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Toshiba 32WL66ZS abgespeckt ?

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Autor
Beitrag
boeli
Neuling
#101 erstellt: 05. Jan 2007, 14:08
Da hier soviel von den Unterschieden der Modelle wl66z und wl66zs geschrieben wurde, möchte auch ich meine Erfahrungen mit einbringen. Ich besitze beide Modelle (66z im Wohnzimmer, 66zs im Wintergarten). Zum Einstellen wurde der zs im Wohnzimmer neben den z gestellt und die gleichen Einstellungen vorgenommen. Und was soll ich sagen:absolut kein Unterschied bei der Bildqualität. Ach ja, bevor ichs vergesse: beide brummen, ist aber bei normalem Betrieb nicht zu hören.
fraster
Inventar
#102 erstellt: 05. Jan 2007, 19:46

boeli schrieb:
Ach ja, bevor ichs vergesse: beide brummen

Na, dann: Zweimal herzlichen Glückwunsch!
marcel343
Schaut ab und zu mal vorbei
#103 erstellt: 07. Jan 2007, 20:31
Hatte mir auch ein LCD 37 WL 66 Z bei redcoon bestellt. auch schnell geliefert. angeschlossen. auf den ersten blick alles klasse, doch dann, dieses brummen lag auch mir im ohr. werde das teil ebenfalls wieder abholen lassen. was jemand, ob man auf den kosten der abholung sitzen bleibt bei redcoon.de??
glakglak
Stammgast
#104 erstellt: 07. Jan 2007, 20:51
Ist doch egal ob redcoon.de, oder irgendein anderer Online-Händler. Es gibt das Fernabsatzgesetz, und das gilt auch für redcoon.de.

Ab 40 Euro Bestellwert geht auch die Rücksendung zu Lasten des Händlers.
Grottenolm2543
Stammgast
#105 erstellt: 07. Jan 2007, 21:23
Meiner wurde auch schön brav von Redcoon (Spedition)wieder abgeholt.Transportkosten übernahm Redcoon.

Da ich aber per NN bestellte dauerte es ca 3 Wochen bis ich wieder mein Geld hatte....

Kann aber über Redcoon nicht klagen.
Alles per E Mail ohne Probs gelaufen.
elc2
Neuling
#106 erstellt: 11. Jan 2007, 12:22

Grottenolm2543 schrieb:
Meiner wurde auch schön brav von Redcoon (Spedition)wieder abgeholt.Transportkosten übernahm Redcoon.

Da ich aber per NN bestellte dauerte es ca 3 Wochen bis ich wieder mein Geld hatte....

Kann aber über Redcoon nicht klagen.
Alles per E Mail ohne Probs gelaufen.


Kurze Frage an die Redcoon-Käufer:

Habt ihr dort das Z-Modell bekommen? Redcoon führt ja beide Modelle, also Z und ZS mit jeweils unterschiedlichen Bestell-/Artikelnummern.

Ich habe vor ner Woche bei Zarsen.de bestellt, dort wird nur das Z-Modell ausgewiesen und das ZS geliefert. Leider!!! Am Tel. bestätigte Redcoon die Differenzierung und ich glaube ich werde dort noch einen Versuch starten und den von Zarsen.de zurückschicken.

Habe mit dem ZS genau das, wie zuvor oft beschriebene Problem mit den "grauwerten", so will ich's mal nennen... Ich stand 1,5m vorm TV und wenn ich nen Schritt zur Seite mache, hab ich kein schwarz mehr sondern ein grau. Ich habe mir die Z-Modelle davor in 3 M&M's, 1 Saturn und 1 MediMax angeschaut und nie war dort ähnliches zu beobachten
fraster
Inventar
#107 erstellt: 11. Jan 2007, 15:27
@elc2:

Dann schnell bestellen, sonst hat Toshiba in der Zwischenzeit auch in den Z-Modellen das schlechtere S-Panel eines ihrer Zulieferer reingeschraubt!
ixbocks
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 11. Jan 2007, 15:35
wer sagt denn,das nicht in beiden modellen (z bzw. zs.) das gleiche panel drin ist? toshiba hatte doch kürzlich in bezug auf die s und nicht s stellung bezogen. wenn sie merken das die trotzdem schlechter abzusetzen sind,brauchen sie doch nur die bezeichnung von vornherein bei z zu belassen oder? und wie schon hier geschrieben stand,haben manche user beide modelle nebeneinander stehn gehabt und keinen unterschied bemerken können. grins:) ist ja mittlerweile fast wie ne hexenjagd aus dem mittelalter. also wenns danach geht kann man ob bei lcd oder plasma überall mängel lesen ,die von anderen forenmitgliedern beschrieben werden. >>>> also ruhig brauner zum thema brummen : stell dich in köln (oder anderswo) vor dem dom und stau ne zeitlang nach oben und debattiere mit jemanden und ihr werdet sehn,bald sehen viele was obwohl dort oben nix ungewöhnliches zu entdecken gibt (es sei es geschieht ein wunder!!!!!!!!!

gruß ixbocks!
fraster
Inventar
#109 erstellt: 11. Jan 2007, 16:00
@ixbocks:


wer sagt denn,das nicht in beiden modellen (z bzw. zs.) das gleiche panel drin ist?


