Senderlogo, etc.)

Bin für jede Antwort dankbar!

Orbital
Stammgast

#2 erstellt: 19. Dez 2004, 00:45

Die mangelnde Bildqualität kommt vom schlechten Sat-Signal.Schau dir mal das Bild an,wenn es von einem HDTV-Sat-Receiver oder eines DVD-Players mit HDMI-Verbindung.Also meine Bildqualität meines Pioneer PDP 435FDE und Denon 1910 ist über alles erhaben.Lass dir mal ne DVD über eine DVI-HDMI-Verbindung zeigen.Meines erachtens sind die aktuellen Pioneer-Modelle momentan das beste was man für Geld kriegen kann.
Ist aber Ansichts-und Geschmacksache.

Varta
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Dez 2004, 01:08

bazzz schrieb:

Ich war MEGA enttäuscht. Kein einziges der Geräte konnte auch nur ansatzweise von der Bildqualität (SEHR deutlich z.B. bei Videotext) her mit einer guten Röhre mithalten (z.B. verglichen mit einem aktuellen Loewe und einem Sony Wega). Fransenbildung, Artefakte, auch bei Auflösungskorrekturen (auf 4/3 umgeschaltet, div. Zooms).

Mein Eindruck gestern bei nem Besuch bei Saturn und Karstadt war ähnlich: Kein einziger Plasma oder LCD hatte ein überzeugendes Bild. Entweder wars verrauscht, hatte stufige Farbverläufe oder sonstige Artefakte. Sehr enttäuschend auch ein Pana 42PA20, verrauschtes Bild und irgendwie "plattgedrückte" Farben, auffälig bei Gesichtern, die maskenhaft wirkten, obwohl er über DVD lief. Letzterer Effekt war bei vielen Displays zu beobachten, bei LCDs wie bei Plasmas.

Möglicherweise waren die Geräte auch alle falsch eingestellt und das Rauschen kam doch von den Quellen. Ich hätte beinahe einen Verkäufer gefragt, ob sie bei diesen grottenschlechten Bildern jemals ein Gerät verkauft hätten, wollte dann aber nur noch weg.

Aber: noch habe ich nicht aufgegeben und bevor ich mir ne Röhre mit > 90 cm Diagonale hier rein stelle, bleibe ich lieber bei meinem alten 57cm Sony...

bazzz
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Dez 2004, 01:31

Varta schrieb:

Möglicherweise waren die Geräte auch alle falsch eingestellt und das Rauschen kam doch von den Quellen. Ich hätte beinahe einen Verkäufer gefragt, ob sie bei diesen grottenschlechten Bildern jemals ein Gerät verkauft hätten, wollte dann aber nur noch weg.

Ja, habe ich auch gedacht... Habe anfangs gedacht, dass die TV-Signalverteilung bei denen prinzipiell scheisse ist, aber DANN der GROSSE Gedanke... warum ist das Bild auf dem Sony Wega 32" Röhrenfernseher DIREKT daneben um Klassen besser? Ein €799 Sony schlug dort jeden Flachmann (meiner bescheidenen Meinung nach), egal ob LCD oder Plasma.

Varta schrieb:

Aber: noch habe ich nicht aufgegeben und bevor ich mir ne Röhre mit > 90 cm Diagonale hier rein stelle, bleibe ich lieber bei meinem alten 57cm Sony...

Wer keinen HDTV-DVD-Player für x-hundert Euro (mein Player hat €45 gekostet) anschliessen möchte und im Alltag auch noch mal normales 4/3 Fernsehen schauen möchte und zudem ein wenig Platz hat sollte anscheinend die Finger von LCD/Plasma lassen.

Ich schau mir jetzt wieder Beamer an...

tv-paule
Inventar

#5 erstellt: 19. Dez 2004, 01:44

Schade, dass Ihr enttäuscht worden seid !

Aber so schlecht sind unsere Geräte nun doch nicht.
Ich für meinen Teil werde meinen 9986 sicher nie mehr gegen eine Röhre eintauschen wollen.

Lest doch mal unser Forum und guckt Euch ein Gerät aus, dann bestellt Euch eben mal einen davon und testet bei Euch zu Hause "Tag und Nacht".
Und wenn Ihr nach ein paar Tagen dann immer noch sagt:
"Niemals Plasma oder LCD" , dann packt ihn ein und zurück geht er.

Euer Geld ist dann wieder da und Ihr seid ein paar Erfahrungen reicher !

Aber Achtung, bei dieser Sache besteht eine ganz grosse Gefahr: Ihr behaltet das Gerät !!

Viele Grüsse

Euer tv-Paule

Varta
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Dez 2004, 02:13

bazzz schrieb:

Ich schau mir jetzt wieder Beamer an...

Letzte Tage hab ich mir bei nem Kumpel einen LCD-Beamer (2500 Liste) angeschaut. Auf ca. 2,2m Diagonale bei ca. 4m Abstand zeigte dieser keine der bei LCDs/Plasmas zu beobachtenden Probleme. Insbesondere Farbverläufe wirkten völlig natürlich. Nur der leichte Grauschleier störte und für mich ist das Handling eines Beamers (warmlaufen, abdunkeln) nicht akzeptabel.

tommy591
Stammgast

#7 erstellt: 19. Dez 2004, 02:22

Varta schrieb:

bazzz schrieb:

Ich schau mir jetzt wieder Beamer an...

