Brummschleife :-(

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gerhardt
Neuling
#1 erstellt: 21. Mai 2007, 10:51
Hallo Zusammen,

ich habe den Panasonic 37"er Plasma (45EH) gekauft. Leider hab ich eine Brummschleife im Ton. Habe einen DVB-S Receiver (Humax F2-FOX und einen Humax CR-FOX, bei beiden gleich). Mit der alten Röhre gabs keine Probleme, aber die war auch nicht geerdet.
Was kann man dagegen tun? Das Sat-Kabel hängt an einem Verteiler, der im Dachgeschoss sitzt, und dort vermutlich ein etwas abweichendes Erde-Potential hat. An dem Verteiler hängen 10 Geräte.

Gruß,
Gerhardt
JayDox
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 21. Mai 2007, 12:25
@gerhardt
Die Brummschleife hatte ich auch.
Habe dann das Scartkabel gegen ein hochwertiges teures gewechselt und das Brummen war weg.
Dieti
Stammgast
#3 erstellt: 21. Mai 2007, 13:08

JayDox schrieb:
@gerhardt
Die Brummschleife hatte ich auch.
Habe dann das Scartkabel gegen ein hochwertiges teures gewechselt und das Brummen war weg. ;)


Bei mir selbes Problem - selbe Lösung!
gerhardt
Neuling
#4 erstellt: 21. Mai 2007, 21:20

Dieti schrieb:

JayDox schrieb:
@gerhardt
Die Brummschleife hatte ich auch.
Habe dann das Scartkabel gegen ein hochwertiges teures gewechselt und das Brummen war weg. ;)


Bei mir selbes Problem - selbe Lösung! :)


Hallo Zusammen,
habe jetzt ein Oelbach Kabel für 29€. Habe ein super Bild, aber das Brummen ist immer noch da. Der Verstärker (genaugenommen so ein preiswertes DVD Home Theater System), der auch noch dran hängt, brummt nicht, bzw. kaum hörbar.
Wenn ich die Masse/Schirmung das Sat-Kabels über einen Draht mit Erde der Steckdose kurzschließe, wird das Brummen leiser, ist aber noch immer so laut, dass es stört. Der Bösewicht ist meiner Meinung das Sat-Kabel, aber da hängen halt so viele Receiver dran, das kriegt man nicht sauber auf Erde.
Hat jemand noch nen Vorschlag? Meint ihr das Brummen ist weg, sobald man auf einen Receiver mit HDMI umsteigt?

Gruß,
Gerhardt
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Mai 2007, 21:49
Bufobufo
Inventar
#6 erstellt: 21. Mai 2007, 22:08
Hi,

leider funktioniert eine galvanische Entkopplung (Mantelstromfilter) nicht bei SAT-Anlagen, da so auch die LNB-Schaltspannung fehlen würde.

Mein Tipp, versuche alle Geräte nur von einer Steckdose zu betreiben (mit Verteiler). Manchmal hilft auch das Drehen des Netzsteckers um 180°.

Gruß Jan
joetv
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Mai 2007, 09:00
Hat bei mir geholfen: Die Ausgangslautstärke des Receivers sehr hoch zu setzen und dann am TV runter.
Dieti
Stammgast
#8 erstellt: 22. Mai 2007, 12:54

joetv schrieb:
Hat bei mir geholfen: Die Ausgangslautstärke des Receivers sehr hoch zu setzen und dann am TV runter.


Dies ist aber auch nur eine Bekämpfung der Symptome und nicht der "Erkrankungsursache"...
Atikus
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Mai 2007, 15:25
Das Problem habe ich auch gehabt. Siehe:
Klick

Vielleicht hilft das.

Grüße
Atikus
gerhardt
Neuling
#10 erstellt: 24. Mai 2007, 22:21
Hallo und Danke an alle für die Tips.
Ich habe eigentlich alles versucht (eigentlich schon zu dem Zeitpunkt als ich den letzten Beitrag geschrieben hatte), bis auf den Mantelstromfilter. Aber der geht halt nicht mit gewöhnlichem Sat-Empfang (wenn überhaupt, dann wohl nur bei einer Einkabellösung, bei der keine 14/18 Volt Umschaltung nötig ist - zumindest habe ich noch keinen aktiven Filter gesehen). Ich hatte leider keinen Erfolg. Der Trick mit der Lautstärke funktioniert zwar, ist aber suboptimal, da der Verstärker mitläuft, und damit der regelbare Range stark verringert wird.
Ist aber egal, der Verstärker läuft sowieso immer mit und klingt auch alleine recht gut. Und sobald ein Receiver mit HDMI und HDD rauskommt, wird der eben gekauft und damit ist das Brummen hoffentlich auch beseitigt.

