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Toshiba M7-Serie mit PRO LED700 Local Dimming

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Autor
Beitrag
RedHarlow
Inventar
#1 erstellt: 19. Mrz 2014, 15:43
Erstes Mini Preview:
http://www.areadvd.d...erstem-mini-preview/

Ich glaube das wird mein neuer Fernseher. Aber leider nur bis 55 Zoll.
RedHarlow
Inventar
#2 erstellt: 25. Mrz 2014, 00:09
http://www.toshiba.a...eue_M74_TV_Serie.pdf

Für die die es interessiert die PDF File.
rastl
Stammgast
#3 erstellt: 29. Mrz 2014, 19:28


[Beitrag von rastl am 29. Mrz 2014, 21:27 bearbeitet]
RedHarlow
Inventar
#4 erstellt: 29. Mrz 2014, 23:58
Sind 1600 viel oder wenig?
MandarbJair
Stammgast
#5 erstellt: 07. Apr 2014, 15:22
Für ein IPS Panel viel. Die haben typischerweise 800-1200.
RedHarlow
Inventar
#6 erstellt: 14. Apr 2014, 14:17
Gibts schon erste Previews/Reviews zur neuen Modellreihe? Hab nirgends was gefunden und der Fernseher spricht mich eben sehr an dank Local Dimming. Denke mal aber das er viel zu wenig Dimming Zonen hat und es zu starkem blooming kommen wird.
singulusus
Inventar
#7 erstellt: 14. Apr 2014, 21:44
Ab wann gibts die Modelle ? Wenn die so gut sind, wie sie angepriesen werden und kein banding haben, dann gibt es den 47 er für mich.
RedHarlow
Inventar
#8 erstellt: 14. Apr 2014, 23:50

singulusus (Beitrag #7) schrieb:
Ab wann gibts die Modelle ? Wenn die so gut sind, wie sie angepriesen werden und kein banding haben, dann gibt es den 47 er für mich.


Mehr als 2 Quartal 2014 steht da leider nicht. Auch ist keines der Modelle im Preisvergleich gelistet.
MandarbJair
Stammgast
#9 erstellt: 16. Apr 2014, 01:55
Drausen sind die noch nicht. Normalerweise kommen zuerst die tieferen Linien raus (Einfacher, weniger Entwicklungszeit?). Die L2er hab ich bereits gesehen. All zu lange kann das somit nicht mehr dauern. Ich würde mal Mitte Mai anfangs Juni schätzen.
singulusus
Inventar
#10 erstellt: 16. Apr 2014, 18:20
Der toshiba support hat auf jedenfall gesagt, dass er noch vor der WM kommen soll. Da ich Toshiba noch nicht kenne. Wie haben sich die Fernseher in puncto Banding und DSE in der vergangenheit geschlagen ?
RedHarlow
Inventar
#11 erstellt: 26. Apr 2014, 17:33
Laut Otto ist er in Zwei Wochen Lieferbar:
https://www.otto.de/...tionId=428302162-M24

Gibts schon erste Previews/Reviews?
Hülya11
Stammgast
#12 erstellt: 26. Apr 2014, 18:15
Interessanter Preis, macht neugierig.
singulusus
Inventar
#13 erstellt: 27. Apr 2014, 12:55
Nochmal meine frage. Gibt es Erfahrungsberichte über Banding und Dse bei zurückliegenden Serien ?
ThrawnX
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 28. Apr 2014, 15:40
Der in 47" sieht einfach nur genial aus

Aber eine andere Frage: Wann werden denn die kleiner Serien wie z.B. die L 6 er Serie erneuert?
singulusus
Inventar
#15 erstellt: 11. Mai 2014, 02:06

RedHarlow (Beitrag #11) schrieb:
Laut Otto ist er in Zwei Wochen Lieferbar:
https://www.otto.de/...tionId=428302162-M24

Gibts schon erste Previews/Reviews?


2Wochen sind rum. Es steht immer noch 2 Wochen da.
MandarbJair
Stammgast
#16 erstellt: 11. Mai 2014, 10:31
Die Anleitung existiert jedenfalls schon auf dem Toshiba Server:

http://www.toshiba-om.net/LCD/PDF/German/L7463-424755-German.pdf
RedHarlow
Inventar
#17 erstellt: 11. Mai 2014, 22:41

singulusus (Beitrag #15) schrieb:

RedHarlow (Beitrag #11) schrieb:
Laut Otto ist er in Zwei Wochen Lieferbar:
https://www.otto.de/...tionId=428302162-M24

Gibts schon erste Previews/Reviews?