Wie Du schon sagst, dafür sitzt Ihr dann aber auch in totaler Dunkelheit und bemüht Euch den Lüfter zu überhören. Von Installation u.ä. mal ganz abgesehen.

Es gibt hier genügend Leute, die ihren LCD/Plasma nicht wieder gegen ne Röhre zurücktauschen wollen, und ich glaube ihnen. Bei normalem (Kabel-/Sat-)TV scheint Philips die Nase vorn zu haben, wenn es um vergleichbare, wenn nicht bessere Abbildung geht, aber auch z.B. Hitachi schneidet immer wieder gut ab (hier -- nicht in Zeitungstests).
Und die Mühe, das Bild seinen Bedürfnissen entsprechend einzustellen, muss man sich IMMER machen.

Aber -- hey, alles persönliche Meinungen und sicher auch Geschmackssache. Und wie weit man sich darüber streiten kann, ist ja hinlänglich bekannt!

[Beitrag von tommy591 am 19. Dez 2004, 02:23 bearbeitet]

Varta
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Dez 2004, 02:27

@tv-paule
Es freut mich, dass Du mit Deinem 9986 zufrieden bist. Leider konnte ich den bisher nirgends bewundern.

Möglicherweise muss ich mir mal - abseits von Großmärkten - einen Händler suchen, der die Geräte im Vorführraum optimal einstellen und anschließen kann. Wenns dann immer noch so schlecht aussieht, kann ich erst mal mit der Suche aufhören.

Einfach etwas zu bestellen was ich nicht wirklich haben will (und dann ggf. zurückschicken) ist nicht so mein Ding. Zum einen will ich mir nicht vergeblich die Mühe mit aufstellen, anschließen, einstellen etc. machen, zum anderen finde ich es den Händlern gegenüber nicht fair.

tv-paule
Inventar

#9 erstellt: 19. Dez 2004, 02:52

Varta schrieb:

Hy, Varta

da kann ich Dich natürlich verstehen, denn ich selber mache es auch nicht so. Denn wenn ich mich zu einem Kauf entschliesse, dann habe ich das auch ganz wirklich vor und weiss eigentlich schon vorher, was ich will.
Nur dann, wenn ich dann doch nicht zufrieden mit dem Gerät bin, geht es zurück.

Nur, was soll ich Euch raten ??
Dort in den Märkten ist eine scheiss Einstellung oder schlechtes Signal ! Nur zu Hause in Eurer Umgebung merkt Ihr alle pro und contra.
Deshalb eben auch dieser Vorschlag.

Ich z.B. bin ja einer der Wenigen hier im Forum (mache kennen mich), der seine Geräte in den Märchenmärkten gekauft hat und sehr zufrieden bisher war.
Und glaub, man kann mit den Jungs dort reden - nicht alle - aber bei mir hat man schon vieles möglich gemacht.

trotzdem, mach`ds mal so, dass Du einen Händler findest, wo Du in optimaler Einstellung Plasma oder LCD siehst !
Dann entscheide Dich !
Und nochmal, unsere technik hat noch einige Macken und Probleme, das streiten wir garnicht ab - man muss aber wichten, was man will = Röhre, Rückpro, Beamer oder eben Plasma/LCD.

Viele Grüsse und gute Nacht

Euer tv-Paule

Varta
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Dez 2004, 03:19

Vielleicht gibt es ja auch unterschiedliche Ansichten darüber, was überhaupt ein gutes Bild ist und ich gehöre zur der Minderheit, deren Geschmack von den Herstellern leider nicht berücksichtigt werden kann.

Z.B. preist Panasonic ihr Mach-Enhancer System für Plasmas an. Bewundern kann man es in deren Flash-Demo:

Hier wird eine Blüte gezeigt, die vor Anwendung des Mach-Enhancers viele Details zeigt, nach Anwendung des Mach-Enhancers leicht kräftigere Farben, dafür sind aber die Details weg. Ich finde die etwas blassere aber deutlich detailreichere Darstellung [b]wesentlich[\b] besser.

Zum selber anschauen:

http://www.produkte....13@@@@@@@@TV-Geräte@ dann "Viera Flash Special" klicken und bei "Plasma" auf Bild / Mach-Enhancer gehen.

Würde mich mal interessieren, welches Bild (mit / ohne Mach) ihr besser findet.

Ralph7777
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Dez 2004, 03:30

Hi,

also ich war heute bei Radiomarkt und irgendwie konnte mich kein Plasma überzeugen, einige LCD's aber schon (z.B. Samsung, Toshiba, Scharp). Die Plasmas, egal wie weit ich weg war - wischiwaschi Bild, die LCD's leuchetende scharfe Farben und Bilder. Bis gestern war ich noch auf dem Plasma-Tripp - heute sieht das anders aus.

Gruß

ChrisF
Stammgast

#12 erstellt: 19. Dez 2004, 12:12

Fakt ist, dass unserer Plasmas/LCD im Moment noch völlig unterfordert sind, was den Fernsehbetrieb (HDTV SAT ausgenommen) angeht!

Ich finde, dass man mit dem Kabelbild (analog) leben kann, eine Röhre dieses jedoch besser darstellt! Wenn man dann eine DVD via RGB Scart vergleicht, kann man langsam darüber streiten, was besser ist. Sobald man jedoch via DVI reingeht, ist der Fall geklärt!

Es sollte sich einfach jeder selbst sein Bild machen!