Genau das meinte ich doch! Es ist nämlich absoluter Zufall, welches Zulieferer-Panel gerade in welchem Gehäuse verbaut wurde. Es wird halt das genommen, was gerade billig und verfügbar ist.

Also: Komm wieder runter, Bursch. Toshiba verbaut nunmal Panels unterschiedlicher Zulieferer: Eines, das mehr oder minder im gedimmten Zustand laut brummt (aber mit gutem Blickwinkel) und ein leises (mit dem hier beschriebenen miesen Blickwinkel).

Ich habe selbst das Vergnügen gehabt und insgesamt neun verschiedene Toshi-LCDs zuhause getestet. Ergebnis: 7 Brummer, 2 mit miesem Blickwinkel. Da maße ich mir einfach an, etwas mehr Praxiserfahrung mit Toshiba-LCDs zu haben als du.
ixbocks
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 11. Jan 2007, 16:08
Da maße ich mir einfach an, etwas mehr Praxiserfahrung mit Toshiba-LCDs zu haben als du.



für wen war das gemeint???????? für mich?
fraster
Inventar
#111 erstellt: 11. Jan 2007, 16:10
Exakt.
ixbocks
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 11. Jan 2007, 16:18
an welcher stelle im text,hatte ich denn behauptet darin erfahrung zu haben?


gruß ixbocks!
D-ROCK
Stammgast
#113 erstellt: 11. Jan 2007, 21:32
So,

habe gerade meinen LG 32LE2R zurückgebracht und den 32WL66ZS mitgenommen. Erster Eindruck: Bild klar besser und überhaupt kein Ton vom Panel. Hab die Panelhelligkeit mal auf 60 runter und am Kontrast rumgeregelt, und kein surren oder brummen. Wirklich nix...
fraster
Inventar
#114 erstellt: 11. Jan 2007, 22:28
@ D-ROCK: Hast du einen perfekten Blickwinkel?


[Beitrag von fraster am 12. Jan 2007, 12:23 bearbeitet]
dm8880
Neuling
#115 erstellt: 11. Jan 2007, 23:09
Hallo Zusammen !!

Ich verfolge seit einger Zeit dieses Forum und auch die Diskussion 32WL66Z oder ZS!! Obwohl ziemlich verunsichert, habe ich mir den Toshi 32WL66 ZS dann doch in der letzten Woche bei Saturn gekauft.

Die lausige Bildqualität aller LCD`s im Geschäft -die nicht HDTV empfingen- rechtfertigte der Verkäufer mit einer sehr bescheidenen Signalqualität im Laden,so dass ein "Vergleich" eigentlich gar nicht möglich war.

Da aber selbst höherpreisige LCD (Sony, LG..) von der Bildqualität auch nicht besonders waren, habe ich mich dann ("unvernüftig") dazu entscheiden, den Toshi mitzunehmen und an meiner SAT selbst zu testen.

Eigentlich war ich darauf eingestellt, das Gerät nach dem 1.Test sofort wieder einzupacken und zurückzubringen! (..wie viele im Forum ja schon gemacht haben ;o)


Nichts da.. nachdem ich die Werkseinstellungen (..waren wirklich nicht besonders) angepasst haben, bin ich recht begeistert! Ich kann keinen in den Foren beschriebenen Mangel bestätigen!(Kein Brummen..etc) und hab einfach ein sehr gutes Bild !!

Der kurze Klick beim Ein-/Ausschalten, der auch bereits Gegenstand der hitzigen Diskussionen im Forum gewesen ist, stört mich nun wirklich nicht.

Vielleicht ist das wirklich nur der "Kölner Dom - Effekt" ("ixbocks")

Hab subjektiv den Eindruck, dass das Bild sogar noch besser geworden ist (..oder man gewöhnt sich)

Aber egal.. ob TV, DVD oder PSP2.. bin mit meinem Toshi sehr zufrieden !!!! Vieleicht habe ich auch nur das richtige Panel "erwischt" !?


Mein Fazit: Super Preis-/Leistungsverhältnis *


* Für meinen Toshi hab ich anstatt des Aktionspreises von 699,- Euro "..unter dem Strich" 620,- Euro bezahlt (..hatte noch ein paar MM-Gutscheine!)
Tomacar
Inventar
#116 erstellt: 12. Jan 2007, 04:00
wie jetzt, Du hast mit MM(MediaMarkt)-Gutscheinen beim Saturn bezahlt!?
dm8880
Neuling
#117 erstellt: 12. Jan 2007, 11:20
Hallo Thomas,

ich hatte bei MediaMarkt die Gutscheine (50 Euro-Wertgutschein für 40 Euro) vor Weihnachten gekauft! Maximal 2 Gutscheine pro Person..naja..wozu hat man Schwiegereltern. War eine "Aktion" nur bis zum 23.12.2006!

MediaMarkt und Saturn ist irgendwie die "gleiche Suppe..", so dass ich diese Gutscheine dann direkt bei Saturn einlösen konnte! Ohne irgendwelche Diskussion an der Kasse

Naja..soviel zur "harten" Konkurenzsituation in Deutschland..!!