2Wochen sind rum. Es steht immer noch 2 Wochen da.


Das ist mir auch schon aufgefallen. Wollen wohl viele Vorbestellungen generieren.

Ist glaube ich auch der einzige Händler zur Zeit der ihn überhaupt im ''Sortiment'' hat oder?
kost4
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Mai 2014, 23:09
Huii mein erster Beitrag.

Ich habe die TVs der M7 Serie auch seit ihrer Vorstellung im Auge.
Finde es ein wenig schade dass, das Interesse an dieser Serie hier so rege ist.
Dabei erscheint mir dieser TV rein von den Specs her als rundestest FHD Modell dieses Jahr.
Trotz IPS Panel.
Wenn die Schwarzwerte und der Kontrast durch das FALD und das "Premium" IPS-Panel
brauchbare Werte hinkriegen, sich das Blooming in Grenzen hält,
der erweiterte Farbraum ähnlich schöne Farben hinzaubert wie Sonys Trilouminos Displays
und der Input-Lag im Spiele/PC Modus >30ms ist, wirds der in 47.

Hatte den Sony W955B im Auge welcher aber gemurkst wurde, der W905 ist super aber
aktiv 3D geht mal garnicht.

Ich bin jedesfalls sehr gespannt, und kann die Tests kaum abwarten (hoffentlich von hdtvtest.co.uk
zwecks sehr genauen Input Lag Test)

Hat jemand bezüglich des Input Lags schon Erfahrungen mit Toshiba TVs gemacht ?
Und wie sieht es mit Dolby Sound durchschleifen von externen Quellen wenn der TV den Sound aus
dem Optical oder ber ARC ausgibt, aus mein derzeitiger Samsung C6700 wandelt leider alles
auf 2.0 Stereo runter.
RedHarlow
Inventar
#19 erstellt: 12. Mai 2014, 23:52
Denke auch das der TV richtig gut werden kann. Problem ist aber das er sehr wenige Dimmingzonen hat. Soweit ich weiß hatten frühere Modell 512?

Der hier hat aber wie viele? 150?


Die Anzahl der ansteuerbaren Bereiche wurde indes noch nicht kommuniziert; beim größten Modell mit 55 Zoll kommen nach eigenen Angaben aber rund 150 LEDs zum Einsatz.


http://www.digitalfe...imming.113790.0.html
MandarbJair
Stammgast
#20 erstellt: 13. Mai 2014, 12:27
Toshibas haben bisher immer DTS übers optische durchschlaufen können, ARC wirds gleich sein. Beim Inputlag im Gamemodus waren sie bei Tests meist um die 30ms rum.


Für Schweiz und Lichtenstein:

www.digitec.ch hat die L7463 seit 2 Tagen gelistet, aber noch nicht an Lager.
kost4
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Mai 2014, 18:40
Mit dem DTS und den Inputlag hört sich das schonmal gut an, danke für die Anwort.
Ich hoffe mal das ein release nicht mehr allzulang auf sich warten lässt, im Prinzip müsste es diese Woche sein, da ja Godzilla übermorgen in die Kinos kommt, und die ja den 55er mit zwei Freikarten verkaufen und sonstige Gewinnspiele mit dem Film zusammen anbieten.
Ich gehe in soner dreiviertel Stunde mal zum MM hier, vll gibts da ja was

Bezüglich den Local Dimming Zonen habe ich leider kp was genug
und was zu wenig ist, weil ich leider nie selbst irgendwie gesehen habe
um ein Vergleich daraus zu ziehen. Aber wenn ich mich jetzt nicht total
Irre wird Panasonic doch dieses Jahr 2 TV Serien mit FALD bringen und
eine war da mit 32 Zonen und die teuere mit 128 Zonen, sowas hatte ich
gelesen. Da ist Toshiba bei dem Preis mit ca. 150 Zonen beim 55er doch
ziemlich gut dabei, vergleichsweise zumindest, ich hoffe ja auch auf eine
ähnlich hohe Anzahl beim 47er