Ich schaue zu 90% TV (Kabel analog), habe mich trotzdem für meinen 9986 entschieden, auch wenn ich beim TV Bild leichte Abstriche machen muss!

Das einzige was an diesem LCD schlecht ist, ist der bescheidene Philips-Kunden-Center!!!!

Plasma-Fan
Stammgast

#13 erstellt: 19. Dez 2004, 12:28

Hallo,

ich bin relativ neu in der Plasma-Fraktion (Pioneer 435 seit 4 wochen) und kann euch sagen: den gebe ich nie wieder her. Die Geräte in den Märkten sind zu 99% beschissen angeschlossen und eingestellt. Man steht davor und fragt sich warum alle von Plasma/LCD sprechen oder die Geräte sogar noch kaufen. Schaut Euch die Sache mal bei eínem HIFI-Händler an, der wirklich Ahnung von der Sache hat. Hier habe ich einen korrekt angeschlossenen und eingestellten Pio 434 gesehen und war dsofort infiziert. Zur Zeit läuft ein Denon 3910 über HDMI und die Qualität ist berauschend. Ich hatte anfänglich auch einen JVC für 70€ angeschlossen und auch damit Klasse Qualität. Abstriche gibts beim Fernsehen (trotz digitalem SAT). Hier ist das Bild deutlich vom Eingangssignal abhängig und manchal nicht so toll (Nachmittagsserien). Abends v.a. bei Spielfilmen aber sehr gut. Analoges Kabel-TV stellt mich nicht zufrieden. Dies liegt aber auch am Abstand zum Display ca.2,8 - 3 m bei 43".

Für mich gibt es kein zurück mehr

. Ich rate Euch es so zu machen wie TV-Paule schreibt: Bestellt Euch ein Gerät, testet es zuhause und wenn es Euch nicht gefällt, lasst es wieder abholen.

Ich habe bei HIFI-Regler gekauft und mich nach 3 Wochen über die Rückgabemodalitäten informiert (habe mit dem Gedanken an einen Umstieg auf 50" gespielt). Folgendes hat man mir mitgeteilt:

Bei Rückgabewunsch anrufen, mailen oder faxen. Spedition holt nach Terminabsprache den (originalverpackten) Plasma wieder ab. Normale Gebrauchsspuren sind unproblematisch, Beschädigungen (tiefe Kratzer, Flecken etc.) führen zum Abzug. Das bedeutet, wenn man sorgsam mit dem Display umgeht kann man es problemlos 14 Tage, beim PIO sogar 30 Tage zuhause testen und bei Nichtgefallen wieder zurückgeben.

Warnung !: Wie TV-Paule schon sagt: Hohe Gefahr, dass man das Display behält

.

Grüße, Plasma-Fan

Brix
Stammgast

#14 erstellt: 19. Dez 2004, 12:40

Also bei uns im Saturn sind die Plasmas laut Mitarbeiter alle analog angeschlossen ans Kabel und trotzdem haben die ein Bild, dass jede Röhre plattmacht! Ich weiß nicht, ob die zaubern können, aber es hat mich beeindruckt!

Ich verlege in den nächsten Tagen neues Kabel im Haus und habe dann hoffentlich ein ähnlich geiles Bild

Es kommt wirklich extrem darauf an, wie die Geräte angeschlossen sind und wie die Signalqualität ist!

Tikalg
Stammgast

#15 erstellt: 19. Dez 2004, 12:55

Hi,
ich bin auch ein stolzer Plasma Besitzer und kann nur sagen: "NIE WIEDER RÖHRE"

Trotzdem kann ich die Enttäuschung mancher hier verstehen, ich war selber auch am Anfang enttäuscht von der Qualität der Plasmas/LCD's (dachte ich).
Aber dann habe ich einen Plasma bei einem Freund gesehen und war mega überrascht von der Qualität

.
Erst dann wußte ich, dass allein ein Plasma/LCD nicht reicht, ganz wichtig sind :
- eine optimale Einstellung
- sauberes TV-Signal
- guter DVD-Player
- hochwertige Kabel

Das ist natürlich mit Kosten und Aufwand verbunden, aber die Ergebnisse sind einmalig, EIN (FAST) PERFEKTES BILD

Wer nicht bereit ist Zeit und Geld - nach dem Kauf eines Plasmas/LCD's - weiter zu investieren, der soll lieber warten.

Viele Grüße

tv-paule
Inventar

#16 erstellt: 19. Dez 2004, 13:43

Genau, liebe Freunde !
Da liegt "der Hase im Pfeffer".

Und wie sagt man immer: " ein Gerät kann nur so gut sein, wie das schwächste Glied in seiner Kette ".
Und das kann das empfangbare TV-Signal sein, minderwertige, schlecht abgeschirmte Kabel oder auch ein DVD-Player, der schon qualmt, wenn man ihn anschaltet !!

Auch ich dachte, mit meiner audiphilen High-End DVD-Player-Maschine bin ich top.
War auch so, aber progressive oder DVI waren für meinen Schweden Fremdwörter ! - Leider !

Was habe ich gemacht : Nochmal Geld vom Konto geplündert und den Denon 3910 geholt !