THX nochmals!
joetv
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Jun 2007, 08:52
So, ich hab für meinen PX730 ein besseres SCART-Kabel gekauft (Clicktronic) und siehe da, das Brummen ist weg.

Muss wohl an der Abschirmung liegen. Die des alten kabels (vom Receiver) war nicht mal angeschlossen...
netzzwergal
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 12. Jun 2007, 09:15
Hallo zusammen!

Möchte meine Erfahrung zur Problematik mit einfließen lassen.

Hatte vorher auch ne normale alte Röhre, ohne Brummen am Sat-Receiver mit Anlage hängen alles über eine Leiste mit Filter & Überspannungsschutz. Dann der Tausch Röhre gegen Pana TH42PX60 und das Gebrumme war da. Hab lange gesucht, umgesteckt und sonst was.

Dann hab ich rausgefunden, dass das Abschirmungsschutzgewebe im Sat-Kabel (das, das den Kupferleiter nicht berühren darf, Drahtgeflecht) das Brummen verursacht.

Also einfach mal F-Stecker abmachen und die Kupferlitze testweise ohne Stecker reinstöpseln und die Draht- & Folienreste mit den Fingern wegbiegen, dass nicht anderes Kontakt zum Receiver macht.

Dann Anlage gut aufdrehen so, dass das Brummen gut zu hören wäre.

Wenn dann kein Brummen da is, Drahtgeflecht mit scharfem Messer abschneiden und die Reste unter den Gummimantel zurück schieben mitm Zahnstocher oder sowas.

Mein Problem war damit behoben und nun herrscht doch noch ungetrübter Fernsehspass

Hoffentlich bringt es Dich weiter gerhardt, denn ich weiß wie nervig DAS ist
Bufobufo
Inventar
#13 erstellt: 12. Jun 2007, 09:29
Hi,

schön das du das so gelöst hast, aber

Also einfach mal F-Stecker abmachen und die Kupferlitze testweise ohne Stecker reinstöpseln und die Draht- & Folienreste mit den Fingern wegbiegen, dass nicht anderes Kontakt zum Receiver macht.

damit besteht leider auch kein Kontakt mehr zur Sat-Receiver Masse.
Diese ist aber zwingend erforderlich um die Schaltspannunug (12V/18V) zum LNB zu übertragen.

In deinem Fall wurde die Brumm-Schleifenmasse quai als Ersatz genommen, was hier gut ging. Als allgemeinen Lösungssansatz ist es aber der verkehrte Weg.

Wenn man Pech hat bekommt man so generelle Empfangsschwerigkeiten und bei Gewittern sehr hohe Induktionsspannungen, die den Receiver zerstören können.

Das sollten alle "Nachmacher" bedenken.

Gruß Jan
gerhardt
Neuling
#14 erstellt: 12. Jun 2007, 09:41
Hi Netzzwergal,
also ich werde das auch noch mal probieren, aber ich bin sehr sicher, dass ich dann den Switch im Dachgeschoss nicht mehr korrekt steuern kann. Tatsächlich ist es auch jetzt schon so (seitdem über das Scartkabel die Erde des Fernsehers auf den ungeerdeten Receiver übergeht), dass ich teilweise Probleme beim Umschalten habe. Vermutlich fallen 1-2 Volt auf der Masse/Schirmung des Koaxkabels ab.

Seit vorgestern habe ich ein weiteres Problem. Ich habe ein Leistungsmessgerät zwischen Plasma und Steckdose gesteckt, und ich habe 16W Standby-Verbrauch, selbst wenn ich den Schalter am Gehäuse betätige und selbst nach etlichen Stunden noch :-/ Habe aber noch nicht systematisch recherchiert, wer den Plasma "wachhält".