Edit: Kleiner Fehler, die AX900 Serie wird 128 Dimming Zonen haben,
komischerweise wird der 85er AX900 nur 32 Zonen haben.
Die AX800er Reihe kriegt Edge LED mit "Pseudo" Local Dimming

Von hdtvtest.co.uk

The range-topping Viera AX900 gets full-array direct LED local dimming, meaning that its LED clusters can be switched on or off independently of each other to achieve deeper blacks and brighter whites at the same time on screen. The 55″ TX55AX900 and the 65″ TX65AX900 direct LED televisions will feature IPS LCD panel and 128 dimming zones (16×8), carrying a moniker of “Local Dimming ULTRA”. Strangely, the largest 85″ TX85AX900 will be equipped with only 32 dimming zones: perhaps it’s a limitation of the VA-type LCD panel used?


[Beitrag von kost4 am 13. Mai 2014, 18:47 bearbeitet]
RedHarlow
Inventar
#22 erstellt: 13. Mai 2014, 20:23
Soweit ich weiß sind es max 512 Zonen. Gibt auch Hersteller die weniger haben. Vizio zum Beispiel. Aber man sollte froh sein das nach dem ganzen Edge Schrott endlich wieder Modelle mit Local Dimming gibt.
kost4
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Mai 2014, 21:05
Im lokalen MM heute die schlechte Nachricht bekommen, dass die die M74 Reihe garnicht reinbekommen weil die Nachfrage zu gering sei, dasselbe auch im Saturn... Bleibt noch ein Expert, mal schauen ob der den bekommt.
Ansonsten bleiben kaum Elektronikhändler in meiner Gegend übrig, ist voll zum kotzen...

Muss jetzt erstmal echt auf Tests warten und evtl. ein Erfahrungsbericht hier bevor ich da blind zuschlage.
singulusus
Inventar
#24 erstellt: 13. Mai 2014, 21:36
Kauf ihn doch im Internet. Bei Otto gibts den irgendwann mal. Bekommst ihn geschickt mit rechnung. Gefällt er dir nicht, schickst du ihn wieder zurück. Brauchst ihn also vorher nicht zu bezahlen.
RedHarlow
Inventar
#25 erstellt: 13. Mai 2014, 23:24

kost4 (Beitrag #23) schrieb:
Im lokalen MM heute die schlechte Nachricht bekommen, dass die die M74 Reihe garnicht reinbekommen weil die Nachfrage zu gering sei, dasselbe auch im Saturn... Bleibt noch ein Expert, mal schauen ob der den bekommt.
Ansonsten bleiben kaum Elektronikhändler in meiner Gegend übrig, ist voll zum kotzen...

Muss jetzt erstmal echt auf Tests warten und evtl. ein Erfahrungsbericht hier bevor ich da blind zuschlage.


Kann mir schon denken warum. Oh nein der Fernseher ist zu dick und oh nein 1500 Euro für einen 55 Zoller der ist mir zu teuer. Ich bin nur Clouding Samsungs LCDs gewohnt die kosten doch viel weniger.

Armes Deutschland. Gibts eigentlich eine Chance mit Sammelbestellung und so?
kost4
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 13. Mai 2014, 23:24
Ja das ist mir schon klar, dass ich Ihn ausm Internet bestellen kann, und nur weil es den TV im Laden gibt heisst es nicht dass ich ihn auch dort hole, sondern ich hole Ihn dort wo es das beste Angebot gibt^^

Abgesehen davon dass ich sowieso auf Tests warten werde, will ich das Gerät doch auch mal zumindest Life betrachten können, mal das Menü durchchecken, wie alles läuft, die Bildmodi, direktvergleich mit anderen TV daneben usw, bevor ich den Akt starte zu bestellen aufbauen verkabeln bla bla um danach den Prozess wieder rückgängig zu machen^^

Edit:
@RedHarlow
Ich denk mal des liegt auch daran dass Toshiba hier nicht soviel
Markenpräsenz genießt, wenn man sich die Facebook Seiten anschaut
hat Toshiba DE 14k likes, Toshiba UK 60k likes, Toshiba FR 80k likes und Toshiba USA 410k likes, ist schon ein gigantischer Unterschied von Faktor 4-30^^ ist wohl nach Sharp das nächste Opfer der Markendominanz von Samsung hier in Deutschland