Und was ist jetzt ??
Ich sage ooooohhhh, aaaahh, Wahnsinn - Weihnachten kann kommen!

mit Gruss

Euer tv-Paule

ToS4
Stammgast

#17 erstellt: 19. Dez 2004, 14:07

Ich kann mich meinen beiden Vorrednern nur anschließen. Ich habe mir vor einem halben Jahr einen Pio 434 gekauft und ich muss feststellen, dass dieses Gerät ein wirklich tolles Bild abliefert. Zugleich offenbart mir mein Plasma aber gnadenlos jeden Bildfehler, sei es eine mäßige DVD-Qualität oder ein schlechtes Empfangssignal im analogen Fernsehbereich, Sachen, die bei meiner alten Röhre einfach nicht auffielen. Bei Zuspielung digitaler Bilder, sei es DVD oder digitalem Fernsehbild, zeigt sich ein erheblicher Qualitätssprung nach oben.

Aber das alles kostet viel, viel Geld. Neben den teuren Zusatzgeräten zählt bei einem Plasma auch das Know-how des Herstellers in Hinblick auf die Bildqualität und das kostet natürlich extra. Und es gibt auf dem Markt nicht viele Hersteller, die wirklich höheren Ansprüchen genügen.

Auch wenn die Preise fallen: Für ein gutes Bild und einen guten Ton muss man einige Tausend der Euros hinlegen. Unter 5000 Euro spielt sich da wenig ab.

Varta
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Dez 2004, 14:08

Tikalg schrieb:

Erst dann wußte ich, dass allein ein Plasma/LCD nicht reicht, ganz wichtig sind :
- eine optimale Einstellung
- sauberes TV-Signal
- guter DVD-Player
- hochwertige Kabel

Den Einfluss hochwertiger Kabel und optimaler Einstellung habe ich schon bei meiner Röhre beobachtet. Guter DVD-Player hieße vermutlich mit progressive YUV bzw. DVI?

Ich schaue hauptsächlich HD-Recorder Aufnahmen (Pio 5100) von Premiere-Digital. Da gibts kein DVI bzw YUV und ich weiss auch nicht, ob das hier Sinn machen würde. Zumindest ist das analoge Signal "sauber".

Hast Du auf Deinem LG bei analogem / TV-Empfang keine Probleme mit Lip-Sync, Solarisation, Pixelblitzen oder schlechten Farbverläufen? (Alles Dinge, die ich bei ner Röhre noch nie gesehen habe).

[Beitrag von Varta am 19. Dez 2004, 14:08 bearbeitet]

Tikalg
Stammgast

#19 erstellt: 19. Dez 2004, 15:00

Varta schrieb:

... Hast Du auf Deinem LG bei analogem / TV-Empfang keine Probleme mit Lip-Sync, Solarisation, Pixelblitzen oder schlechten Farbverläufen? (Alles Dinge, die ich bei ner Röhre noch nie gesehen habe).

Hi,
sicherlich habe ich diese Probleme, allerdings - durch optimale Einstellung und andere Maßnahme (s. oben) - recht minimal

Fakt ist :
unter 5000 EUR Gerät, musst Du mit diesen Problemen leben aber wie gesagt, Du kannst sie minimieren, dass Du damit ziemlich gut leben kannst.

Wer einen Gerät unter 5000 EUR hat und behauptet, dass er solche Probleme gar nicht hat, lügt . . .

Ich bin der Meinung, dass der "LG RZ-42 PX 11" der beste seiner Preisklasse ist, allerdings will ich nicht behaupten, dass er perfekt ist.
Ich glaube persönlich nicht daran, dass heutzutage ein Plasma/LCD gibt, den ich als perfekt bezeichnen kann. Deshalb habe ich mich entschieden jetzt einen Plasma unter 3000 EUR zu kaufen - mit dem ich gut leben kann - und in 2 bis 3 Jahren mir dann einen recht guten zu holen. Bis dahin ist die Entwicklung sicherlich weit, dass ich tatsichlich viel Geld dafür investieren würde.

Trotz diese "nicht" perfekte Qualität ist mein Plasma um Längen besser als mein alte Röhre (Sony).

Ich sage mal so:
Du steigest vom alten Fiat auf Mercedes um, Ferrari hast Du aber immer noch nicht

Gruß

danko
Inventar

#20 erstellt: 19. Dez 2004, 15:32

Ein freundliches Hallo an alle Neulinge!

Ich war gestern im Saturn und nach dem was ich da gesehen habe muss ich gestehen das ich euch voll und ganz verstehen kann. Die Signalqualität mit der die Geräte dort gefüttert wurden war wirklich skandalös. Wenn man kein ordentliches TV-Signal zur Verfügung hat sollte man doch lieber auf DVD mit bestmöglichem Anschluss zurückgreifen. Bei dem was ich da gestern begutachtet habe, hatte allerdings selbst die beste Bildverarbeitungselektronik keine Chance. Ich war schon sehr erstaunt das so überhaupt Geräte verkauft werden können. Der einzige Lichtblick am Horizont war ein LG RZ-42PY10X welcher von einem LG-eigenen Barebone-PC mit div. HDTV-Demos per DVI-Anschluss gespeist wurde. Da hat man wirklich mal gesehen was in solch einem Plasma an Qualität steckt.

Also lasst euch gesagt sein das die Plasma- und LCD-TV's bei weitem nicht so schlecht sind wie man sie in den div. Elektronikmärkten vorgeführt bekommt.