Gruss

Dirk
glakglak
Stammgast
#118 erstellt: 12. Jan 2007, 11:24
Ist beides Metro

http://www.metrogroup.de/servlet/PB/menu/1001975_l1/

Viele Grüße aus Köln (wo noch der echte, erste und einzig wahre Ur-Saturn am Hansaring steht)
fraster
Inventar
#119 erstellt: 12. Jan 2007, 12:22

glakglak schrieb:
Viele Grüße aus Köln (wo noch der echte, erste und einzig wahre Ur-Saturn am Hansaring steht)

(...,) der aber selbstverständlich auch zum Metro-Konzern gehört.
ixbocks
Ist häufiger hier
#120 erstellt: 12. Jan 2007, 12:30
also ich war gestern mal wieder im medimax bei uns hab mal so die unterschiedlichsten tv's betrachtet (neuerdings) vor nem jahr wars nämlich noch anders! waren auf fast allen flach-tv's hdbilder zu sehn. in der ecke stand irgendein samsung lcd hatte von allen ein grünliches bild,also entweder hat der schon moos angesetzt weil ihn niemand kaufte oder ein anderes prob (nach ner falschen einstellung sah es nicht aus. aber nun zur sache hab mich mit einem mir gut bekannten verkäufer unterhalten. die haben da den toshi 32DL66 da und ich sprach mit ihm das thema summen ode rbrummen wie man es will an und er sagte mir das er tatsächlich als er ihn bei nem kunden zu hause angeschlossen hatte auch ein minimales geräusch hörte allerdings ton sehr leise und nur anfangs nach paar minuten laufen des gerätes verringerte es sich merklich. bei verschieden einstellungen verschwand es ganz. zu meiner frage hin sagte er mir hatte auch schon einige plasmas angeschlossen und selbst geben geräusche richtung summem,sirren ,brummen ab! er gab auch zu das es vorher nie bemerkte da ja im laden soviele geräte laufen ,kunden reden musik etc. das man es wirklich erst seperat merkt. übrigens standen 2 geräte nebeneinander wo ich erst dachte sind beides plasmas der eine panasonic ,der andere philips beide mit bluray zuspielung------ was soll ich sagen fand den lcd echt besser! aber muss dazu sagen das der pana echt auch ne superbildqualität hatte.
man sieht also mal wieder haben beide ihre daseinsberechtigung - daher darf man nie vergessen gibt leute wie ich die von wohnraum her nichts größeres als 32zoll zulassen und da gibts nun mal keinen plasma!

gruß ixbocks!
fraster
Inventar
#121 erstellt: 12. Jan 2007, 12:35

ixbocks schrieb:
(es) gibt leute wie ich die von wohnraum her nichts größeres als 32zoll zulassen und da gibts nun mal keinen plasma!

Mit dieser Aussage hast du 100% recht.
Wobei ich der Meinung bin, dass 37 Zoll in so gut wie jedes Wohnklo passt. Die zunächst ungewohnte Bildgröße wirkt bereits nach einer Woche fast schon zu klein. Ich habe gute 3m Sichtentfernung zu meinem 42-Zöller und hätte inzwischen am liebsten den 50er!
ixbocks
Ist häufiger hier
#122 erstellt: 12. Jan 2007, 12:44
wäre schön könnt es mindestens ein 37zoll sein,aber in die schrankwand passt echt kein größerer und vielleicht kann ich ja meine frau dazu überreden sich von dem möbelstück zu trennen hatte vorher einen philips röhre 70 cm und wo ich den 32er hatte dacht ich schon wow schön groß! ---- hielt ne woche jetzt wünscht ich er würde wachsen,lach und die schrankwand mit ihm. und obwohl ich nen lcd habe,gebe ich gern zu das schwarz in vorwiegend dunklen szenen vom plasma hätt ich gern im lcd! hoffe nur das man es endlich bald hinbekommt die vorzüge von beiden wirklich ausgereift in ein gerät zu bekommen zum natürlich bezahlbaren preis. gibt zwar schon einige gute ansätze aber wie heißt es so schön gut ding will weile haben oder?

grüße von ixbocks!!!!!! p.s. der heul immer noch auf seine ixbocksdreisechzig wartet.
Taylor23
Stammgast
#123 erstellt: 12. Jan 2007, 12:45

fraster schrieb:
.
Wobei ich der Meinung bin, dass 37 Zoll in so gut wie jedes Wohnklo passt.


Es sind ja nicht immer nur die räumlichen Bedingen.
Vielmehr haben viele Wohnungen noch die "alten" traditionellen Schrankwände mit den noch auf 4:3 Röhren zugeschnitten "Fernseh-Buchten", wo, aufgrund der Maße, einfach kein größerer Flachbildschirm als 32 Zoll hineinpasst. Und gleich den Wohnzimmerschrank mitzuerneuern ist wohl auch kein Regelfall.

Deshalb gehen die 32 Zoll Geräte wahrscheinlich auch in großen Stückzahlen über die Ladentheke, vermute ich mal stark.
fraster
Inventar
#124 erstellt: 12. Jan 2007, 12:50
@Taylor23: Da wirst du wahrscheinlich recht haben. So ne verschnörkelte Massiv-Eichenschrankwand à la Gelsenkirchener Barock ist ja auch ganz schön teuer!