Gruß,
Gerhardt
netzzwergal
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 12. Jun 2007, 10:06
Hallo Jan,

guter Ansatzpunkt und Info für mich. Das hab ich so nämlich nicht bedacht.

Wenn ich nun aber weiß, dass SchuKo abkleben am TV (will ich nicht machen) und Receiver-Masse unterbrechen hilft, beides aber nicht "DIE Lösung" ist. Kann ich aus den zwei Tatsachen dann was entwickeln, dass DIE Lösung darstellt?

BTW: Was hats mit der Schaltspannung auf sich? Meinst du Wechsel von High- auf Low-Band? Das funkt nämlich noch alles.

EDIT: Würde gegen die hohen Spannungen nicht so ein Überspannungsschutzstecker zwischen Kabel und Receiver helfen?

Gruß Bene


[Beitrag von netzzwergal am 12. Jun 2007, 10:11 bearbeitet]
joetv
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Jun 2007, 12:30

gerhardt schrieb:
... Ich habe ein Leistungsmessgerät zwischen Plasma und Steckdose gesteckt, und ich habe 16W Standby-Verbrauch, selbst wenn ich den Schalter am Gehäuse betätige und selbst nach etlichen Stunden noch :-/ Habe aber noch nicht systematisch recherchiert, wer den Plasma "wachhält".

Gruß,
Gerhardt


=> billiges Leistungsmessgerät, misst nicht korrekt. Meines zeigt sogar über 80W an...
Bufobufo
Inventar
#17 erstellt: 12. Jun 2007, 14:58

netzzwergal schrieb:
Hallo Jan,

guter Ansatzpunkt und Info für mich. Das hab ich so nämlich nicht bedacht.

Wenn ich nun aber weiß, dass SchuKo abkleben am TV (will ich nicht machen) und Receiver-Masse unterbrechen hilft, beides aber nicht "DIE Lösung" ist. Kann ich aus den zwei Tatsachen dann was entwickeln, dass DIE Lösung darstellt?

BTW: Was hats mit der Schaltspannung auf sich? Meinst du Wechsel von High- auf Low-Band? Das funkt nämlich noch alles.

EDIT: Würde gegen die hohen Spannungen nicht so ein Überspannungsschutzstecker zwischen Kabel und Receiver helfen?


Gruß Bene


Hi,

Die Schaltspannung ist für die Polarisationsebenen zuständig (H/V).

Ob ein Überspannungsschutzstecker hilft, kann ich so nicht sagen. Auf jedem Fall wirkt so die gesamte Antennenzuleitung als Induktionsschleife.

Es bleibt schwerig, eine einfache und korrekte allgemeine Lösung kann ich auch nicht sehen.

Man könnte noch den Multischalter von der Steckdose speisen, wo deine TV-Geräte angeschlossen sind.
Dann sollte das Brummen weg sein. Ist aber mit etwas Aufwand verbunden (erstmal Kabeltrommel).

Es könnten aber auch andere Geräte (Receiver + TV-Gerät) am Multischalter die Brummschleife verursachen, die müsste man dann auch abklemmen. So hat man zwar die Symtome bekämpft, aber noch nicht die Ursache gefunden.

Gruß Jan


[Beitrag von Bufobufo am 12. Jun 2007, 15:00 bearbeitet]
netzzwergal
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 12. Jun 2007, 16:27
Hmm also ich empfange noch alle Sender, hab eben Suchlauf gemacht. Eigentlich sollte ich ja weniger haben wenn H/V nicht mehr angesteuert werden kann... oder ???

Der Multischalter wird nicht extra gespeist, is ein DUO LNB mit integriertem Multi.

Es is nur der Fernseher geerdet (über SchuKo) und der Receiver über die Schüssel. Das andre sind alles Eurostecker, keine SchuKo.

Ich weiß echt nicht mehr weiter, sonst.

Gruß
fraster
Inventar
#19 erstellt: 13. Jun 2007, 17:04
Jeweils ein Mantelstromfilter auf jeden Antennanschluss (1x Radio und 1x TV/SAT) und das Brummen hat ein Ende. Kostet jeweils 4 EUR, siehe z. B. hier! Hat bei mir auch Wunder bewirkt.


[Beitrag von fraster am 13. Jun 2007, 17:05 bearbeitet]
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