CU Danko

[Beitrag von danko am 19. Dez 2004, 15:34 bearbeitet]

tommy591
Stammgast

#21 erstellt: 19. Dez 2004, 15:50

Die Amis fassen das in 4 Buchstaben zusammen: GIGO

Garbage In = Garbage Out

danko
Inventar

#22 erstellt: 19. Dez 2004, 16:27

tommy591 schrieb:

Die Amis fassen das in 4 Buchstaben zusammen: GIGO

Garbage In = Garbage Out

Das die Amis da so ein nettes kleines Wortspiel für haben macht den Umstand aber für uns kein bisschen erträglicher.

CU Danko

tommy591
Stammgast

#23 erstellt: 19. Dez 2004, 16:49

danko schrieb:

Das die Amis da so ein nettes kleines Wortspiel für haben macht den Umstand aber für uns kein bisschen erträglicher.

Klar, aber das bringt's m.E. auf den Punkt: die schönste Technik Plasma/LCD nützt uns nur wenig, wenn das Input-Signal müllig ist. Wie oft lesen wir hier, "es kommt auf die Zuspiel-Quelle/-Signalqualität etc. an".

GIGO -- und das gilt umso mehr, wenn am Output große, ehrliche Displays hängen. Richtig, manche Hersteller beherrschen schon ganz gute "Maskerade" und machen es dann zumindest etwas erträglicher für uns...

[Beitrag von tommy591 am 19. Dez 2004, 16:50 bearbeitet]

danko
Inventar

#24 erstellt: 19. Dez 2004, 17:56

tommy591 schrieb:

GIGO -- und das gilt umso mehr, wenn am Output große, ehrliche Displays hängen. Richtig, manche Hersteller beherrschen schon ganz gute "Maskerade" und machen es dann zumindest etwas erträglicher für uns...

Ja, und da ist Philips ganz großer Meister drin.
Darum sieht für die allermeisten Leute das Bild der Philipsgeräte bei mäßigem Input immer noch am besten aus. Auch wenn dann alle Farbflächen abgeflacht und das Bild insgesamt irgendwie cartoonhaft aussieht wird es von vielen Leuten (vielleicht sogar zu recht) als besser empfunden als ein verrauschtes Bild.

Aber vielleicht macht Fernsehen, HDTV sei dank, ja in zwei drei Jahren wieder mehr Spaß.

CU Danko

Rainer_B.
Inventar

#25 erstellt: 19. Dez 2004, 18:07

tommy591 schrieb:

Die Amis fassen das in 4 Buchstaben zusammen: GIGO

Garbage In = Garbage Out

Ich sage da schon seit Jahren nur "shit in = shit out" und das ist nicht nur auf Plasmas anwendbar. stimmt die Quelle nicht spielt alles ander auch nur auf dem unteren Niveau.

Rainer

bazzz
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 19. Dez 2004, 19:28

Hi,

wie ich in meinem ersten Post beschrieben hatte, habe ich mir Plasmas auch bei einem TV-Laden, den ich als Edel-Schuppen bezeichnen würde (Marantz/Sansui Hifi, Bang&Olufsen) mit eigener Werkstatt angeschaut.

Ob die Ahnung haben (vor allem was den Anschluss angeht) weiss ich nicht, muss ich aber als Kunde einfach mal von ausgehen.

Die Bildqualität beim TV-Empfang war schlecht. Deutlich schlechter als bei Röhre.

Vor allem beim Videotext deutlich aufgefallen (Schattenwürde hinter den Zeichen, mieser Kontrast) und bei TV-Sender-Logogs, N-TV Laufband. Vielleicht bin ich aussterbendes Freiwild, aber Videotext gehört bei mir dazu und das war echt mies.

Noch mal zu Garbage-In-Garbage-Out: Warum ist das Bild einer Röhre im Saturn (Sony WEGA) die mit dem gleichen Signal gefüttert wird glasklar und bei den Plasmas/LCDs so dermassen artefaktbehangen, ausgefranst? Ich habe echt an den Kontrasteinstellungen, etc. herumgespielt, überzeugt hat mich nur der Panasonic Plasma.

Wie gesagt: habe mir ich echt Zeit genommen.

Will Euch eure Spielzeuge/Errungenschaften nicht madig machen, ich verstehe es halt einfach nicht?

Würde mir gerne - aus Gründen des Platzgewinns - einen Plasma/LCD an die Wand hängen, aber derzeit sehe ich NUR Einbussen...

Danke für die Antworten!

Varta
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 19. Dez 2004, 19:43

bazzz schrieb:

überzeugt hat mich nur der Panasonic Plasma.

Würde mir gerne - aus Gründen des Platzgewinns - einen Plasma/LCD an die Wand hängen, aber derzeit sehe ich NUR Einbussen...

Wenn Dich dieser eine (welcher wars denn) Panasonic Plasma überzeugt hat, warum nimmst Du dann nicht den?

bazzz
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 19. Dez 2004, 19:49

Varta schrieb:

bazzz schrieb:

überzeugt hat mich nur der Panasonic Plasma.

Würde mir gerne - aus Gründen des Platzgewinns - einen Plasma/LCD an die Wand hängen, aber derzeit sehe ich NUR Einbussen...

Wenn Dich dieser eine (welcher wars denn) Panasonic Plasma überzeugt hat, warum nimmst Du dann nicht den?

Überzeugt ist in diesem Kontext sehr relativ. Überzeugt im Sinne von "im Vergleich zu anderen Plasmas deutlich besser", dennoch m.E. sichtbar schlechtere Qualität als bei einer guten Röhre...