Welch optischer Frevel für einen schönen Flachbildschirm.
Grottenolm2543
Stammgast
#125 erstellt: 12. Jan 2007, 12:50
Die lausige Bildqualität aller LCD`s im Geschäft -die nicht HDTV empfingen- rechtfertigte der Verkäufer mit einer sehr bescheidenen Signalqualität im Laden,so dass ein "Vergleich" eigentlich gar nicht möglich war.



Klarer Standardspruch. - Vor allem kommt er überzeugend rüber.

Aber in meinen Augen ein Armutszeugnis - nicht mal in der Lage
40 TVs mit nem vernünftigen Bild zu versorgen....
(warum auch ...... )
fraster
Inventar
#126 erstellt: 12. Jan 2007, 12:56

Grottenolm2543 schrieb:
(...)mit einer sehr bescheidenen Signalqualität im Laden,so dass ein "Vergleich" eigentlich gar nicht möglich war. :?

Eben. Genau deshalb das Gerät im Saumarkt grob sichten, probebedienen, danach ab nach Hause, den gar nicht so saublöden Internetpreis ermitteln, das Gerät bei einem seriösen Onlinehändler bestellen und dann 14 Tage lang in aller Ruhe zuhause testen. Denn nur hier muss der TV auch gefallen, nicht im Saumarkt! Wenns nix ist, ein Anruf, den TV abholen lassen und schwupp wieder von vorne - bis man zufrieden ist.

PS: Bevor manche hier wieder aufschreien: Man kann dies natürlich auch mit einem seriösen Fachhändler vor Ort vereinbaren. Auch der wird in aller Regel die Möglichkeit einräumen, den ein oder anderen TV zuhause zu testen.
Krissl1979
Stammgast
#127 erstellt: 13. Jan 2007, 00:02
by the way... schöner Gruß aus Gelsenkirchen..... Gaaanz ohne Barrock
fraster
Inventar
#128 erstellt: 13. Jan 2007, 13:03
Tomacar
Inventar
#129 erstellt: 16. Jan 2007, 01:20
Hallo allerseits,

heute ist meine Bestellung angekommen,
Natürlich ein WL66ZS mit REGZA-Logo,

soweit nicht schlimm, also auspacken anschliessen und durchchecken....

Brummen wird deutlich lauter unterhalb einer Panelhelligkeit von 89. Wir haben im Nachtmodus geschaut, da hat es natürlich schön gebrummt, merklich. durch unseren alten Fernseher bin ich leider einiges gewöhnt, von daher wäre das nicht so tragisch...

Was viel schlimmer wiegt, ist der schlechte Schwarzwert, bzw. Kontrastumfang. Gab da mal diverse Test-DVDs mit oben weissen, dunkler werden Balken auf weissem Hintergrund und unten dunkler werden grauen Balken auf schwarzem Hintergrund... mehr als die Mitte sichtbar zu machen ist nicht drin...

Viel schlimmer noch der sich bewegende Grauverlauf auf der Burosch-Test-DVD, ich habe die Variante die mal der Zeitschrift "Video" beilag (Ich halte nix von der Zeitschrift, aber die Firma hatte die mal im Abo, mittlerweile auch nicht mehr, die Test-DVD habe ich mir aber mal einverleibt...) im Grauverlauf jedenfalls kann man deutliche vertikale Steifenbildung wahrnehmen.

Auch die Progressive-Scan-Test sind gescheitert, lag aber warscheinlich an dem Zuspieler Toshiba SD-100 ein DVD-Player aus der 2. Generation, damals 1999 oder so für 500,- DM. (ProgressiveScan, Komponenten-Ausgang, HDMI, MP3, JPG,.... Fehlanzeige, der kann nur DVD-Video und Audio-CD....)
Ich habe noch eine Cyberhome 402 oder so was hier, aber ich habe nicht viel Hoffnung, dass der besseres Bild macht.

Mal sehen, vielleicht mal einen Pana S52, oder den LG aus irgendeinem Markt mitnehmen, bzw, eine Test-DVD dorthin mitschleppen, um mal zu schauen, was überhaupt möglich ist, vielleicht sehe ich das ja zu eng...

Der Blickwinkel lässt auch sehr zu Wünschen übrig, sobald man 1m oder etwas mehr zur Seite geht, kann man den erwähnten Grauschleier feststellen, schlimmer noch ist es wenn man aufsteht...

Vielleicht bin ich doch eher der Plasma-Typ, da ich mehr im Dunkeln schaue...
Aber die Plasmas haben alle eine spiegelnde Hochglanz-Scheibe davor... geht doch auch nicht...

Menno, ist das wieder mal so schwer....

Seit Jahren bin ich auch schon hinter einem neuen DVD-Player her, aber bisher waren die entweder zu teuer, oder man musste Kompromisse eingehen in punkto Funktionsumfang vs. Qualität...
DonMore
Stammgast
#130 erstellt: 16. Jan 2007, 02:05
mein WL 66 Zs hatte exakt die selben macken wie von dir beschrieben.
ich habe ihn zurückgeschickt und mir dafür einen plasma geholt (TH 37 PV 60 EH).
das beste was mir passieren konnte nach dem Toshiba-Desaster

also lass dich ned verarschen und schick ihn zurück. am anfang redet man sich noch ein, dass die mängel nicht so schlimm sind, aber mit zunehmender betrachtungsdauer hämmert das kleine männchen in deinem kopf immer fester an deine schädeldecke

achja, die hochglanzscheibe stört mich überhaupt nicht, sieht damit eher noch mehr nach nem fernseher aus


[Beitrag von DonMore am 16. Jan 2007, 02:08 bearbeitet]
marcel1703
Hat sich gelöscht
#131 erstellt: 16. Jan 2007, 02:15
@TomaCar

Wenn du unbedingt nen LCD haben willst, bin ich mal so frei und rate Dir zu einem Samsung N71 oder M71.