[Beitrag von kost4 am 13. Mai 2014, 23:37 bearbeitet]
singulusus
Inventar
#27 erstellt: 14. Mai 2014, 00:23
Der M7 soll lt. einem gewerblichen user 100 Dimming-Zonen haben.
Auch gibt es zur WM eine Cashbackaktion.
MandarbJair
Stammgast
#28 erstellt: 14. Mai 2014, 09:56
@MediaMarkt:

Auch beim Media Markt hier in der Schweiz sind sie sich selbst am kaputtsparen. Habe gehört sie wollen nur noch 1 Aussteller und 1 Gerät an Lager haben, ausser es handelt sich um Postenaktionen. Weshalb soll ich in nen MM gehen, wenn die das Gerät, dass ich potentiell haben will, gar nicht haben? Kann ich gleich im Internet bestellen gehen.

Dass sie damit auch die Markendominanz von Samsung und LG stützen ist ein Nebeneffekt davon: Werbung und Posten werden mit den Geräten aufgefüllt, kommst in den Laden: Ne, den haben wir nicht da, aber wollen sie diesen Samsung, den hätten wir da?

Alles unter dem Motto Festkosten abbauen, um mit Internethändlern konkurrenzieren zu können.

Hab gefragt und die meisten MMs werden den Toshiba haben. Bin aber nicht sicher , von wegen "siehe oben", wie viele sie an Lager haben werden.
RedHarlow
Inventar
#29 erstellt: 14. Mai 2014, 22:45
Immer schön drainbleiben Mandarb. Lass dir kein Edge Led Schrott andrehen. Bin zwar nicht so auf dem laufenden was die anderen Modell der Konkurrenz angeht aber 1500 Euro für einen 55 Zoller mit Full LED und Local Dimming sind ein sehr guter Preis. Auch haben die Toshiba Geräte gutes Upscaling dank Resolution Plus.
kost4
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 15. Mai 2014, 17:51
Preis-Leistungsmäßig sind die M7 Killer, vergleichbares gibt es hier grad nichts in der Preisregion!
Upscaling ist mir weniger wichtig da ich sowieso einen DVDO VP habe.
Mir kommt es im wesentlichen auf 3 Punkte an.
Passives 3D
Gutes Bild (Schöne satte Farben, guter Kontrast, guter Schwarzwert)
Niedriger Input Lag (kleiner 30ms)

Von ganzen SmartTV schnick schnack ist für mich nur interessant
Internetanbindung für Firmware Updates
Und ein brauchbarer MediaPlayer der möglichst viele Formate abspielen kann.

Mit etwas Google findet man ihn jetzt auch in anderen Shops gelistet.
Aber leider nichts Lieferbar von Tests ganz zu schweigen^^

EDIT:
Die Toshiba Facebook Crew war so nett für mich mal nachzufragen wegen Liefertermin.
Die Aussage war, dass man gegen Ende des Monats die Geräte auch bei Händlern
Live zu gesicht bekommen sollte


[Beitrag von kost4 am 15. Mai 2014, 17:56 bearbeitet]
JoFasT
Inventar
#31 erstellt: 15. Mai 2014, 17:59
schade, dass es die nur bis 55" gibt.

hätt lust auf was neues und besseres, aber 55 hab ich schon.
sonst bietet die serie offensichtlich alles was man so braucht.
RedHarlow
Inventar
#32 erstellt: 15. Mai 2014, 20:23

JoFasT (Beitrag #31) schrieb:
schade, dass es die nur bis 55" gibt.

hätt lust auf was neues und besseres, aber 55 hab ich schon.
sonst bietet die serie offensichtlich alles was man so braucht.


Finde ich auch schade. Hätte den gerne in 65 Zoll gehabt. Gibts ja auch noch andere Modelle von Toshiba mit Full Led und Local Dimming das sind dann aber 4K Fernseher.
JoFasT
Inventar
#33 erstellt: 15. Mai 2014, 22:46
65" für 1800 wäre klasse

da würd ich sofort wechseln!
Bow_Wazoo_1
Inventar
#34 erstellt: 16. Mai 2014, 14:13

RedHarlow (Beitrag #19) schrieb:
Denke auch das der TV richtig gut werden kann. Problem ist aber das er sehr wenige Dimmingzonen hat. Soweit ich weiß hatten frühere Modell 512?