...Zudem ist Fernsehen bei mir wirklich eine Nebenbeschäftigung, vielleicht 5-10 DVDs im Halbjahr, Glotze ist selten mehr als 1 Stunde am Tag an.

Wenn ich knappe 3000 Euro für einen Fernseher (!) ausgebe, will ich nicht "relativ überzeugt" sondern einfach umgehauen werden. Der Greifreflex ("HABEN WILL!") fehlt da (obwohl ich technischen Spielzeugen gegenüber wirklich offen bin) vollkommen.

Überzeugt zu werden reicht mir irgendwie bei 6000 Mark nicht.

Bin aber recht zuversichtlich, dass Käufer wie meiner einer nur noch 1-2 Jahre warten müssen, dann gibts sicherlich tolle 42" Plasma/LCD/was auch immer Geräte von Markenherstellern für 1200-1500 Euro.

bye!

Plasma-Fan
Stammgast

#29 erstellt: 19. Dez 2004, 19:51

Hi Bazz,

ich glaube alles was es zu sagen gibt ist gesagt (geschrieben). Lass Dir doch ein Display kommen und probier es bei Dir zuhause aus, dann weißt Du, ob es Deinen Ansprüchen genügt.

Ich habe mir geade Spiderman 2 angesehen und kann Dir nur sagen .....einfach umwerfend. Du wirst in den Film gesaugt und machst einen Trip der 2 Stunden dauert. Es war fantastisch und alles so plastisch. Das geht mit einem Röhrenfernseher so nicht, alleine schon aufgrund der Größe der Röhre.

Grüße, Plasma-Fan

danko
Inventar

#30 erstellt: 19. Dez 2004, 19:53

bazzz schrieb:

Bin aber recht zuversichtlich, dass Käufer wie meiner einer nur noch 1-2 Jahre warten müssen, dann gibts sicherlich tolle 42" Plasma/LCD/was auch immer Geräte von Markenherstellern für 1200-1500 Euro.

Andersherum!
Dann gibt es keine Röhren-TV's mehr, egal ob du noch einen kaufen wolltes oder ob dich Plasma, LCD etc. noch nicht überzeugt haben.

CU Danko

bazzz
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 19. Dez 2004, 19:59

Varta schrieb:

Wenn Dich dieser eine (welcher wars denn) Panasonic Plasma überzeugt hat, warum nimmst Du dann nicht den?

Der hier: Ein TH-37PA30E

http://makeashorterlink.com/?Z2332501A

Varta
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 19. Dez 2004, 20:33

@bazzz
Danke, der 37PA30 wird zusammen mit dem 42PA30 einer von denen sein, die ich mir nochmal genauer anschaue. Hoffe das Bild ist bei gutem TV-Signal noch ok. Ich werde einfach eine von Premiere-Digi gedubbte DVD zum Händler mitnehmen, dann habe ich original die Qualität, die ich auch Zuhause sehe.

Tikalg
Stammgast

#33 erstellt: 19. Dez 2004, 21:03

bazzz schrieb:

... Noch mal zu Garbage-In-Garbage-Out: Warum ist das Bild einer Röhre im Saturn (Sony WEGA) die mit dem gleichen Signal gefüttert wird glasklar und bei den Plasmas/LCDs so dermassen artefaktbehangen, ausgefranst? ...

Hi,
das liegt an die Methode wie ein Plasma/LCD (digital) und ein Röhre (analog) das Signal übersetzt und darstellt.

Die Röhrefernseher können das analoge Signal besser verarbeieten und darstellen, wie sie genau das Signal verarbeiten weiß ich nicht! Fakt ist, sie kommen mit dem analogen Signal besser zu Recht . . .
Im Gegensatz dazu müssen die Plasmas/LCD's das analoge Signal zum Digital konvertieren (digitalisieren) um es darstellen zu können. Bei der Konvertierung (digitalisierung) werden manche Artefakte sowie andere Effekte (z.B. Farbverfälschung, Noise, etc...) auftreten. Hier gilt: je schlechter das Signal (Input) ist, desto schlecheter ist das Bild (Output) oder anderes gesagt "Garbage In = Garbage Out"

.

Wenn das TV-Signal schlecht ist, hat ein Röhre definitiv die Nase vorn (bzw. kann besser damit umgehen), ist das Signal gut, können Plasmas/LCD's das zeigen - wozu sie wirklich in der Lage sind - und Du hast ein recht tolles Bild

.

Viele Grüße

Varta
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 19. Dez 2004, 23:09

bazzz schrieb:

Noch mal zu Garbage-In-Garbage-Out: Warum ist das Bild einer Röhre im Saturn (Sony WEGA) die mit dem gleichen Signal gefüttert wird glasklar und bei den Plasmas/LCDs so dermassen artefaktbehangen, ausgefranst?

Ich hätte auch noch eine Vermutung dazu anzubieten: Die Plasmas und großen LCDs haben alle digitale Bildverschönerungsalgorithmen eingebaut, die mehr oder weniger gut arbeiten, wobei das Ergebnis auch Geschmackssache sein kann. Bei schlechten Quellen versagen dann diese Algorithmen völlig und machen das Bild ganz kaputt. Die Röhre tut dies mangels Bildverschönerungsalgorithmen nicht, so dass das Bild nur schlecht, aber nicht kaputt ist.

Volterra
Inventar

#35 erstellt: 20. Dez 2004, 00:50

[i]

bazzz schrieb:

Hi,

So weit mein laienhafter Kenntnissstand.