Sind zwar teurer wie dein Toshi aber auch um längen besser was das Bild angeht!

Hatte selber nen 32WL66ZS Zuhause und hab ihn wegen schlechtem Blickwinkel und dem Brummen umgetauscht.

Hab jetzt den Samsung LE32N71B hier stehen und der Mehrpreis von 300 Euro hat sich definitiv gelohnt.

Gruss Marcel
Tomacar
Inventar
#132 erstellt: 16. Jan 2007, 02:22
Hmh,
ja klar teuer war schon öfter besser...
nur wenn man sich ein Limit gesetzt hat sieht das wieder anders aus...

was ist denn mit dem Samsung LE32S71B den gibt es ja auch für recht wenig Geld...

@marcel1703

Mein Nick hat nix mit Autos zu tun, so hab ich dei Schreibweise bisher noch nie gesehen...


[Beitrag von Tomacar am 16. Jan 2007, 02:23 bearbeitet]
Grottenolm2543
Stammgast
#133 erstellt: 16. Jan 2007, 09:45
@ Tomacar,

es gibt sie also noch die Tosh - Krücken......
(dachte schon die Schrottpanels sind ausverkauft )

Ich hab den LE 27 R 72 B von Samsung -
kann nur sagen : Top Bild.

Schau mal in die Samsung Fraktion -
da bekommt man auch die verschiedenen Typenbezeichnungen
erklärt.

Gruss Chris
marcel1703
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 16. Jan 2007, 16:47
@Tomacar

man wird sich doch wohl mal verschreiben dürfen oder

Also der Samsung S71 ist nicht schlecht, hat aber von allen Samsungs die schwächste Technik.

Ich weiss ja nicht wo dein Preislimmit jetzt genau liegt, aber wenn dir N und M Serie von Samsung zu teuer sind, würde ich wenigstens in eine Sammy LCD der R Reihe investieren.

Der hat ein besseres Panel wie der S, höheren Kontrast, besseres schwarz und keine Probleme bei der Bilddarstellung (die S Serie zieht wohl oft schlieren im Bewegtbild)

Wie schon geschrieben: einfach mal im Samy Forum nachsehen.

Gruss Marcel
D-ROCK
Stammgast
#135 erstellt: 16. Jan 2007, 18:41
Zum Thema Test DVD`s. Ich hab die Burosch DVD an meinem Toshiba im Schlafzimmer ausprobiert. Über Scart und HDMI sind die Schärfen und Kontraste wirklich spitze. Ich denke die Zuspielung macht da einiges aus. Bevor ich an deiner Stelle mehr Geld für einen anderen TV ausgebe würde ich erstmal auf einen guten Zuspieler und Kabel setzen.

Samsung hatte für mich im direkten Vergleich zum Toshiba immer da schlechtere Bild. Aber ich muß auch zugeben das mein Toshiba nicht brummt, sonst wäre ich evtl. auch auf den Samsung Zug aufgesprungen.
Tomacar
Inventar
#136 erstellt: 17. Jan 2007, 01:56
Hi,

mal ne ganz blöde Zwischenfrage...

ich habe meinen Toshiba 32WL66Z bei Weltbild bestellt,
Versandkosten, unschlagbare 3,95 Euro.

Wenn ich jetzt bei einem anderen Versender ein Vergleichsgerät (Samsung oder Panasonic) hole, dort der Versand aber 30-40 Euro kostet, wer übernimmt bei Rücksendung/Widerruf die Versandkosten zu mir?

Bleibe ich da etwa auch den knapp 40 Euro (Amazon) sitzen, und muss das als Lehrgeld zahlen, weil mir die Geräte nicht gefallen???
marcel1703
Hat sich gelöscht
#137 erstellt: 17. Jan 2007, 02:03
Also Amazon hat bei meinen Umtausch Aktionen stets die kompletten Versandkosten getragen. Also zu mir hin und auch wieder zurück.

Gruss Marcel
glakglak
Stammgast
#138 erstellt: 17. Jan 2007, 09:38
Müssen sie gemäß Fernabsatzgesetz ja auch.
Nick68
Stammgast
#139 erstellt: 17. Jan 2007, 15:03

glakglak schrieb:
Müssen sie gemäß Fernabsatzgesetz ja auch.


die Hinsendekosten sind nicht eindeutig geregelt.
Ich kann die Verkäufer verstehen, die das nicht tragen wollen, denn man liefert sich damit der Willkür von experimentierfreudigen Käufern aus.
http://www.123recht.net/article.asp?a=13166

Außerdem sind die Geräte dann meistens benutzt worden, es sind dann also Gebrauchtgeräte, was einer Wertminderung gleichkommt. Der Händler darf solche Geräte nämlich eigentlich nicht mehr als "Neu" anbieten.
Weiterhin können "Nutzungsvorteile" bei der Erstattung preismindernd eingerechnet werden.
Pat79
Neuling
#140 erstellt: 18. Jan 2007, 17:50
Auch ich stehe grad vor nem WL66'er (nach ewigem vergleichen und überlegen) und entdecke natürlich jetzt das ZS... mal sehen ob er auch brummt und schlechte Blickwinkel hat. Im MM hat er mir als Z noch sehr gut gefallen... ma sehen wies zu Haus jetzt aussieht.