Der hier hat aber wie viele? 150?


Die Anzahl der ansteuerbaren Bereiche wurde indes noch nicht kommuniziert; beim größten Modell mit 55 Zoll kommen nach eigenen Angaben aber rund 150 LEDs zum Einsatz.


http://www.digitalfe...imming.113790.0.html


512 hatte nur der zl1g. Der 625 hatte knapp 200, so wie viele andere.

Hab den Samsung 956 in 55 Zoll, und den 789 in 46 zoll. Die haben ca. 200.
Beim 46er ist kaum blooming sichtbar. Bei 55er deutlich mehr...
ZeroRoberty
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 16. Mai 2014, 18:10
Hallo zusammen,

hab vorhin den neuesten Media Markt Prospekt in der Tageszeit durchgeschaut und was erblickten meine Augen da. Ein Toshiba M 7463 in 47" für 999 Euro.
Welcher Markt das Gerät jetzt ausgestellt hat weiß man natürlich immer noch nicht, die Werbung stammt aber aus dem Raum Nürnberg falls die regional unterschiedlich sind.
RedHarlow
Inventar
#36 erstellt: 16. Mai 2014, 18:57

ZeroRoberty (Beitrag #35) schrieb:
Hallo zusammen,

hab vorhin den neuesten Media Markt Prospekt in der Tageszeit durchgeschaut und was erblickten meine Augen da. Ein Toshiba M 7463 in 47" für 999 Euro.
Welcher Markt das Gerät jetzt ausgestellt hat weiß man natürlich immer noch nicht, die Werbung stammt aber aus dem Raum Nürnberg falls die regional unterschiedlich sind.


Der Preis ist jetzt aber nicht so der Hit. Ist ja der offizielle UVP Preis.
kost4
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 16. Mai 2014, 21:54
Im avsforum gibt es einen riesigen Thread zum US Counterpart L7400, ich überfliege es gerade.
Amazon USA hat den TV schon als verfügbar gelistet. Evtl gibt es ein paar Seiten später noch ein
Userbericht (bin bei 7/16).

Bezüglich den Zonen wurde ein Bild vom japanischen Pendant gezeigt (Z8) der 47er hat laut dem Foto
98 Zonen (was mit der Aussage von singulusus übereinstimmt), keine Ahnung wie es dann bei dem 55er
aussieht.

Recht interessant ist noch dass Toshiba auf ihrer Japanischen Seite ein "Turbo Game Mode" Feature
bewirbt, welcher dem Input Lag auf 10ms bringen soll, das wäre natürlich genial wenn das stimmt,
bzw. es dieses Feature auch nach Deutschland schafft.

Wenn ich da noch was interessantes rauslese gebe ich hier bescheid.

Edit:L7463DG, EU Seite von Toshiba, nativer Kontrast von 1600 nochmal angegeben und 100Hz natives Panel.


[Beitrag von kost4 am 16. Mai 2014, 22:08 bearbeitet]
RedHarlow
Inventar
#38 erstellt: 16. Mai 2014, 23:00

kost4 (Beitrag #37) schrieb:
Im avsforum gibt es einen riesigen Thread zum US Counterpart L7400, ich überfliege es gerade.
Amazon USA hat den TV schon als verfügbar gelistet. Evtl gibt es ein paar Seiten später noch ein
Userbericht (bin bei 7/16).

Bezüglich den Zonen wurde ein Bild vom japanischen Pendant gezeigt (Z8) der 47er hat laut dem Foto
98 Zonen (was mit der Aussage von singulusus übereinstimmt), keine Ahnung wie es dann bei dem 55er
aussieht.

Recht interessant ist noch dass Toshiba auf ihrer Japanischen Seite ein "Turbo Game Mode" Feature
bewirbt, welcher dem Input Lag auf 10ms bringen soll, das wäre natürlich genial wenn das stimmt,
bzw. es dieses Feature auch nach Deutschland schafft.

Wenn ich da noch was interessantes rauslese gebe ich hier bescheid.

Edit:L7463DG, EU Seite von Toshiba, nativer Kontrast von 1600 nochmal angegeben und 100Hz natives Panel.