Ab zum Saturn, zum MediaMarkt und einem Edel-TV-Händler in der Innenstadt.

Ich war MEGA enttäuscht. Kein einziges der Geräte konnte auch nur ansatzweise von der Bildqualität (SEHR deutlich z.B. bei Videotext) her mit einer guten Röhre mithalten (z.B. verglichen mit einem aktuellen Loewe und einem Sony Wega). Fransenbildung, Artefakte, auch bei Auflösungskorrekturen (auf 4/3 umgeschaltet, div. Zooms).

Ich habe heute sicherlich 50 Plasma/LCD-Geräte 32-50 Zoll angeschaut (Sony, Panasonic, Loewe, Samsung, LG, div. No-Names, Philips) und nur ein einziges hatte m.E. eine coole Bildqualität (ein 96cm Plasma von Panasonic).

Der Rest war m.E. für die Preise schlicht eine Frechheit (sorry).

Hab' ich einen schlechten Tag erwischt oder muss man tatsächlich derart deutliche Abstriche bei Flachmännern machen?

Auch LCD mit nativer Ausläsung von 1300xirgendwas Pixel hatten wahnsinnige Fransen (sichtbar bei NTV Lauftext, Senderlogo, etc.)

Bin für jede Antwort dankbar!

Hallo,

wer sich mit dem Gedanken/Absicht trägt, einen neuen FS anzuschaffen, sollte sich informieren. Gut so!!

Bis vor wenigen Monaten war der Grundtenor einschlägiger Fachzeitschriften der, (darunter die Stiftung Warentest) dass gute Röhren-FS noch immer besser sind, als Plasma oder LCD-FS.

Dann habe ich in einer Fachzeitschrift einen Test über den LCD Philips 32PF9986 gelesen. Sinngemäß gipfelte der Abschlußkommentar in der Feststellung, dass man im Testlabor noch niemals ein besseres FS-Bild gesehen hat.

Als dieses Gerät auch noch in anderen einschlägigen Publikationen Testsieger wurde, habe ich es mir kurz vorführen lassen und danach bestellt.

Hier im Forum, wurde gerade in einem anderen Thread Plasma/LCD in Frage gestellt.(alles Scheiße)

Meine Auffassung/Antwort dazu möchte ich hier wiedergeben:

Zu Röhren-FS.

Ich hatte noch bis vor 4 Wochen einen hochwertigen Sony-Röhren-FS.(einstiges Referenzgerät)

Leider war die Bildröhre defekt.(brauchte 10 Minuten bis zu einem stabilen Bildaufbau und eine neue Bildröhre sollte ohne Montage über EUR 1200 kosten. Die Bildqualität war für einen Röhren-FS aber dennoch noch immer eine Klasse für sich.

Habe einen Philips 32PF9986 gekauft und gegen den Sony 16:9 Röhren-FS getestet. Über TV und über 2 DVD-Player.

Da tun sich bei gutem Quellmaterial zu Gunsten des LCD ganze Welten auf.

Eine selbst erstellte SVCD(MPEG2) mit eigenen im JPEG-Format aufgenommen Bildern, macht den Unterschied noch viel deutlicher.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Gruß Volterra

Volterra
Inventar

#36 erstellt: 20. Dez 2004, 12:20

@bazzz

....Vor allem beim Videotext deutlich aufgefallen (Schattenwürde hinter den Zeichen, mieser Kontrast) und bei TV-Sender-Logogs, N-TV Laufband. Vielleicht bin ich aussterbendes Freiwild, aber Videotext gehört bei mir dazu und das war echt mies.

Ich lege Wert auf die Feststellung, dass ich kein LCD/Plasmafanatiker bin...

Hatte mit meinem neuen LCD Videotext bisher noch nicht benutzt.
Jetzt habe ich:

Schattenwürfe hinter den Zeichen/Logos?
Hinter den Laufbandschriften bei N-TV?
Mieser Kontrast?

Nichts dergleichen ist sichtbar.

Sichtbar sind gestochen scharfe Schriften und kontrastreiche Farben. Dagegen wirkt die gleiche Videotextseite auf einem Sony-Röhren-FS geradezu mickrig.

Habe einige Fotos vom Videotext gemacht. Kann die hier aber leider nicht reistellen. Falls Interesse besteht, kann ich die Bilder aber per Mail senden.

Gruß Volterra

gundi
Stammgast

#37 erstellt: 20. Dez 2004, 12:24

Varta schrieb:

Die Röhre tut dies mangels Bildverschönerungsalgorithmen nicht, so dass das Bild nur schlecht, aber nicht kaputt ist.

Moderne 100Hz-CRTs haben fast genauso viele Verschlimmbesserungs-Algorithmen eingebaut, wie LCD/Plasma-TVs.
Dazu werden eingespeiste analoge Signale erstmal A/D-gewandelt, anschließend digital verwurschelt und schließlich wieder für die Darstellung auf der Röhre D/A-gewandelt.

Gegenüber einem LCD/Plasma benötigt die Röhre also eine zusätzliche Wandlung von Digital nach Analog.
Demnach müsste ein CRT-Bild eigentlich eher schlechter sein.

Daß ein analoges PAL-Bild auf einem LCD/Plasma auch in meinen Augen deutlich schlechter als auf einem CRT aussieht, liegt IMHO im notwendigen Upscaling auf die höhere Panel-Auflösung der LCDs.
Downscaling von z.B. 1080i-Material scheint dagegen weniger Schwierigkeiten zu bereiten. Ich habe hier bisher jedenfalls ausschließlich positive Meinungen diesbezüglich gelesen.