Greetz ans Forum und drückt ma die Daumen ;-)
ixbocks
Ist häufiger hier
#141 erstellt: 19. Jan 2007, 10:46
hi !


wisst ihr was ich witzig find? das es mit dem toshiwl66z zs p oder ps immer grotekere formen annimmt. da gibts leute die von toshis lcd auf plasma aufgrund des so!!!!!! schlechten blickwinkels und dem überirdisch lauten brummen!!!!!!!!!! (ist ironisch gemeint!) gewechselt sind. nun schreibt aber in den plasmaforen von sirren und summen nur komisch da wirds dann akzeptiert. also ich habe von anderen gerätefirmen gehört die wesentlich lauter sind,und bei manchen lässt sich noch nicht mal das panel dimmen um das leichte summen oder brummen was absolut unterm grenzbereich liegt zu regulieren. aber eigenartigerweise ist am toshiba alles schlecht klar ist nicht der allerbeste blickwinkel aber soviel besser sind andere auch nicht,und leute die bei mir in der runde sitzen konnten auf sitzhöhe nix gravierendes feststellen! wär natürlich nach fehlern oder probleme sucht wird natürlich auch fündig. es geht hier nicht um eine besserfindung eines gerätes wer aber mal sich die mühe macht andere herstellerforen durchforstet sei es lcd oder plasma wird teils noch schlimmere mängel feststellen. es sei nix gegen erfahrungseindrücke zu sagen ,nur eine hetzjagd sollte es auch sein und keiner sollte vergessen das bei der bildqualität und das für diesen preis da muss sich erst einmal ein 3 - 4 mal teureres gerät behaupten. also mein tip lieber trotz aller eindrücke hier immer selber testen,denn wie hier schon oft berichtet berichten besitzer von z oder zs das gleiche. und unterschiedliche panele verbauen - ich weiß nicht? wenn ein kuchen schmeckt warum das rezept ändern?

in diesem sinne ixbocks!
glakglak
Stammgast
#142 erstellt: 19. Jan 2007, 10:50
Ich bin auch sehr zufrieden mit meinem Toshi
ixbocks
Ist häufiger hier
#143 erstellt: 19. Jan 2007, 10:57
ich auch und von daher mein beitrag dazu,jedem seine meinung. nur mir wohl jeder der mit seinem zufrieden ist recht geben,das wohl kein anderes gerät in grund und boden geredet wird-jeder soll sich sein eigenes urteil bilden können zwecks vergleich.außerdem muss ich sagen weiß nicht wie es euch geht find das summen eh nicht laut und zumal nach weile des gerätes in betrieb ist es so gut wie ganz verschwunden.keiner darf vergessen das selbst geräte in 13.000 €uro regionen super sind,aber halt nicht perfekt und von daher ein gerät das mittlerweile schon die 700€uro marke geknackt haben sollte,bietet es ein unglaubliches preis leistungsverhältnis.



gruß ixbocks!!!!!!
Pat79
Neuling
#144 erstellt: 20. Jan 2007, 19:36
Naja, ich weiß ja nicht von wegen Hexenjagd und so...
Das Bild ist wirklich toll. Bin eigentlich begeistert von der Bildqualität und dem Ton. War ja vorgewarnt, was Brummen und so angeht und hab mich da auch drauf eingestellt...
Aber trotzdem bin ich mittlerweile wieder etwas entzaubert was meinen Toshi angeht: Hab ihn jetzt seit Donnerstag. Und er is trotz bestelltem 37Wl66Z ein ZS, soweit so gut.
- Panel brummt hörbar bis man aus dem Raum ist... ca. 5-6m unter 91%. Das Brummen ist schon extrem. Mein gedimmter 70€ Deckefluter von Ikea summt jedenfalls kaum hörbar (ab 1 m)...
- Lichtflecken links unten und rechts oben. Das nervt vor allem bei dunklen Filmen und schwarzen Balken

Ich war daraufhin im GeizisGeil und die hatten dort den Z stehen (ohne S), hab mit den Einstellungen und Sendern dort nochmal bissel rumgespielt und der hat weder Lichtflecken, noch brummt er. Er summt sehr leise. Es war wenig los in der TV-Ecke und ich hab mit dem Ohr hinterm Bildschirm geklebt. Bin mir sicher, dass das Modell nicht brummt.
Klar, es kann sein, dass GiG ein besonders dolles Modell ausstellt, oder das es Zufall ist. Naja, wegen der sehr guten Bildquali (sogar vom analog TV) versuch ichs einfach nochmal mit dem Modell (37WL66).

Hat eigentlich einer Erfahrungen mit dem 42WL66Z gibts da auch einen ZS? Der 42er im GiG hatte das Regza-ZEichen und auch kein Brummen...