Die Frage ist eher ob im Turbo game Mode noch das Dimming Funktioniert.
kost4
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 16. Mai 2014, 23:08
Bin jetzt durch, einige User haben den TV schon oder holen Ihn heute oder morgen
und versuchen am WE einen größeren Bericht zu schreiben. Also noch etwas Geduld müssen wir haben:)
Bisher gab es eine Aussage

Just got it today and mounted on my bedroom wall tonight. The picture out of the box needed some adjustment but the contrast is excellent. Blacks are outstanding and picture is quie bright, stunning color. I'm very happy, at this price point an outstanding value.

Hört sich zumindest schonmal gut an^^

Bezüglich des Game Turbo, die meisten im avsforum nehmen an, dass das Local dimming ausgeschaltet wird um diese 12ms zu erreichen. Allerdings wird dieser Mode explizit nur Japan beworben, hier bei uns
wird es einen Game Mode geben, bleibt aber die Frage was er genau machen wird...
In dem Fall bleibt an sich nur hoffen übrig, dass von hdtvtest ein Review kommt. Dann würden wir mehr wissen.
RedHarlow
Inventar
#40 erstellt: 16. Mai 2014, 23:14
Halt uns auf dem laufenden.
singulusus
Inventar
#41 erstellt: 17. Mai 2014, 01:23
Es gibt übrigens auch eine cashback aktion von Toshiba. Man kauft den Tv. Dann schreibt man eine SMS und bekommt zwischen 3% und 100 % des Kaufpreises zurück.

http://www.rfe-eh.de...-zur-wm-von-toshiba/


[Beitrag von singulusus am 17. Mai 2014, 01:26 bearbeitet]
JoFasT
Inventar
#42 erstellt: 17. Mai 2014, 07:48
interessant, auch wenn man i.d.r. bei 3% landen wird und dann weniger zurück bebommt, wie aktuell bei sony und (glaube) panasonic.
aber die chance auf bis zu 100% klingt schon stark.
oliver.thome
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 17. Mai 2014, 07:56
Tolle Sache. Komisch ist nur, dass darüber nichts auf der Internetseite von Toshiba steht.
Edit: habs gefunden. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.


[Beitrag von oliver.thome am 17. Mai 2014, 08:03 bearbeitet]
JoFasT
Inventar
#44 erstellt: 17. Mai 2014, 08:10
JoFasT
Inventar
#45 erstellt: 17. Mai 2014, 08:13
SEHR INTERESSANT, denn man macht bereits vor dem kauf mit und hat so die chance auf einen hohen rabatt.

auszug aus den teilnahmebedingungen

1x 100%, 2x 50%, 5x 20%, 10x 10%, 10.000x 5%, alle anderen Teilnehmer erhalten 3% Rabatt

word also sehr, sehr schwer mehr als 3, bzw 5% zu bekommen.


[Beitrag von JoFasT am 17. Mai 2014, 08:20 bearbeitet]
singulusus
Inventar
#46 erstellt: 17. Mai 2014, 09:42
Yo das wird schwer. Aber, wenn man man nur den produktnamen per sms mitteilen muss und keine seriennummern, kann ich doch theoretisch mehrere sms,s schreiben und dann erst kaufen und registrieren.
JoFasT
Inventar
#47 erstellt: 17. Mai 2014, 10:06
wenn du mehrere handy nummern hast, dann JA
singulusus
Inventar
#48 erstellt: 17. Mai 2014, 10:50
Also 20 würde ich hinbekommen.
JoFasT
Inventar
#49 erstellt: 17. Mai 2014, 11:02
viel glück!

bei 1: vermutlich mehreren 10.000

aber sicher besser als nur 1 versuch
Lostion
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 17. Mai 2014, 16:21
Bei den Teilnahmebedingungen steht aber erst ab 30.05.2014 und man muss sogar die Nummer am TV Karton ausschneiden und dort hinschicken + paar andere Sachen ziemlich viel Aufwand wegen 3 % (man kann auch mehr Gewinnen ich weiß).

Und ob mans dann auch bekommt oder ob wieder irgendein Grund gefunden wird wieso es ungültig ist, ist dann auch so ne Sache find solche Cashback Aktionen immer sehr komisch, weil die Hersteller sind die letzten die was verschenken von daher trau ich der ganzen Sache irgendwie nicht.
ChrisBolo
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 18. Mai 2014, 00:47
Hier ein Video der Toshiba M7 TV Serie.
http://techvideo.de/...leich-deutsch-177971
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