Im MM z.B. habe ich auch mal kleine LCDs mit einer Auflösung von 640x480 Pixeln bei Zuspielung von (natürlich schlechtem

) analogen Antennen-/Kabelsignalen angeschaut.
Die bei diesen Displays herunterskalierten PAL-Bilder sahen IMHO besser aus, als die hochskalierten Bilder der größeren LCDs.

Die Frage, die ich mir deshalb stelle:
Ist ein Upscaling grundsätzlich dermaßen schlecht hinzubekommen, oder sind in dieser Hinsicht in Kürze noch Verbesserungen möglich?
Dann würde ich meinen Kauf nämlich noch etwas hinausschieben.

Gruß
Guido

Bertl-Braun
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 20. Dez 2004, 12:30

Also ich habe auch mit etwas Verrwunderung diesen Threat gelesen. Ich habe vor ca. 2 Wochen mein Sony Röhrengerät ( obere Qualitätsklasse ) gegen einen Philips 32pf9986 getauscht und ich bin so was von Begeistert.

Ich verwende Das Gerät über Scart auf einer Digitalen Sat Anlage und über Scart auf meinem DVD Player. Ich muss sagen das Bild ist eine Wucht. Gestochen scharf, kontrastreich und von einer Schwäche im Teletext kann ich schon gar nicht sprechen. Speziell der Teletext ist so gut daß alle die ihn sehen begeistert von diesem sind.

Ich finde auch das man im Geschäft oft keine guten Ergebnisse sieht aber wer ein solches Gerät zu Hause hat und nicht restlos begeistert ist dem ist echt nicht mehr zu helfen. Und ehrlich es gibt grössere Bildformate aber mit Sicherheit keine besseren als diesen LCD Schirm. Es ist fast ein Witz sowas mit nem Beamer zu vergleichen oder nem Rückprojo.

Ist aber nur meine bescheidene Privatmeinung ( Und die Meinung aller die bei mir zu Besuch sind und das Ding in Aktion erleben ;o)

tv-paule
Inventar

#39 erstellt: 20. Dez 2004, 12:30

So ist es tatsächlich, Volterra und Bertl-Braun - hier kann ich Dir nur zustimmen.

Zumindest, was meinen/unseren 9986er-LCD betrifft.

Aber möglicherweise soll`s auch irgendwelche andere " Gurkengeräte" geben, wo das tatsächlich in grauenvoller Weise auftritt - da hätte ich dann auch die "Schnauze" voll !

mit Gruss

tv-paule

[Beitrag von tv-paule am 20. Dez 2004, 12:32 bearbeitet]

Tikalg
Stammgast

#40 erstellt: 20. Dez 2004, 12:44

Hi,
gestern habe ich auch Videotext auf meinem "LG RZ-42 PX 11" geschaut (zum Testen) und muss sagen :
Alles war gestochen scharf

Gruß

Varta
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 21. Dez 2004, 20:25

Ich war heute im MediaMarkt in Essen und muss nun mein hartes Urteil über Plasmas revidieren.

Die dort gezeigten Geräte (größte Auswahl die ich je gesehen habe) hatten offenbar eine gute Einspielung. Es lief auch nicht "Findet Nemo" sondern ein Tageslichtkonzert von Robby Williams, gutes Material um die Qualitätsunterschiede zu sehen (Bartstoppeln bei Großaufnahme, viele Gesichter, schnelle Schwenks, Farbverläufe durch Scheinwerfer).

Endlich konnte man mal GUTE Bilder auf Plasmas (und DVD) sehen und dadurch auch die Unterschiede einigermassen beurteilen. In wie weit die nun noch von den Geräteeinstellungen abhingen, weiß ich nicht, aber offensichtlich hatte man sich Mühe gegeben.

Ein paar Dinge die im Gedächnis haften blieben:

Hyundai HQP421SR: leicht unscharf, etwas harte Kontraste, schnell bewegte Bilder verloren aber nicht so sehr an Schärfe wie bei manch anderem.

Philips 32??9986: wirkte sehr scharf und detailliert, großer Betrachtungswinkel (für LCD). Von den LCDs dieser Größe hatte der eigentlich das schönste Bild.

Panasonic TH-50PV30E: Zuspielung war nicht Robby sondern ein HDTV-Bild (ORF Digital). Das war der absolute Hammer. Habe noch nie solche ein geiles Bild gesehen.

Panasonic 37PA30: Zuspielung wie beim TH-50PV30E, nicht so scharf und Detailreich, zeigte aber absolut die selben Farben und Farbverläufe. Ebenfalls geiles Bild.

Schade, dass ich mir keine Notizen gemacht habe, weil hier verlässt es mich schon, was die Details angeht.

Solis sind mir kaum aufgefallen, dafür aber ziemliche Unterschiede bei bewegten Bildern, was ohne Vergleichsmöglichkeit natürlich nicht ins Auge sticht. Bei einigen nahm die Schärfe in schnellen Szenen deutlich stärker ab.

Es gab auch mehr oder weniger deutliche Unterschiede beim hohen Kontrasten, manche wirkten dann sehr hart, andere schafften bessere Übergänge.

Insgesamt aber überzeugende Bilder, Röhre adé.