Grüße Pat

PS: Bis hierher aber nochmal danke ans Forum, da ich viele Erkenntnisse über LEsen/Suchen in diesem Forum erhalten hab.. ;-)
SWorks
Ist häufiger hier
#145 erstellt: 23. Jan 2007, 14:06
Nur mal so am Rande: dass der Schwarzwert beim 37WL66ZS nciht so gut ist wie beim Z, liegt ja nunmal auch am Brummen, denn wenn man die Panelhelligkeit auf 50 stellen könnte statt auf 92, wär das Bild auch wesentlich dunkler, sprich schwärzer:(

Ich habe noch ein 37WL66Z in meiner Nähe aufgetrieben und schaue mir den heute nachmittag an. Allerdings werden die mir den wohl auspacken müssen, ist nämlich noch original verpackt. Und dann schaue/höre ich mal. Wie der Blickwinkel, die Ausleuchtung und das Brummen bei meinem 37WL66ZS ist, weiss ich ja jetzt.
Tomacar
Inventar
#146 erstellt: 23. Jan 2007, 17:20
Hallo noch mal,

wieso Hexenjagd???

Da wird einem von überall her ein Testsieger versprochen, mit nach den Test all so tollen Eigenschaften, die man dann gar nicht nachvollziehen kann. Wer sich da nicht veräppelt vorkommt, dem kann man nicht helfen.

Da ich ja auch ein ZS hier habe, dessen Rücksendung ich noch überdenke, war ich gestern noch mal in einem Elektro-Markt
und obwohl die dortigen Geräte nur mit SCART verkabelt waren und das Bild Störungen aufwies konnnte man deutlich erkennen, dass der dortige Toshiba 32WL66Z einen wesentlich besseren Schwarzwert hatte als alle nebenstehenen, ebenso ein Sony KDL-32 U2000E. Die eingestellten Bildwerte konnt ich leider nicht checken, es war bereits kur vor Acht, und der Verkäufer meinte, er würde den Sony nehmen, er würde ein viel besseres Bild machen, hätte den besseren Processor drin, und generell würde er zu einem Hersteller raten, der auch die Panels selbst herstellt (Sony,Samsung,LG,Sharp), und Toshiba würde nicht dazu gehören. Irgendwie ging er gar nicht darauf ein, dass mir eine SCART-Einspeisung für ein Qualitätsurteil einfach zu wenig ist, und dass der Toshiba den besseren Schwarzwert hat - war wohl schon im Feierabend...

Naja, Fakt ist aber, das der Schwarzwert auch vom Blickwinkel abhängt, und unser Gerät steht relativ tief, 40cm schätze ich mal, und da fällt es extrem auf wenn man von oben UND! seitlich auf das Display schaut. Mich stört es dann schon, wenn ich in Wohnzimmer rein gehe, wenn ich allerdings in die Knie gehe, dann ist auch der "Grauschleier" fast weg..., kann man so natürlich schlecht im Markt testen, da dort die Geräte meist auf Augenhöhe oder höher stehen....

Gestern hatte ich auch mal den Laptop dran:
Phantastisches Bild!
Da kommen die bisherigen DVD-Player (LG 190H, Cyberhome) nicht mit, also in Bezug auf JPEGs, DVD-Video habe ich jetzt noch nicht gecheckt...
Leider nur in 1042x768 möglich da die G-Karte vom Laptop kein 1366x768 unterstützt...
Da frage ich mich nur, warum die Panels nicht 720 pixel in der Höhe haben...
Al_Shins
Ist häufiger hier
#147 erstellt: 23. Jan 2007, 21:47
Hallo, Leute.

Ich bin neu hier und habe auch nicht die größte Ahnung von LCDs. Habe mich nach dem Stöbern einer ganzen Menge Tests aber mit dem Toshiba 32wl66 sehr sicher gefühlt und dann ende Dezember für 777 Euro auch sofort zugeschlagen.
Naja, nachdem ich erst ziemlich begeistert war (vor allem über das geniale Bild von DVDs über HDMI!!!), kam dann immer deutlicher die Ernüchterung. Das Teil brummt wie sau, sobald die Panelhelligkeit unter 88 gestellt wird und unter einem guten Schwarzwert (der Kaufgrund für mich schlechthin!) versteh ich eigentlich was anderes.

Mittlerweile hab ich mich damit aber abgefunden. Das Brummen stört mich nicht mehr wirklich (wer häufig Konsole zockt oder vorm PC sitzt, ist eh lautere Lüftergeräusche gewöhnt...) und das Blickwinkelproblem ist auch nicht so schlimm. Zur Seite hin hat man immer noch ein sehr gutes Bild, schlimm wird es erst, wenn man von oben herab auf den Fernseher schaut. Dann wirds in der Tat indiskutabel, aber da auch bei einem Videoabend mit mehreren keiner stehen muss (jaja, ich bin schon ein toller Gastgeber^^) ist das wurscht.

Aber eine Sache lässt mir immer noch keine Ruhe: Der Schwarzwert. Habe rumprobiert und rumprobiert, mittlerweile haben sich folgende Einstellungen bei mir bewährt:

Panelhelligkeit: 60
Kontrast : 75
Helligkeit : 48
Farbe : 50

Schwarzanpassung: ein (Ja, ich weiß, dass dann Details verloren gehen, aber schalte ich die Anpassung aus, wirkt das ganze Bild, auch bei hellen Aufnahmen, sehr milchig, als liege eine Schleier über dem Bild...)

Farbtemperatur: warm

So lässt sich der Schwarzwert verkraften. (Würd nur noch besser gehen, wenn man die Panelhelligkeit runterdreht, aber dann sind mir die hellen Aufnahmen viel zu schwach...) Aber ganz ehrlich: Schau ich mir einen dunklen Film wie Batman Begins an, macht das ganze keinen so richtigen Spass mehr. Statt Wchwarz wirkt alles eher dunkelgrau. Besonders merkt man das an den Randbalken bei Cinemascope Filmen...

Ich kenn mich mit LCDs wie gesagt nicht wirklich aus, hab also auch keinen Vergleich. Ist das bereits ein guter Schwarzwert für LCDs, oder wirkt sich das Panelproblem von Toshiba auch darauf negativ aus? der Raum ist zwar immer ziemlich abgedunkelt, aber hätte mir doch etwas mehr erhofft. Und wie gut ist die Lösung mit dem selbstgebastelten Ambelight mit den LEDs von IKEA, die in dem Forum an anderer Stelle angesprochen wurde? Kann man dem auge damit einen besseren Schwarzwert vorgaukeln?

Würd mich über eure Antworten freuen, bin ansonsten nämlich trotz der Mängel wie Brummen und Blickwinkel sehr zufrieden mit dem Toshiba.
Tomacar
Inventar
#148 erstellt: 23. Jan 2007, 22:54
kurze schnelle Frage:

Was genau für ein Modell hast Du denn jetzt?

Z oder ZS ???
Al_Shins
Ist häufiger hier
#149 erstellt: 24. Jan 2007, 01:14
Hab den Zs
SWorks
Ist häufiger hier
#150 erstellt: 24. Jan 2007, 11:38

SWorks schrieb:
Ich habe noch ein 37WL66Z in meiner Nähe aufgetrieben und schaue mir den heute nachmittag an. Allerdings werden die mir den wohl auspacken müssen, ist nämlich noch original verpackt. Und dann schaue/höre ich mal. Wie der Blickwinkel, die Ausleuchtung und das Brummen bei meinem 37WL66ZS ist, weiss ich ja jetzt.


So, habe jetzt auch den 37WL66Z bei mir im Wohnzimmer stehen, neben dem ZS;) Schon cool, wenn man 2 solcher Kisten hat;)

So, wieder zurück zum Thema: das Brummen. Der Z brummt auch, allerdings VIEL weniger als der ZS. Das Brummen beim Z fängt auch erst ab einer Panelhelligkeit von 79 an, so dass man schonmal 10 %-Punkte mehr ohne Brummen regeln kann. WENN es dann doch brummt, ist es von der Lautstärke her mehr ein Betriebsgeräusch. Wäre es lauter, wäre es exakt der gleiche Ton wie beim ZS. Also in diesem Punkt ist der Z wesentlich besser.

Zum nächsten Punkt: das Bild. Was Schärfe usw angeht, würde ich sagen, herrscht Gleichstand zwischen den beiden Geräten. Auch Pixelfehler hab ich keine bei beiden Geräten. Ich konnte nicht erkennen, dass das Bild des Z irgendwie schlechter ist als beim ZS. ABER: die Ausleuchtung beim ZS ist besser bzw gleichmäßiger. Der Z hat am rechten Bildrand eine hellere Ausleuchtung als im übrigen Bildbereich. Nicht viel, aber beispielsweise bei N-TV kann man es erkennen. Da läuft doch immer dieses blaue News-Band von rechts nach links durch. Und da ist die rechte Kante des Bandes heller als die Mitte. Oder wenn man Videotext liest...da sieht der linke schwarze Bereich neben dem VT dunkler aus als der rechte.

Tja, jetzt muss ich mich entscheiden. Behalte ich den Z, praktisch ohne Brummen und mit diesem ganz leichten Ausleuchtungsproblem (ist es überhaupt eins? Könnte aber vor allem bei Filmen im Breitbildformat stören, wenn der untere schwarze Balken links dunkler ist als rechts) oder den ZS, den ich nur bei Panelhelligkeiten von mehr als 90 % betreiben kann, der dafür aber perfekt ausgeleuchtet ist? Was meint Ihr?
Marko123
Schaut ab und zu mal vorbei
#151 erstellt: 24. Jan 2007, 11:53
Hallo Toshis!

Zum Dauerthema "brummen" hätte ich eine Bitte an Euch.

Ich habe gestern etwas versucht und bilde mir ein eine subjektive Verbesserung des Brummens erreicht zu haben.

Beim Herumprobieren der Bildeinstellungen habe ich Testweise versucht die Panelhelligkeit auf unter "9" zu stellen. Das Panel ist meiner Meinung nach nicht entscheidend dünkler als beim Modus "Abend" bzw. "Nacht"

Jedenfalls hätte ich eine Verringerung des Brummens festgestellt. Im Vergleich zum Modus "Tag" ist es zwar nicht ganz weg, aber meiner Meinung nach deutlich leiser bzw. anders wahrnehmbar als noch beim Modus "Abend" bzw. "Nacht"

ich habe übrigens seit einer woche jetzt den 32DL66Ps

zweiter Workaround: besorgt euch einen DVD-Harddiskrecorder, der summt und brummt noch mehr als der Toshi
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